Лениво скачивать вступление, поэтому спрошу тут - кто автор и на чём основаны утверждения?
Не только вкуса, но и привычки. :) Готов поспорить, что в первом переводе, который ты читала, было написано именно Элронд. ;) :D

Нечего спорить. Ёжику понятно, что так оно и было...:p
А ссылочка - на сайт товарища Helge Kåre Fauskanger (дал Бог имечко...). Вот что он пишет о себе
кто из ху
Ну, там ещё и цитатка из приложения Е сам знаешь кого...;)

I have written out some ideas for how the story of Westernesse (Númenor) could be adapted as a movie; in my opinion this story would make a stronger prequel to the Jackson Trilogy than The Hobbit.

Богато, однако, с воображением у товарища. Я бы на его советы взирал с опаской. ;)
Таких цитаток я и сам могу понадёргать. :) А всем этим досужим измышлениям - у меня веры нету что-то...

Не знаю, не знаю. На сайте масса информации по языкам, которые изобретал Толкин. Учебник тоже показался основательным, товарищ его подновляет периодически, в соответствии с новыми номерами Vinyar Tengwar ...
А цитатка вполне конкретная...;)

Я ни в коем случае не хочу покуситься на авторитет Хельги Фаускангера (а он действительно один из крупнейших исследователей толкиновских языков), но я знаю, что вопрос, до какой именно степени смягчается пресловутое L, до сих пор остается открытым. По сути, у нас есть единственный "носитель" эльфийских языков, на чье произношение имеет смысл ориентироваться - это сам Толкин (благо аудиозаписей осталось достаточно много и каждый может сам для себя решить, что ему слышится). Кроме того, мягкий знак в упомянутых случаях можно ставить и с целью подчеркнуть разницу между обычным L и "до некоторой степени смягченным": если уж Толкин об этой разнице упомянул, значит, она представлялась ему значимой, а следовательно, было бы неправильно от нее отказываться.

И если уж говорить о вкусах, то мне все же больше нравится "Галадриэль" и "Нимродэль", нежели "Галадриэл" и "Нимродел". ;)

Сергей, перевод ужасен. Особенно поражает представление автора перевода о так называемой "народной речи", если так можно назвать то, что вложено переводчиком в уста хоббитов. Совершенно неудобочитаемо и непроизносимо. Хотя подстрочник довольно точный. Невероятные пассажи типа "распахнув залитые солнцем двери(!!), хоббиты провожали его взглядом", совершенно не по-русски построенные предложения и коверканье фраз выдаваемое за "местный колорит". Особенно порадовало слово "затоп" по отношению к отцу Фродо. Это юмор такой? Или это от слова "изотоп"? И в таком духе весь перевод.
Простите за резкость, но владение русским языком пока оставляет желать лучшего и тренироваться на кошках.
Характерный пример: фраза из субтитров : "хоббиты вне привычной обстановки". И в таком вот духе весь перевод. Вне, так сказать, русского языка.

Позволь поинтересоваться: в переводе какого произведения, на твой взгляд, так называемая "народная речь" переведена наиболее точно и адекватно?
Если таких переводов, на твой взгляд, не существует, - опубликуй, пожалуйста, свой вариант наиболее адекватно звучащего перевода.
Заранее спасибо.
А вставить действительно точную цитату "пассажа" - отвращение не позволяет?
Оригинальное слово "drownded" по отношению к отцу Фродо - это юмор такой? Или это от слова "founded"?
Это предложение - следует рассматривать как наглядный пример идеального владения русским языком?

Сергей, я тоже считаю, что если тебя критикуют не грех и поогрызаться:).

Относительно "моего варианта". Я не "замахиваюсь на святое", и не публикую в сети свои переводы. Ваш текст откровено режет слух. Огромное количесвтво очень корявых предложений, которые неестественны и некрасивы.

Не знаю, как drownded, а слова "затоп" не существует даже в милицейских протоколах, где иногда можно обнаружить изумительные находки в плане стиля и словообразования.

