Ой, не смешите меня, думаете в Москве в Черемушках или Бутово иначе? Дело не в Исландии, а , извините, в многочисленных Гундсмунддоттирах ;)

Что-же касается истории и культуры то это только снова выдает Вашу неосведомленность (загибает второй палец).

*C интересом* Мою?.. С таким внимательным чтением постов у Вас скоро пальцев свободных точно не останется. :)

Споры-то идут, но на позиции их участников что-то особого влияния не оказывают - кто как считал правильным, так и говорит (или пишет).
А Кэтрин будет выкладывать сюда еще кусочки перевода? Кэтрин, пожалуйста, дисскуссия по ним была очень интересной и мне жаль, что она прервалась...

Угу. От Исландии до "есть куда пойти" тоже автобус ходит или надо на метро с пересадкой? :D

romx, "ты не мудри, ты пальцем покажи" (с) (если не загнутые остались :D). Покажи на великие культурные достижени исландцев в 20 столетии. Про викингов не надо, это мы слышали. Тогда еще от англицизмов не защищали :p

Люди! Помогите пожалуйста, подскажите что мне делать, посоветоваться не с кем. К сожалению, не читала я до сего времени этот тред. Сегодня я купила Полную Историю Средиземья (толстая такая книга - изд-во АСТ и Терра Фантастика). Туда вошли Хоббит (пер. Королева),
ВК (пер. Волковского), Сильм (пер. Эстель), Акаллабет, О кольцах власти и
словари. Позарилась на то, что все в одной книге, несмотря даже на плохую газетную бумагу. Но как увидела, что за перевод у Волковского (прежде читая ВК в переводе Муравьева), мне стало плохо.
Что мне делать, нести обратно в магазин и поменять на другое собрание? Мне так обидно,что меня надули.:( :(

А в чем проблема? Сдашь - купишь другой или этот-поменяешь? Есть еще ГиГ вместе с Рахмановой в одной книге - стоит рублей на 80 дороже чем этот, Сильма там нет. Я сама на прошлой неделе чуть не купила тот про который ты говоришь, но воворемя опомнилась :)

Гелла, ты все-таки советуешь мне отказаться от всей книги из-за присутствия по большей части в ней ВК с переводом Волковского? Я в нерешительности: стоит ли мне ее оставлять.
Конечно хочу поменять хотя бы на Сильм или трехтомник ВК (своего до сих пор нет, брала у друзей). Но боюсь в книжном магазине таких манипуляций с книгами не любят. Может стоит попытаться?
Просто обидно что так лопухнулась, да и деньги не последнее значение имеют.
P.s.: А что это за ГиГ с Рахмановой и что вних входит?

Ну, книги не такой продукт, чтоб его нельзя было поменять, по-моему... По крайней мере, я еще не сталкивалась такой ситуацияй, в которой, приналичии чека книгу бы не меняли.
Я бы на твоем месте попробовала.
В тот кирпич, о котором я говорила - это "юбилейное издание" - входят "Хоббит" в переводе Рахмановой и ВК ГиГ со всеми приложениями, издательсво "Азбука-Классика", выглядит вполне прилично.
"Хоббита" Королева я не читала, но по свидететльсвам очечтивцев - не очень, Рахмановский лучше :), но и в нем и есть сокращания.
А Сильм, мне кажется, можно и отдельно купить :)

Я хоть и не "люди", но отвечу. :D Лен, в следущий раз как соберешься покупать чего-нибудь Толкина, залезь на форум или мне напиши ДО того, как купишь. :D

И еще. Имхо, конечно. Но после Кистямура не советую покупать Григорьева-Грушевскую. У меня не пошло. :)

Ксеня, слушаюсь и повинуюсь.
Вообще-то я читала про разные варианты переводов, когда еще Имладрис существовал. Но увы, память моя девичья подвела. И все-таки я все поменяла на Кистямуровское издание и Сильм Эстелевский. Счастье есть, его не может не быть!

Читал первый раз - первые два тома Fotr и ttt в перводе КиМ, а третий том в перводе ГГ и не умер.

