эй, блин! а я у вас тут для красоты что ли? или для мебели? :D
обижусь и уйду! :J

ну, что значит КАК? :) или ты не истинный йожик?
руками. молча.
хотя можно и не руками. можно и не очень молча... :)

Цитата:

Возможно, дообсужаемся до того, что уже будет нестрашно, ибо надоест. А я хоть и жалуюсь всем, что страшно - хочу, чтоб было страшно, иначе неинтересно.

ну, со страшно-то проблем вроде пока нет... ибо последние две книги располагают... определённо располагают... да и как ни крути риск, что в результате окажется всё так как оказалось [то есть что Дамблдор просчитался, Снэйп его действительно убил, а не провёл процедуру эвтаназии посредством авады кедавры и теперь Гарри его тоже надо убить, чтобы более менее сносно существовать, ане заниматься самоедением] - а это ли не страшно?
[ваще мне вспомнилась песенка из не-помню-каких-лохматых-времён советской передачи "В гостях у сказки" типа там: Ах, как тихо и темно! Ах, как чудно и чудно! Ах, как страшно и смешно! Зато в конце все будет хорошо. :) ]

Цитата:

Тема, ну оставь мне хоть немного надежды:D

да надежды-то сколько угодно... вона валяется... :) другое дело, что, может, она, эта надежда, просроченная... а то и вообще бракованная... :rolleyes:

Проблема в том, что Лора тоже йожик истинный;)

Я тут все-таки исхожу из того, что книги не расчитаны на шпионоразбирающихся русских:)
По всяким забугорным опросам Снейпа не так вот однозначно относят к "нашим", гораздо реже, чем это делаем мы. Так что, вполне возможно, что для них его хорошесть окажется сюрпризом. Во всяком случае, если вспомнить, что книги написаны для подростков, для которых Снейп - редиска, обижавший хорошего мальчика Гарри и задаваший всем много домашнего задания:)

Joy

Проблема в том, что книга хоть и для подростков, обсуждают ее далеко не подростки. И там где у мадам Ро может быть все однозначно, мы можем видеть столько, сколько ей не присниться в самом жутком кошмаре)))

Лично я не вижу больше, чем она написала. А написала она так, чтобы было непонятно, кто есть Снейп.
Кроме пункта о том, что Дамблдор ему доверял, других доказательств его пушистости не имеется.
Лично я верю Дамблдору, несмотря на! На этом и строится мое мнение о Снейпе.

а бывают, коли уж на то пошло, йожики неистинные? :)
и вообще у неё вокруг одни Хатты, а нас уже двое, и даже, может, трое, так что нефиг отмазываться - не в военкомате.

Цитата:

Я тут все-таки исхожу из того, что книги не расчитаны на шпионоразбирающихся русских:)

не, ну у шпионоразбирающихся русских шпионы презде всего ассоциируются со светлым образом разведчика Исаева, а у альбионцев туманных, туманных альбионцев с Бондом. Джеймсом Бондом. у которого всё гораздо сильнее запутано, чем у нашего полковника обычно, так что, сдаётся мне, что тут русские даже в менее выгодном положении...

Цитата:

По всяким забугорным опросам Снейпа не так вот однозначно относят к "нашим", гораздо реже, чем это делаем мы. Так что, вполне возможно, что для них его хорошесть окажется сюрпризом.

ну так и у нас вон, пока опрос висел в другом треде за сторону Волдеморта было что-то около 8 голосов. а сейчас, вишь ты, как поголовье сократилось...
и, наверное, если мы будем столь же активно обсуждать, может, тоже дойдём до того что он не столь однозначно за наших.

Цитата:

Во всяком случае, если вспомнить, что книги написаны для подростков, для которых Снейп - редиска, обижавший хорошего мальчика Гарри и задаваший всем много домашнего задания:)

да ладно... если следовать подобной логике, так и Драко Малфой - поганец и мелкий пакостник, постоянно лезший к Гарри... а сколько соплей-воплей по поводу него, как раз большей частью среди подростков не мне тебе объяснять.

Я ей передам!