К чести Сергея - слово "drownded" тоже не является существующим словом в английском языке. :)

ПС: Откуда такие знания милицейских протоколов? :)

А кто огрызается? Я, к примеру, совершенно спокоен. :)
Позволь, в свою очередь, поинтересоваться: перевод какого художественного произведения ты считаешь наиболее естественным и не режущим слух?
Ещё раз заранее спасибо.
"...но мнение имею"?

Феаноровка
Раз не знаете, знайте: слова drownded в литературном языке не существует, и в полицейских протоколах скорее всего тоже. А вот в просторечной и диалектной речи оно вполне даже может существовать, также как и слово потоп (потонул), затоп (затонул), и даже у Даля оно есть: http://vidahl.agava.ru/P063.HTM , статья Затапливать. Хоббиты говорят не литературным языком и в оригинале тоже. Так что прежде чем критиковать что-то таким безапелляционным тоном, поинтересуйтесь, а можете ли вы обосновать свою критику.

ЗЫ. А кошек не трогать! Нет экспериментам над животными! :nono: Хотя этот перевод всё-таки не худшее, что может их постигнуть ;)

ОК, значит хоббиты выражаются на ломаном русском, при этом используя слова, упомянутые у Даля.
Переводчик, естественно может проигнорировать мое "мнение" и в дальнейшем считать себя гениальным, но качество перевода от этого не изменится;). Читать это тяжело.

Какой перевод я считаю лучшим... Ну, все существующие переводы достаточно далеки от оригинала в плане стиля. Но на "художественный текст" однозначно тянет перевод Муравьева. При всех его огрехах - это действительно художественный текст, со своей атмосферой.
То, что представили Вы ни на секунду не дает забыть, что это ПЕРЕВОД.
Считайте это "информацией к размышлению".

Сергей, если вопрос о переводах касался ввобще ВСЕХ произведений, которые мне приходилось читать, то... пожалуй, это старые (годов 50-х) переводы Диккенса, "Дэвид Копперфильд", например. Переводчика уточню.
Впрочем, существует огромное количество прекрасно переведенных произведений, от Дика Френсиса, до Шарлотты Бронте;).

Информации, увы, я здесь никакой пока что не вижу. Либо говори, что конкретно не так (хотя бы на нескольких примерах, если "не так" вообще ВСЁ), либо просто скажи "не нравится и всё", и я умолкну с чистой совестью. :) Пока что ничего, кроме вкусовщины, я в твоих аргументах не нахожу. В отличие от многочисленных конкретных высказываний других авторов выше по треду.
И заодно, если нетрудно - в чём заключается "читабельность" его и "нечитабельность" меня.
Ни в коей мере не утверждаю, что перевожу лучше, чем он, или даже так же. Но если уж критикуешь, так критикуй конструктивно. Желательно - на наглядных и доходчивых примерах из жизни.
Давай уже будем говорить предметно, хорошо?

Не уверена, что вы поняли, про что я говорила. Как бы вам хотелось, чтобы хоббиты выражались? На изысканном русском языке - или бесцветном русском языке? У них сочная народная речь, а не гладкий унифицированный язык, который читать так легко, что заснуть можно, и не приподнятый стиль. В этой самой народной речи (слова из которой "упомянуты" у Даля - хорошее выражение) не все правила, обязательные для литературного языка, выполняются - и если вы читали оригинал, то видели, что и там есть обороты, для литературного английского нестандартные. Я не говорю, что перевод Сергея идеален (он и сам этого не говорит, насколько я понимаю), но если уж вы берётесь оспаривать чью-то "гениальность" (бойся, SergeySV! ;) ), то сначала попытайтесь разобраться, почему сделано именно так, а не иначе.

Обидно, однако, когда в качестве примера перевода "с атмосферой" приводится перевод Муравьева. :( Во всяком случае, многие словечки из того перевода можно найти лишь в словарях тюремного жаргона...:read:

Обидно? А ты поплачь.

наша справка. В переводе Муравьева нет никакого тюремного жаргона. Все это предрассудки. И придумать такое мог только человек который про тюремный жаргон только в словаре и читал. Чушь какая-то.

Уважаемая Королева, разве Вы пользуетесь тюремным жаргоном каждый день? Помнится, Профессор использовал вполне обычные слова, а не "жмурики" и иже с ними.
:cry:


Возвращаясь к теме: "затоп" - нормальное русское слово. И искажено достаточно, и достаточно узнаваемо. Хотя, в оригинале сказано, что он was drownded т. е. был потоплен, мне кажется, это выражает именно подозрения, что он не сам утонул. В лучших традициях сплетен.

В словах Феаноровки есть рациональное зерно: Я так понимаю, что при переводе переводчик волей-неволей выстраивает русские слова в английскую конструкцию. Пример (глава 2. Ещё одна блоха, которую надо прибить тапком):
Хотя с годами он становился всё тревожнее и беспокойнее по этому поводу.
Явно переведена конструкция "to warry about smth". По-русски правильнее сказать "беспокоился из-за чего-то". Я сама прощёлкала этот момент, потому что читала параллельно: фраза из оригинала, фраза из перевода.
НО: говорить, что перевод никуда не годен, неверно. Потому что эта беда с нерусскими конструкциями легко поддаётся излечению. Надо распечатать перевод (на бумаге текст воспринимается иначе, глаз сам цепляется за ошибки) и прочитать его, напрочь забыв оригинал. Ещё лучше дать его прочесть корректору, филологу, другу, который хорошо владеет русским. В конце концов, выложить перевод в Интернет, чтобы как можно больше людей его прочитало и высказало свои замечания, предложения и пожелания.
По поводу слова "затоп": оно звучит более естественно в устах не шибко грамотного садовника. Его интересуют "капуста да картошка". А как показательна фраза: Мистер Бильбо его и грамоте обучил — без всякого злого умысла, прошу заметить, и, надеюсь, не к худу.
2 Форменэль
Ну, так как они дамы, мягкий знак им можно оставить. Из тех же соображений, как в случае "ночь", "мышь", "рожь" - женский род... Хотя для меня это выглядит не так уж и дико: в конце концов, по-белорусски правильно писать "ноч", "мыш" и... "жыта":p
И вообще, я завидую японцам. У них звука Л нет. Так что Elrond - Эруронду. И чихали они на наши лингвистические изыски с высокой колокольни...:D

Да, вот это "надеюсь, не к худу" - яркий пример "самобытности" данного перевода. Визитная карточка так сказать. Вероятно, так автор представляет себе "простонародную речь". Но выглядит это совершенно неестественно, и никто на таком языке не разговоривает кроме каких-то воображаемых "селян", существующих только в представлении автора.
Кроме того, фраза крайне неблагозвучна "не К Худу". Орочий акцент, а?:D

Aldrig
Да, "жмурики" это конечно, перебор... тут явно недостает перебитой волыны Арагорна и боcяцких подгонов Гэндальфа:D. Хотя "жмурики" - это вроде не тюремный жаргон:). Так, баловство мелкое.

Слово "затоп" никоим образом не отражает, что "затонуть" бедняге помогли. Никакого указания на насильственный характер. Вообще, речь хоббитов напрочь лишена естественности. Зато видно, что автор очень старался, чтобы они говорили как некие "селяне" или "пейзане". О речи которых имеет опять же очень отдаленное представление.
Впрочем, одна цель точно достигнута: мир, предстающий в переводе выглядит на сто процентов вымышленным. Ясно, что в реальности быть такого не может. Даже ни в каком муравьевском "Лукоморье".

Сергей, проводить подробный сравнительный анализ Вашего перевода с переводами Диккенса мне представляется нецелесообразным, т.к. общий уровень слишком различается. Так что и поля для сравнения практически нет. Доказывать же Вам, что, например, Н. Трауберг переводит лучше чем Вы, мне кажется делом бесмысленным. Впрочем, если Вы хотите услышать доказательство аксиомы...

"Автора" с "переводчиком" не путаем, часом?
Ну что ж, на нет и суда нет.

2 Всем - а что, перевод и впрямь настолько трудночитабелен? Я, грешным делом, льстил себе надеждой, что как раз в этом плане он относительно благополучен. Но теперь вот даже сомнения взяли...

Может, и правда - тово, не трогать святое своими немытыми лапами?

А что не так со словом "худо"? В руссом полно пословиц и поговорок с этим словом: Нет худа без добра, Худой мир лучше доброй ссоры...
2 SergeySV А бросать начатое не стоит. Столько интересного впереди;)

SergeySV, я бы на твоём месте ни в коем случае не бросала. Подавляющее большинство народа, который здесь высказывался, перевод считает вполне "читаемым", а полагаться на бесцеремонные и бессодержательные сотрясания воздуха от человека, который никаких аргументов слушать не хочет и про которого не известно, в состоянии ли он этот "подробный сравнительный анализ" вообще провести (грубости анализом не считаются), не стоит. Просто я не вижу в этих постах оснований считать, что перевод такой ужасный. Если к тебе кто-то на улице подойдёт и скажет "убей себя об стену", ты что, побежишь выполнять? Своя голова на плечах есть, опять же прочих окружающих можно спросить, как они к этому отнесутся. :)

Кстати, о "затопе". "Затопнуть" может баржа. Плот. Лес (сплавляемый). Но уж никак не живое существо. Экхм...

А насчет волыны Арагорна... Пятнадцать копеек.

Перечитала все три главы. Нашла еще пару ляпсусов (о них, видимо, после 25 января?). От имени себя объявляю текст вполне благополучным в отношении читабельности. Перлов типа "оставляет желать лучшего и тренироваться на кошках" там, во всяком случае, нет.

Мне почему-то с первого прочтения особенно понравилось, как передана речь хоббитов, не обремененных образованием.

Да, да, да. По-моему Феаноровка меня не так поняла. Я фразу об обучении Сэма грамоте привела не как пример перевода (хотя он вполне нормален), а как показатель того, что хоббиты попроще не считали умение писать и читать полезным навыком. Поэтому они не используют сложноподчинённые конструкции, а говорят, как Бог на душу положит. И используют просторечные выражения. У самого Толкина, как отмечала Onyx, в их речи встречаются "нестандартные" обороты. В принципе, в жёсткой английской конструкции перестановка двух членов предложения местами - уже "нестандарт", а фраза приборетает сильную окраску. В русском это нужно подчеркнуть, но у нас инверсия - более частое явление. Поэтому, как мне кажется, оправдано применение диалектных слов. И мне лично такая речь хоббитов ОЧЕНЬ нравится.:D

Пиши сейчас. :) Я всё равно потом буду перечитывать тред. Плюс нет гарантий, что я смогу заняться этим в январе.
[смотрит]
А слово drownded возражений не вызывает, нет?
Считаю, несколько не тот случай. :) Человек высказал мнение, каковое неплохо иметь в виду. Связных доводов я, правда, не услышал... но, с другой стороны, это ни о чём и не говорит. :) В конце концов - "за" высказалось не так уж много народу, остальные - либо молчат, либо тоже читают и плюются. :) Вот и хочется почётче уяснить себе общую картину.
Что я и делаю, собственно. :)

Иметь в виду мнение и не трогать немытыми лапами - разные вещи. :) Лапы можно помыть, перевод надо править, это всё и так понятно. Отсутствие связных доводов само по себе, может, ни о чём и не говорит, а вот отсутствие связных доводов при обещаниях "доказать аксиомы" - ещё как говорит: т.е. подразумевается, что доводы таки могут быть представлены, но дальше обещаний дело не идёт. Это не тот случай, когда человеку не нравится, но он честно признаётся, что обосновать не может, не нравится и всё, gut feeling. А если кто читает и молча плюётся - так это чтобы после окончания твоего труда можно было авторитетно плеваться вслух, так что подожди ещё. :)

:)
SergeySV, убедительно прошу не бросать! (бо сама перевожу, но у меня пока кризис) Читаю с удовольствием ваш перевод :read: Любое начатое дело нужно доводить до конца (правда, потом грустно будет, что оно закончилось :)). Желаю успехов :beer:

Это да.
Но вот такое вот категорическое заявление - прямо-таки заставило призадуматься. А ну как я и впрямь чего не вижу мыльным глазом? Проще перестраховаться и опросить людей со стороны. :)
[думает] А чего ждать-то? Все мои способности можно прекрасно оценить из уже выложенного. :)

Так что - не стесняемся, народ! Если есть сказать чего плохого - говорите сразу, но только аргументированно.
Пасиба. :)

Сергей

Ну ты уж так-то остро не реагируй... Как тот чукча-хирург, котрый режет пациента с криками "не получилось, не получилось!"
Тут прозвучало очень здравое предложение: дай прочитать кому-нибудь, кто хорошо владеет русским языком, на предмет: сделать фразы более гладкими и естественными. Перевод-то у тебя довольно точный. а перекосы наверное от большого усердия и уважения к профессору. Это не смертельно. Просто постарайся отнестись к персонажам как к живым существам. Для этого подумай: а сам-то ты так мог бы построить фразу, или кто мог бы?
Лучше всего дай это почитать кому-то, кто вообще не читал Толкина. Вот тут-то правда и откроется!:D

Я пока что не реагирую. Я пока что просто спрашиваю. :)
Нет под рукой такого человека.
Надеялся найти его здесь.
Что значит "перекосы"? Как я понял с твоих слов - мой текст вообще весь читать невозможно.
Все люди говорят по-разному. Для кого-то естествен один строй фразы, для кого-то - другой. При переводе всегда руководствуюсь своими собственными понятиями об оном строе - что, на мой взгляд, вполне очевидно. Скажу даже так: всегда стараюсь строить фразу именно так, как если бы вслух читал её ребёнку на ночь. :) И то, что у кого-то эти мои попытки вызвали столь бурное отторжение - настораживает.
Опять-таки - нет под рукой такого человека. В смысле - который стал бы это всё читать и вдумчиво разносить по косточкам.

Обещанные неясности из первой главы (слово "ляпсусы" беру обратно, может, я чего не поняла):

"Все мигом воодушевились, с нетерпением принялись считать дни до наступления праздника и начали выглядывать на дороге почтальона в надежде получить приглашение. Те не заставили себя ждать" - тут, по-моему, несогласование в числе, слово "те" к кому относится-то?

"Там были зелёные деревья со стволами из чёрного дыма; листья их распускались так быстро, словно вся весна пролетала перед ними в одно мгновение" - "перед ними" как-то повисает в воздухе, непонятно, кто "они", если деревья (или листья), то ладно, хотя и странно, а если зрители, то они в этом абзаце не упоминаются.


SergeySV, конечно, ты никому ничего не должен, но будет чувствительно жаль, если продолжения не будет; так приятно потрепаться на тему любимого писателя по свежему поводу.

"Верным путём идём, товагищи!"
То, что своё мнение высказало мало народа - ещё не показатель. Конечно, некоторые могут копить слюну для решающего плевка. Но может быть, некоторым просто лень писать отзыв. Сужу по себе: перевод прочитала, впечатление от него осталось хорошее. Но так как тот день у меня проходил под девизом: "Сделал гадость - сердцу в радость", писать ничего не стала. Не хотела писать положительный отзыв. А уж отрицательный бы непременно написала... :J
Нет, лучше пусть читают те, кому сюжет уже известен. Чтобы не отвлекались на него, а проверяли правильность языка.
Так что продолжай, как только появится время. Буду ждать следующих глав с нетерпением. Успехов:beer:

Ну ты сказал! Ты же еще только хоббитские главы выкладывал. А ведь впереди - эльфийские, роханские, гондорские... у каждого свой стиль речи, свой язык. :)

Мое мнение - продолжай. :)

А все-таки лучше всег дать прочитать человеку, не знакомому с Тллкиным. Так как он будет оценивать это абсолютно непредвзято, а не думать: "я не так представлял себе хоббитов... у Муравьева это по-другому..." и "ГГ нашли более точное выраджение". А также не будет впадать в эйфорию просто от того, что перед ним перевод Толкина, и есть еще один повод потрепаться о творч5естве Профессора;).

Всем - спасибо за отзывы, изучаю внимательно!
Ещё раз - нету у меня рядом такого человека. Всем моим знакомым этот Толкин - нафиг не сдался. :)

Дорога вечно вдаль идет,
начало от порога взяв.
Теперь она ушла вперед,
и должен я за ней стремглав
нестись к дороге большей, чтоб
такое место отыскать,
что свяжет много дел и троп.
Куда потом? Ах, если б знать!

Плод нашего с супругом коллективного переводческого творчества:)

Полку замахнувшихся - прибыло! :)

С наступающим всех!!!

Возвращаясь к was drownded – а если перевести не как «затоп», а как «утоп»? И к живому существу может относиться, и намёк на то, что «утопили».

Собрался, наконец, почитать. Общее впечатление - текст сильно сырой. Особенно огорчают частые мелкие отклонения от оригинала в местах, где, казалось бы, им присутствовать совершенно необязательно. Это, в конце концов, приводит к сильным изменениям. Например, Хэмфаст Гэмджи в переводе стал изрядно подвирать в своих рассказах.
Но, по порядку о проблемах. Я попытался вычитать текст как чистовик и споткнулся к третей странице. Вот что у меня набралось. Я старался ограничиваться только значительными искажениями и кривым русским языком, но периодически пробирало и по мелочам.
Вот комментарии, если написано "не нравится", значит, считаю оригинал приемлемым, но рекомендую править. Такой комментарий, в основном, к мелочам.

"Долгожданная пирушка" - "пирушка" не нравится
"несмотря на трезвые рассуждения старожилов" - не нравится
"и вечная (как полагают) молодость, и вечное (как известно) богатство сразу" - пара apparently/reputedly - это примерно "несомненно/как все полагали". В предложенном "как полагают/как известно" смысл заменен на противоположный. Кроме того следите за грамматическими временами. Все должно быть в прошедшем.
"Но пока что никаких особенных бед не происходило; а поскольку щедрость мистера Бэггинса богатству его нисколько не уступала, то и странности, и достаток охотно ему прощались." - типичная неприятная мелочь. Беды почему-то стали "особенными" (а что, другие, все-таки, были?), а "большинство, прощавшее недостатки" исчезло.
"on visiting terms" - это клише типа "на дружеской ноге". Его стоит переводить аналогичным русским клише, а не "родственников навещал исправно".
"принялись подрастать" - дословный перевод "began to grow up", "начали взрослеть", лучше подходит. "Принялись подрастать" - это похоже на "начали продолжать" и т.д.
"Старшим среди них (и любимцем Бильбо) был молодой Фродо Бэггинс" - не добавляйте лишних скобок. Лучше "Старшим среди них был любимец Бильбо, младший(?) Фродо Бэггинс." Обращаю внимание на перевод "young". Он может быть "юный" или "младший". Полезно свериться с приложением C к ВК.
"; на этом последние надежды Саквиль-Бэггинсов окончательно рухнули" - не нравится. И одна просьба - найти все использования знаков ";" и ":" и заменить на "," и ".". В английских предложениях другие правила пунктуации для этих знаков.
"Случилось ещё и так, что Бильбо и Фродо отмечали своё рождение в один и тот же день, 22-го сентября. «Перебирался бы ты ко мне, Фродо, мальчик мой, — сказал ему Бильбо как-то раз. — Вместе дни рождения справлять будет намного удобнее!» " - эти предложения лучше склеить в одно и, заодно, разобраться с пунктуацией. Кроме того можно "мальчик мой" заменить на "сынок", но это мелочь.
"в безответственном возрасте от двадцати до тридцати трёх лет, — те, кто был старше, считались уже взрослыми" - "to come of age" - это "стать совершеннолетним". "Безответственный" возраст - печальное творение словаря. На самом деле, тут, конечно, "недееспособный" в юридическом смысле. Что нужно писать, не знаю, но "безответственный" немного не то.
"Каждый год Бэггинсы отмечали свой день рождения с большим размахом и на широкую ногу, но нынче всем было ясно, что этой осенью в Бэг-Энде готовится нечто совсем уже из ряда вон" - Водитель, определитесь куда вам надо! (с) Либо "с большим размахом", либо "на широкую ногу". А ещё лучше "устраивали очень веселые совместные (combined!) отмечания дня рождения". "Из ряда вон" нужно закончить. Это не прямая речь персонажа, а рассказчик у Толкина говорит правильным языком.
"Бильбо исполнялось сто одиннадцать лет — сама по себе занятная цифра, да и возраст для хоббита весьма почтенный (сам Старый Тук дотянул лишь до ста тридцати); ну а Фродо готовился встретить тридцать третий год, тоже весьма знаменательный: дата вступления во взрослую жизнь." - потерялось "eleventy-one". Несогласовано "дата", нужно "дату". Пунктуация! "Вступление во взрослую жизнь" лучше заменить на более точное и лаконичное "совершеннолетие". Повторяется "весьма".
"Снова, как и много лет назад" - откуда возникли "как и много лет назад"? Имхо, лишнее.
"общих бесед" - заменить, так не говорят
"что их воспоминания пользуются нынче небывалым спросом." - Несогласованное время. Переписать в прошедшем.
в «Старом плюще» - Если браться переводить названия, то по-честному - в "Плюще". А я бы написал в "Закутке". Либо к плющу надо искать прилагательное, передающее игру слов.
"ибо" - извести каленым железом. Ещё "поелику" используйте.:)
"самолично... тем же самым" - количество слов с корнем "сам-" в тексте явно превышает безопасные нормы. В этом фрагменте особенно.
"в самых дружеских отношениях Сами же" - Во-первых, опять корень "сам-". Во-вторых лучше "очень дружны", использованный вариант неприемлем.
«мастер Хэмфаст» - не нравится; "мастер" можно переводить
в том, что касалось всяческих "корешков" и, в особенности, картофеля - roots - это "зелень, коренья". ИМХО, не стоит стиль автора вульгаризировать "корешками".
"А этот Фродо, что с ним живёт" - не нравится, дословное "А как насчет ..." имхо, лучше.
"на кого ни ткни" - заменить на "в кого ни ткни" или перевести по-другому
"Так ведь чудаки и есть, — подхватил Дэдди Туфут (ближайший сосед Папаши), — Мало того, что живут на самой Брендивинной, так ещё и берег выбрали хуже некуда — прямо возле Старого Леса." - Во-первых, лучше "чудные" вместо "чудаки". Во-вторых, что хуже, искажен смысл высказывания "Неудивительно, что чудные...раз живут на не той стороне ...". Имхо, тут важно, что они чудные, потому, что живут на "неправильной" стороне реки.
"Наживут они ещё бед на свою голову, и думать нечего." - Исправить на прошедшее время. Это вступление Хемфаста к последующему рассказу о родителях Фродо.
"так-то оно так," - be it as it may - устойчивое выражение, его лучше переводить "как бы то ни было"
"затоп" - лучше поменять на "утоп". Не только ближе "утопленнику", но и встречается в фольклоре (например, "Десять негритят/поросят").
"нашего с вами" - не нравится, оставить только "нашего".
"ежели вы поняли, о чём речь" - "if you follow me" - это нечто вроде "так сказать". В этом месте фраза Хэмфаста вообще выглядит странно, лучше привести её в соответствие с оригиналом.
"всё ж таки родственник, как ни крути, да и кормил старина Горбадок на совесть" - это уже Остапа несло (с). Там говорится, что Дрого был неравнодушен к запасам старого Горбадока, а тот был весьма щедр на угощенье. Перевод нужно поправить, избавившить от скобок оригинала.
"кататься по Брендивинной на лодке" - если хочется италика, нужно "кататься на лодке по Брендивинной".
"Если уж ты сам в лодку влез, так того и ждать надо, что она тебя обхитрит, раз у тебя своего ума нет." - Предлагаю вернуть оригинал. Перевод достаточно мудреная вещь даже для тех, кто сидит смирно, не ища себе ещё приключений, и следует оригиналу.;)
"Бренди-Холле, — вот уж где кроличий садок!" - кажется, такое жилье обычно называют "муравейник".
"стали было думать ... что он совсем уже где-то сгинул" - Будьте проще, и народ к вам потянется. (с) Заменить на "думали, что он умер", как и сказано в оригинале, а то "стали думать", это как-то жутковато.:eek:
or it is to be hoped not - важный кусок фразы в переводе опущен.
"брилиянты" - предлагаю заменить на "брильянты". Так чаще коверкают.
"слыхал ты тогда поболе моего" - на самом деле Хэмфаст говорит, что незнакомец слышал вещи, которые Хэмфаст не может подтвердить. Этакий мягкий намек на то, что незнакомец врет.
"I’d not long come prentice to old Holman" - потерян кусок фразы
"Не мешайся ты в это во всё" - не нравится. Хэмфаст говорит, чтобы Сэм сторонился не его ума дел.
"живут в норе с золотыми стенками" - не "живут", а "если бы жили".

Пока все.

Взглянул на начало третей главы и созрел дать совет переводчику.:)
Мне кажется, что избранный путь годится для средненького перевода технического текста, но не для качественного перевода художественного.
Как может выглядеть методология работы переводчика по этапам:
1. Точный дословный перевод. Основное внимание уделяем лексике. Переводить можно по предложениям, не заботясь о синтаксисе. Результаты - подстрочник и представление о лексике. На этом этапе удобно использовать существующие средства автоматизации для создания словаря перевода.
2. На основе лексики и априорных предубеждений создаем стилистику. Переписываем по абзацам текст, правя синтаксис. Сверяемся с оригиналом. Результат: читабельный текст.
3. Делаем корректорский просмотр, проверяя единство стиля (одинаковые переводы характерных фраз, отсутствие стилистических ошибок и т.д.), сверяем результат с оригиналом.
После третьего шага получается текст, который можно давать читать/начинать править в соответствии со своими вкусами.
Пока результаты работы переводчика можно охарактеризовать как плохо сделанный первый пункт с вставками собственных идей.

Мощно. Мощно. Вот это я уже понимаю - залп из главного калибра. :)
А вот где бы подробнее с этим ознакомиться? Не порекомендуешь спецлитературы?
Скорее - с непонятыми и истолкованными по-своему местами. :(

Вообще же - буду думать и делать выводы. Спасибо за обстоятельность и затраченное на мои поделки драгоценное время. :)

Литературы по теории и практике перевода море, в том числе доступной в сети, например, здесь или здесь. Есть переводческие форумы, где готовы дать практические советы, например, этот. Впрочем, кощунствуя, скажу, что литературу можно читать в процессе перевода или даже после.:) Она сообщит о том, что недостатками текущего варианта являются: нарушение правила "не понимаешь - не переводи", практически полное отсутствие грамматических и стилистических приемов перевода и, наверное, недостаточный предпереводческий анализ. Самый бросающийся в глаза недостаток - второй, поэтому я и предложил выделить соответствующий второй этап в переводе:o, для тренировки навыков.:)
Они того стоят.;)

Во, спасибо большое!!! Ознакомлюсь обязательно!
Ну, и на том спасибо. :) Авось совместными усилиями да испечём чего удобоваримое. :)

Успехов!:)
В принципе, я могу посмотреть в текущем варианте, хотя лучше было бы это делать после авторской вычитки, лексику (кроме имен собственных) и ошибки типа пропусков фрагментов и нарушения смысла. Будут здоровые списки претензий аналогичные тому, который был составлен по мотивам первых двух страниц. Надо?

Что-то у них со скачиванием совсем, кстати, плохо. :( На одном сайте - вообще все зипы убрали, на втором - все, как один, битые...
[думает]
Даже и не знаю.
Если даже по первым двум страницам столько набралось, то оставшегося форум точно не выдержит. :) Хотя, с другой стороны, ещё один взгляд со стороны тоже не помешает...
В общем, делай как считаешь нужным! Если сделаешь - лишним не будет в любом случае. :) А ну как ещё кто-нибудь вознамерится ступить на те же самые грабли. :)

Сергей, соглашайся!
Это же тот самый "человек"!( которого, как ты говоришь, нет в твоем окружении:))

Да я как-то и не протестую яростно. :)
Чужого времени просто - завсегда жальче. :)

Zip'ы, действительно, убраны.:( А со второго сайта все архивы открываются WinZip 8.0 или WinRAR (для rar'ов).