P/s за пациента N, палаты 6, с/б Кащенко, печатала санитар Иванова. А. А.

А у меня после Кистямура ГиГ вполне нормально пошел. Даже отдохнула на нем. Хотя может, это потому, что в самый первый раз я ТТТ и ВК читала именно в переводе ГиГ, а БК - МК... Но с тех пор у меня в голове все перемешалось и я до сих пор не могу отучится от дурацкой привычки говорить "Йовин", но "Эомер", тьфу! :rolleyes:

Кстати, я недавно приобрела новый ВК взамен потерянного издания Северо-Запада ( :cry: )
Так вот - такой кирпичик коричневый с картинкой впереди перевода ГриГру образца 1999 года. Так вот что хочу сказать: ничего лучше перевода 1991 года нет!

Все конечно ИМХО...

Увы, книги - именно такой продукт, как и прочая печатная продукция. С февраля (или с марта?) 2002 г. книги и т.п. обмену и возврату не подлежат.

У меня грящий вопрос, а биографии Толкиена вообще писались? Или книги, посвященные ислледованию или анализу его творчества? кто знает, оч прошу ответить:)

Да, и не так уж мало. Но на русском я лично знаю только о карпентеровской биографии.

Да? А я, кажется, совсем недавно меняла... Или слышала в магазине беседу между кассиром и покупателем на эту тему... Ну ладно, не важно :) В любом случае - спасибо, буду иметь ввиду :)

Прошу прощения за оффтоп :)

Пытаясь вникнуть в суть этой актуальной для меня темы хочу спросить:
1. Что за издание Северо-Запада?
2. Чем перевод 1991 года лучше?

Вопросы для меня ОЧЕНЬ актуальны, так как на Новый год должен приобрести себе ВК и Сильм, только с переводом никак не определюсь.

И пользуясь случаем хочу спросить у всех: издаются ли "История Средиземья" и "Утраченные сказания" и если да, то кто их переводит или, может быть разные главы переводят разные люди???
Помогите пожалуйста, для меня это очень важно.

Существует два "канонических" перевода:
Муравьева и Кистяковского (ни в коем случае не одного Муравьева), изд-во "Радуга" (Торбинс) и Григорьевой и Грушецкого, изд-во "Северо-Запад" (Сумникс).
Эти два перевода - лидеры по читательским симпатиям, опросы аудитории показывают, что симпатии делятся примерно поровну и каждая сторона считает второй перевод значительно хуже. Как выбирать в такой ситации - совершенно непонятно, разве что пролистав попытаться составить свое впечатление.
Достойные переводы Сильма - ГиГ и Гиль-Эстель. Я читал только второй и статистики по ним не знаю. Настоятельно НЕ рекомендую покупать какие-либо другие, кроме перечисленных переводов, можно нарваться на страшную халтуру.
По поводу HoME и Лостов я плохо осведомлен, вроде бы русские переводы являются библиографической редкостью.

ПОЗЖЕ: Извините, поклонники ГГ, я опять перепутал, кто из них он, а кто она. Исправлено.

1. Издание Северо-Запада - это перевод Григорьевой и Грушецкого, вышедший в издательстве "Северо-Запад" в 1991 г., затем дважды переизданный этим издательством в 1992 г., и несколько раз переизданный другими издательствами позднее (примерно до 1999 г.). Этот перевод был слегка сокращенным (нет некоторых абзацев и Приложений). Затем в изд-ве "Азбука" вышел несокращенный и исправленный перевод, с тех пор, кажется, издается только он. О сравнительной ценности этих двух переводов судить не берусь, дело вкуса.

2. Самый распространенный перевод Сильма - Н.Эстель, первый вариант (1992 г. и позднее) был с глюками ("Цирдан" и т.п.), затем они были исправлены. Пожалуй, лучший из имеющихся русских переводов. Перевод ГГ распространен меньше, остальные переводы можно смело отнести к библиографическим редкостям, по качеству они хуже эстелевского.