Так может это хитрая затея Роулинг? Ну вроде как вон Малфой был плохим всегда, а оказалось, что даже у него есть предел пакостей, на которые он готов пойти?

ну дак, тогда и со Снэйпом та же бодяга - всегда был букой и козлом, который только снимал очки и докапывался, а потом когда казалось что он ужекозлее всех козлых, оказалось,что у него есть предел окозления и вообще он за наших.

и, кстати, в Драко Дамблдор тоже вроде верил. не так рьяно как в Снэйпа, но верил.
и вообще хорёк-младший вон отличился в начале 6 книги - вполне по-взрослому уже разквасил Гарри носопырку - уже совсем не мелкая пакость, согласись? а Роулинг всё туда же. аналогично и со Снэйпом - авада кедавра в Дамблдора уже совсем не одно и то же, что докапывания до Гарри, а вот фигвам, всё равно окажется что не такой уж он и Злодеус Злей.

Об чем и речь!:cool:

Зы. Нашла Лору;)

только весьма шаткая конструкция получается. и потом... потом что Драко хорошо, то для Снэйпа может оказаться смертью. :rolleyes:

вижу. :) осталось теперь только её сюда притащить.

Ну так скажи уже какую-нибудь гадость! :D Или даже Гадость! Только не про волосы, что-нибудь помасштабнее. А мы будем тебе возражать и всячески защищать полувысочество от несправедливых наездов. А то развели тут флуд, никакого конструктива. :p
ИМХО, нет. Никак у меня не укладывается в голове такая умная и мудрёная Роулинг. Она, я считаю, проста, а местами даже примитивна (что, впрочем, частичто объясняется целевой аудиторией). В конце концов, Главный Злодей, оказывающийся в конце Главным героем (или наоборот - по желанию) - жутко изъезженный штамп. А переухитрявшийся Дамблдор - это чересчур сложно. :D

Да уж:lol:

протест!:D Я читать все успеваю, от корки до корки, даже несмотря на шрифт, вот писать не успеваю, это факт:(

Den Stranger: контакт! Я в инете тоже только на работе сижу, и пока все прочитаешь... Особенно после выходных засада -народ усиленно постит оба дня и в итоге все время на прочтение уходит.
А чтобы ответить более-менее содержательно, надо обдумывать и формулировать долго. А времени нет. Я в этом смысле перед Perestrelкой снимаю шляпу -судя по таким развернутым и глубоко продуманным ответам человек временем, да и умом не ограничен, и прямо-таки завидно (про время завидно, имею в виду)
:rolleyes:

Остается понуро присоединиться к Дениске и гостю - так же не успеваю писать. но читать буду. может даже ляпать что-нибудь иногда:D

Хорек-младший -:lol: , вот и найдено наконец определение для Малфоя. Когда он Гарри со всего маху заехал ногой там, в поезде- у меня для него слова почище хорька нашлись. Каков поганец все-таки


Обычное дело, в-общем то:) Есть активные участники, есть те, кто особо участия не принимает .
Все равно ведь не удержимся, время от времени будем появляться:)

to Joy: Я тоже верю Дамлдору, не смотря ни ни на что.
В Первой книге Хагриду тоже перестали доверять, только профессор ни разу в нем не усомнился, и кто оказался прав? Этот момент меня очень убеждает и поддерживает в вере в Дамблдора. А еще, конечно, очень хочется верить...и в Снейпа, и в то, что профессор до конца остался самим собой

В 6-й книги, когда Гарри закатывает Дамблдору истерику по поводу Снейпа, есть интересный момент, когда, как мне показалось, Дамблдор едва не рассказал чего-то про Снейпа, но Гарри его своими воплями прервал, когда директор начал говорить "он даже обратился..." (за точность цитаты не ручаюсь, инетересно еще знать, что там в оригинале).
Во что он обратился, или куда, или к чему - мы уже не узнали по вине Гарри, после этого Дамблдор, еще раз подумав, ограничился своим стандартным заявлением, что он он полностью доверяет Снейпу.
О чем задумался Дамблдор - я вижу 2 варианта:
- или он сам колебался по поводу Снейпа;
- или он думал о том, стоит ли рассказывать Гарри, почему он Снейпу доверяет.
Сплошные загадки в темноте...

Нда, господа, однако вы плодовитые ;) У меня сроки горят, декаду производственную надо сдавать, а я тут ваши умозаключения-доводы читаю :D Правда, пока дочитала до конца, все свои мысли растеряла...забыла все, что и на что хотела ответить :) Так что я, пожалуй, тоже в раздел читателей вываливаюсь.

просто гость

А когда Гарри его чуть не нашинковал в туалете, для него никаких слов вы не нашли?)))))

Надо сказать, что за это его Снейп, на мой взгляд, не то, что мягко наказал, а просто по головке погладил.
А я думал - убьет!:rolleyes:

Наверно, узнал свое изобретение и немного смутлся (если это слово вообще применимо с Снейпу), вот и не успел должным образом среагировать :)

Daria Kim

Ага, что бы Снейп и не среагировал?!!!))) Он по моему не хило психанул, просто понял, что может всплыть одна из его ранних проделок и предпочел замести следы)))

Den Stranger

Хотела сначала согласиться, а потом перед глазами встала картина: Снейп в панике, что его "заметут", нессется с Малфоей "заметать следы", даже упускает шикарнейший шанс отчихвостить поттера, причем (редкий случай) ЗА дело! Не вязется как-то :rolleyes:

Причем он же его в больничное крыло вроде отнес? Так следы не заметают!:rolleyes:

Но я вот не соглашусь, что отчитывать Гарри за дело - редкий случай:)
Когда не за что, Снейп не отчитывает, а прост глумится или ищет болевые точки, а если отчитывает - значит, есть за что:)

Ладно, будем считать, что Снейпу понравился поступок мистера Поттера, и он взял на заметку, что этот паренек набрал еще немного экспы)))

Глупости какие-то про заметание следов вы тут напридумывали.. Бывшему Пожирателю Смерти, конечно, беспокоиться больше не о чем, кроме как о своих школьных шалостях. :D
А завидное человеколюбие он проявил, имхо, потому что убить Гарри он не имел права, покалечить - тоже.. А на меньшее размениваться - только время тратить.

Ilana

А вдруг в той книге были заклятия и пострашнее чем использовал Гарри? Естесственно, что в этом случаее надо было не убивать ученика а забрать у него книжку)))

Книжку надо было забрать в любом случае. Я, честно говоря, обалдела, когда у Гарри хватило наглости её не отдать.
И вообще я как-то сильно разочаровалась в нём в тот момент. Вот вам хваленая гриффиндорская отвага - грошь ей цена, оказывается. :rolleyes:

Э-э-э, было немножко жалко, но немножко. Меня больше в тот момент поразило, что *ничего себе книжечка* после всего того хорошего нужного для успешной учебы, что в ней было, вдруг оказалось, что это не только для учебы но и для расправы здорово подходит

ой-ли, ой-ли. Что-то раньше он не гнушался такими мелкими делишками, как снять пару,тройку десятков очков с Грифиндора, всякие глупые наказания назначать. Тут мог просто в такой минус опустить весь факультет, за два года не выбрались бы. Вряд ли Поттер стал возражать, да и бесполезно :D

Ну нам неизвестно, использовал ли это заклинание Снейп. Я вот тоже иногда об Аваде Кедавре мечтаю, но это ж не значит, что я ее использовать стала бы.
В этой ситуации все-таки Гарри лоханулся сильно, мог бы хоть на букашках каких для начала опробовать.

ну а как же воспитательные моменты наказаний? имхо, все или почти все эти наказания чему-то учат или показывают. например то, что не все в жизни шоколадно, есть и грязная работа которая должна выполняться... или я не права?

Думаю, на тот момент снятие очков с факультета не казалось ему важной задачей в свете грядущих событий.
И потом, если принять на веру, что Снейп все-таки за наших, то для Гарри этот случай мог бы печально закончится, вплоть до исключения из школы.

Может быть и так, только вряд ли Снейп назазывал Гарри, чтобы чему-то научить, скорее досадить. И вообще, я не очень верю в то, что Снейп не дает Гарри прохода, дабы показать, как несправедлива бывает жизнь. Я думаю это получается спонтанно и от чистого сердца ;)

2 Joy

А что же он тогда тратил свои силы на "зверствования" по поводу домашних заданий? Да и очки он снимал за милую душу, как и всегда.

Так то на уроках!!!
А тут уже борьбы с ТЛ касалось, а не просто школьных проделок.
А вообще, тяжкая это задача, пытаться понять, что на самом деле имел ввиду Снейп!:)

Разве?? А по-моему просто разборка двух давних недругов (далеко не первая), только последствия явно вышли за рамки.

Это точно :D Может, он вообще обрадовался, что его творение пошло в массы :D (это не версия, просто шютка)

Это для Гарри и Драко, но не для Снейпа!
Снейп в курсе про делишки Драко и в курсе, что Гарри - это типа оружие от ТЛ.

Так то в классе.. Публично ему положено поддерживать имидж. А на одного Гарри он и безо всяких баллов страху нагонит. :D

Joy, прости, но я все никак не могу взять в толк, что же ты имеешь в виду. Откуда такой вывод? Не можешь пояснить, если не сложно :)

ЭЭ, это в каком месте?
Вывод какой? О том что Гарри готовят к великой битве с Вольдемортом? Так это не мой вывод, это к Роулинг!:)

уф, наконец-то дошло. Я почему-то предлог "от" поняла как "засланец от ТЛ". Вот, блин, по Фрейду одумка :D

Получается что Снейп всего навсего прокачивает Гарри, готовя его для Последней битвы?
Тогда все его придирки выглядят несколько понятнее))) Прошедшему школу у Снейпа не страшно встретиться лицом к лицу с самим Темным лордом)))

Есть и такая теория в массах:)

эх, что же он тогда не пересилил себя и не научил-таки Поттера оклюменции? Столько проблем избежали бы...

И все-таки, меня волнует один вопрос. Обращаюсь к тем, кто считает, что Сней "на своей стороне" или "ставит свои интересы (обиды, идеи, как хотите) выше всего остального. Так вот, вопрос следующий:

Если бы Снейп имел возможность спасти Сириуса (не важно, каким образом, ситуация исключительно гипотетическая), спас бы он его? Мне очень интересно, что вы по этому поводу думаете.

Joy

Мне нравится эта теория)))

Daria Kim

Мне кажется что это был редкйи случай когда Снейп действительно проявил эмоции. Причем в полную силу.

Как мне ни печально это говорить, что мне кажется, Снейп не стал бы спасать Сириуса. Нарочно подталкивать к смерти - нет, раз так надо. Но и помогать - ни за что. Слишком у много эмоций в нем бурлимло, когда он в третьей книге рвался отправить Блэка к дементорам. Такое не проходит.

в очередной раз опоздав к дискуссии

Мне кажется, ситуация с наказанием Гарри после происшествия с Малфоем - двойственная.
С одной стороны, его бы и надо наказать пожестче - и за эксперименты с неизвестными заклятиями на окружающих, и за то, что в очередной раз сначала делает, а потом думает, ну и за очевидные последствия, понятно. С другой стороны - таки Малфой что-то затевает и Поттер настороже "по делу".

В ситуации с сектумсемпрой меня например больше настораживает не то, что Гарри не был наказан - это, напротив, кажется даже естественным: во-первых, надо срочно что-то делать с Драко; во-вторых, и самое главное - Снейп узнаёт своё заклинание и испытывает шок - откуда? - и догадывается, откуда... Словом, не до отъёма баллов. Самое странное - что, посмотрев на подсунутый Гарри учебник, Снейп вроде как успокаивается. Не поверил же он ему, в самом деле? Или рассчитывал примерно на то, что Гарри и сделал - так или иначе постарался, чтобы учебник больше не всплыл?

Хелиндомэ

Скорей всего так оно и было. Снейп сумел прочитать что Гарри спрятал книгу так, что и сам ее вряд ли найдет, на этом и успокоился.

Вот-вот. В глубине души я верю, что он поступился бы своими обидами, но рассудок говорит обратное :( А ведь это страшно подумать... я рада, что ему не предоставился такой шанс, иначе не знаю, нравился ли он мне...