3. Переводом "Незаконченных сказаний" и НОМЕ занимается, в частности, группа ТТТ. Они издали собственно "НС" и первые два тома НОМЕ (посмотреть можно здесь), но сейчас достать эти книги в бумажном варианте практически невозможно. На сайте ТТТ можно найти имена переводчиков (разные главы переводятся разными людьми, под общей редакцией).

Ээээ... Покажи мне, плз, перевод ТТТ и RotK в переводк Муравьева и Кистяковского. Мечтаю на него посмотреть.

Ну не придирайся, ясно же, что имелось в виду!
Я бы и сам дорого отдал, чтобы такой перевод был, но судьба распорядилась иначе.
А недавно умер и Муравьев. :(

А кто говорит про "умер"? Я вот вообще в течение лет пяти читала "Хранителей" Кистямура, а ТТ и TROTK - в "Повести о кольце". И тоже жива пока. :D
Вася, то есть ТТ и RotK переведены без Кистяковского потому что он умер? Какой кошмар... :( А кто тогда выпускал ту переделку Кистямура, которая у меня есть? (2002 г.)

Видимо, ты имеешь в виду перевод одного только Муравьева, где он и вторую часть Хранителей перевел. Там вместо Всеславура - Горислав.
До сих пор не пойму, зачем он это сделал.

Почему нет? Приложения, извиняюсь за тавтологию, приложены к "кирпичу" 1991 года - маленькая такая брошюрка. Даже нумерация страниц в ней не своя, а продолжает ту, что в "ВК".

Такое впечатление, что полтиража продавалось без этой брошюрки - никто про нее не вспоминает :) Справедливости ради - приложения в ней в урезанном виде, о календарях, например, нет.

Наконец-то нашелся товарищ по несчастью :D
У меня та же история была. Но не в течение пяти лет, слава Эру :)

А у меня есть эта книжечка с Приложениями. Случайно увидел ее на книжном развале в метро.

Странно, а моя книга сразу с этой книжечкой продавалась...

Я знаю, у меня она есть :). Я имел в виду "нет некоторых (абзацев и Приложений)", т.е. некоторые приложения есть, а некоторых нет. :)

Вообщем я не знаю, какие у кого книжечки, я помню, читал ГГ, разбитый на две книги, с приложениями (возможно не всеми). Издательства и года выпуска не посмотрел, у друга брал, но теперь спрошу.
Вот теперь бы только при покупке с издательством не ошибиться:hmm: Неужели сейчас ГГ выпускается только издательством "Азбука"? Никто не знает, можно достать в инете сравение переводов имён и названий разных редакций ГГ?

Есть такая партия :)

Отличная страница со сравнемиями всех основных переводов ВК, включая стихи, имена, а также лучшие приколы :)

http://www.kniga2001.narod.ru/tolkien

Спасибо, только я не понял, там сравнение ГГ и ГГ (Э), это что значит?

Это значит, что существовало две версии перевода ГГ - самиздатовская и изданная.

Самиздатовская была сделана как продолжение "Хранителей" Кистямура, поэтому содержала только второй и третий тома (и те с огромными купюрами), и там использовались имена Кистяковского. А для издания в 91-м был переведен и первый том тоже, добавлены многие пропущенные куски, восстановлен порядок глав, и переделаны большинство имен и названий.

На том же сайте, где есть эти таблицы, можно найти и самиздатовский перевод ГГ.

Значит (Э) - это самиздатовская?

[moderator hat on]Маэглин, ты злоупотреляешь оверквоттингом. Отредактируй, плиз, свое сообщение так, чтобы размер цитаты не превышал размера твоего собственного текста[moderator hat off]

Именно.

Больше не буду :)

Никто не подскажет, какие издательства выпускают ГГ с полными приложениями и "Сумниксом"? :)

Я не знаю про Сумникса, но года с 94-го ГГ издает только "Азбука", причем достаточно много. Я так понимаю, у них контракт.

Новости о новинках :).
В "Эксмо" изданы "Хоббит" и ВК в переводе В.А.М. (Маториной). Все в одном томе. Достоинства и недостатки типичны для подобного рода изданий - большой формат, держать в руках неудобно, читать можно только за столом. Переплет с претензией на подарочное издание, однако тонкая бумага, отсутствие иллюстраций и не самый изысканный дизайн не позволяют почти кичу перерасти в почти роскошь. Правда, и цена невысока - около 270 рублей.

О достоинствах и недостатках собственно текста сказано многое в самых разных местах. Приложения присутствуют. Маторинский перевод ВК не переиздавался, кажется, с 1992-го года, "Хоббита" издавали неоднократно.

Видела сегодня эту книжку в "Москве" - хлипкая она, у экземпляра, что я просматривала, уже начал отрываться потихонечку переплет.

Еще видела биографию (не Карпентеровскую - автор Майкл Уайт), стоила она в "Москве" 131 рубль, но полиставши решила не покупать, Карпентеровская, имхо, интереснее.

http://www.ozon.ru/?context=detail&id=1323528

Уважаемая Кэтрин Кинн! (+)
 

Ваш перевод отрывка из ВК - это стёб или Вы всерьёз считаете ЭТО переводом? :((((( :confused:

Здравствуйте!

Завтра, 7 января, в СПб на Палантирском дне будут распространяться настенные календари с портретом JRRT на 2003 г. "Бездвоздмезддо, то есть дадом". (с) Сова.

Ст. м "Горьковская" у памятника "Стерегущему", 18-00.

Приносите газеты для обертки.

Надпись на обложке
 

Я вот вообще одну прикольную надпись прочитала на книге "ВК": "Паранормальный, психологический триллер, в котором соединены такие жанры, как: боевик, фантастика и сказка. Рекомендуется для чтения в детских садах и внеклассных занятий школьников":D
Вообще-то у меня хобби такое- коллекционировать русские переводы "ВК"ю Я их уже штук шесть собрала, у немцев-то не интересно-один перевод и всё, имя Фродо перевели как Beutlin, скучно :eek: То ли дело русские переводы, чего только не прочитаешь: тут тебе и Сумникс, и Торбинс и Бэббинс:confused: даже-каждый раз книгу словно бы заново читаешь:read:

Re: Уважаемая Кэтрин Кинн! (+)
 

А у вас есть замечания? Давайте их сюда.
Вы нашли ошибки? немедленно перечисляйте!

Re: Надпись на обложке
 

Поправочка. Перевода все-таки два, один Маргарет Карру (считается лучшим, с архаичным языком) - конца 60-х, второй - Вольфганга Креге (считается не таким хорошим из-за языковых ляпсусов) - начала 90-х. А номенклатура одинаковая в обеих переводах.

"Хоббита" в Германии тоже два перевода, один- старый, и немного переделан под "детский" язык, второй - тоже новый, того же Креге, и считается, в отличии от ВК, лучшим из нем. переводов.

А "Сильмариллион" в Германии переведен только один раз, но оч. хорошо (пер. Вольфганг Креге).

А причина, почему в России переводов много, а тут мало: в Германии просто, в отличии от России, уважают авторское право. ;) Официально права на немецкие переводы Толкиена принадлежат издательству Klett Cotta, и они эти книги издают и переиздают в имеющихся переводах. А в России права официально имеет, по-моему, только "Северо-Запад". А остальные все равно издают, только переводят заново. :)

Вот ты ко мне прикопался! Я просто хотела сказать про BEUTLIN, что здесь куда ни кинь, а Фродо везде только BEUTLIN!
И ещё, как мне кажется, очень неплохо звучит перевод стихотворения Die Straße gleitet fort und fort...,честное слово пробирает до слёз, не в оригинале, ни в русских переводах подобного впечатления я не испытывала!!!

Верно, неплохо очень даже. Особенно когда Бильбо уходит, эту песенку напевая. :)

Прикопался? Я?? :eek: :)

Отвечаю Кэтрин Кинн - См. Форум на ttt.by.ru. Там и я подробно и ещё кое-кто. (-)
 

:cool: