О Эру!
 

Моргана, душа моя, я уже 250 и более раз повторила, как я ценю свежие головы новичков, которым есть что сказать. Я хотела бы всячески облегчить им жизнь.
Но любое хорошее обязано перед самим собой отдавать себе отчет, что живет не в идеальном мире. Что на любой мед слетаются мухи. И мед просто обязан как-то прикрываться крышечкой. Или хотя бы фиговым листком...

2 Ро! Да кто же их делит! Я говорю всего лишь о стажерстве. Во время которого человек, которому действительно у нас понравится, поймет и римет некоторые ограничения (он же понимает что эти-же ограничения потом будут охранять и его душевное равновесие). А те, кому вожжа под ... попала, те быстро, очень быстро поймут, что ошиблись адресом.

Никакого деления на чистых-нечистых!!!! (ох, у меня скоро кончатся восклицательные знаки)

Если не лишимся, то число их значительно сократится. Потому что если человек пожелает включится в продуктивную дискуссию на форуме может элементарно испугаться от такой кучи ограничений. ИМХО, угнетает это: "Мама дорогая! Не забыла ли я чего! А вдруг перепутала? а вдруг чего не так? А вдруг... а вдруг? Да лучше писать не буду - от греха подальше..." А если ему вообще на все чихать - да он и правила-то читать не будет, чтоб глаза не напрягать... (вы часто читате лицензионные соглашения, когда прогу какую-нибудь ставите?)

Это я как новичок высказываюсь :) Несмотря на количество постов и давнишнее наблюдение - все равно себя им чувствую... :rolleyes:

*бессильно разводит руками*
Нет, у меня точно такое ощущение, что я разговариваю с глухими.
Все ограничения о которых я говорила - это невозможность заводить НОВЫЕ треды в течение какого-то ограниченного времени. А постить в существующие - пожалуйста, сколько душе угодно. Что в этом дискриминационного?

Точно сказано. Кого-то из потенциальных агрессоров ужесточение отпугнет, а кого-то, наоборот, только подзадорит. А вот вменяемых людей отпугнем. Я бы при системе "элитных" тредов и форумов сюда точно не пришла (при системе "стажерства 20 постов" - пришла бы, я и так ни одного треда еще не завела... Тари, салют! :) ).

Насчет падения уровня - тоже не согласна. Все эти треды про назгулизм, стихи про траву и прочие т-рексы меня лично не особенно раздражают, потому что форумчане на них правильно реагируют. Ну, в первый момент не выдержим, пофлеймим, а потом и опомнимся - все, инцидент исчерпан, тред уполз. Нормальная комическая разрядка. В чем проблема-то? Это жизнь. Для меня гораздо неприятнее сами разговоры о падении уровня форума. Снобизм это, уж не примите как обиду!

Из конкретных предложений: обязательно внести в правила пункт об уважении к русскому языку. А покамест тем, кто особо злостно им пренебрегает, можно отправлять ПМ от имени модератора. Вроде бы клинических случаев не так много, чтобы модераторы уморились? :)

Я вот тоже новенький, и читаю куда больше, чем пишу, что заметно по числу моих постов.
Мне кажется, что закрытый форум или стажерство это вовсе не выход. Дело ведь не в том, сколько времени ты на Форуме, а в том как ты себя здесь ведешь. Вот только что в однм треде один постер, который на форуме уж точно подольше меня, разжег совершенно жуткий флейм, причем не со зла, а исключительно с благими намерениями, просто с нервов.
Нужны правила, которые вообще то обсуждать кажется нельзя - возможно пусть они будут дифференциированы по разделам.
И единственный наверно способ борьбы с хамством и флеймом - это самомодерирование в хорошем смысле этого слова, то есть модерирование содержания своих собственных постов - нужно стараться быть добрыми и пушистыми - и дружно игнорить тех кто такой установки не принимает. По опыту - тем, кто развлекаются раздуванием страстей, быстро надоедает это занятие, при полном отсутствии внимания окружающих. все ИМХО, само собой.

Тари, да просто тут уже начали говорить о "закрытом и элитном разделе на форуме, в который будут приглашать только самых достойных. проверенных.. и т.д..." Я против этого категорически.
А насчет временного ограничегия на треды.. ну я не знаю, вот тут правильно сказали, а если человеку надо вопрос задать или инфой поделиться? Есть же те, кто зарегился, но не пишет, а только читает. Может пока он будет 20 постов набирать, у него желание делиться пропадет или инфа устареет.

За салют, конечно спасибо. Только благодаря ему еще задам один вопрос. Правильно ли я поняла, что ты полагаешь лучше иметь возможность временами постебаться над типами вроде т-рекса, чем ограничить их возможность городить чушь?

Поддерживаю. Как только вводится "искусственное" ограничение, возникает насущная потребность чуть-чуть копнуть на тему того, куда можно написать свой вопрос.

Боже упаси! Возможность постебаться над кем бы то ни было меня никоим образом не прельщает. :) Я имела в виду, что меня не напрягает, когда изредка появляются такие треды, если мы сами не раздуваем их до размеров слона. А мы, как правило, не раздуваем, - если и реагируем (все мы люди!), то в разумных пределах.

Просто я не думаю, что возможно ограничить чью бы то ни было возможность где бы то ни было городить чушь. Если, конечно, не уходить в закрытый форум, каковая идея мне совершенно не нравится. Словом, я спокойно воспринимаю сложившуюся ситуацию. Апокалиптических предчувствий по поводу судьбы форума у меня нет. :)

Мысль правильная!
 

Именно тред для новичков, где терпеливые форумчане будут находить время и отвечать на вопросы тех, кто пришел первый раз.
Я никогда не забуду, как год назад первый раз скачала МИРКу, или ПИРКу, не помню, тыкалась туда и сюда, ничего не понимая, пока не пришла в комнату для помощи новичкам, где добрый, спокойный, терпеливый человек полдня меня учил как что делать, не свысока, не насмешничая над чайницей, а все понятно и доступно разъяснял и показывал. Как мне было приятно, что меня не поперли, как неумейку....
Не у всех есть время и терпение так помогать новичкам, но ИМХО, такие люди есть, поэтому с тредом для новичков я считаю идея хорошая!

сразу извинюсь за два поста подряд!
 

но вот меня волнует сильно вопрос спойлеров.

сейчас еще ладно, но что будет после мировой премьеры???
я знаю, что есть люди, на ура вопринимающие спойлеры, ищущие их , безмно им радующиеся.
а есть- те, кому это портит весь кайф от фильма
(либо чего-то там другого).
Обе эти категории людей по-своему правы, но
даже сейчас множество тредов по спойлерам, прорываются они и в тредах, на другие, даже далекие темы...
Удержаться и не купить экранную пиратку я смогу, не ходить в тред "спойлеры" - тоже,
но я очень не хочуть прочитать их в треде скажем про ту же мафию или про цитаты, или про что-то другое.
Поэтому хочу спросить - не считаете ли Вы, что надо просить администрация создать раздел "Спойлеры" и жестко ограничить их появление только этим разделом?

:cool:

ППКС.
1. Именно этого я стараюсь добиться все то время, которое я являюсь тут модератором (где-то 2 месяца).
И я не успеваю, я не справляюсь. Для того, чтобы хотя бы подфорум был строгим, логичным и правильным, необходимо отслеживать все треды подфорума, а у меня нет ни времени, ни сил, ни (сорри, OESSI) желания. Я обязательно попрошу МА и Натали назначить второго модератора подфорума, тогда и ко мне претензий будет меньше.
2. У нас уже есть один закрытый подфорум - Кабинет Администрации. Я считаю, что более закрытых форумов нам не нужно. Это раз. И второе - нам не нужно и ограничений для новичков. Нам нужны правила, пользуясь которыми модераторы будут убирать/переносить/править странные и флеймоопасные треды и сообщения.

Послушайте, пусть тот, кто сам без греха, кинет камень в новичков!

Искренне RW, который однозначно против всяческой элиты, и который первым уйдет отсюда при отделении "плевел от зерен".

RW, пусть это редко бывает, но с каким же удовольствием я ставлю большой и жирный ППКС под твоим постом! :kiss:

дежа вю...

Одной из причин по которой я ушла из своего родного форума, было старики vs. новички. Снобиз людей меня (совсем не новичка) оскорблял до глубины души. Гордится тем что вы зарегистрировались на некоторое время раньше чем кто то другой, это как бы помягче сказать... неумно. Про количество постов и говорить не хочется.
Здесь ситуация другая - я новичок, да и отношусь я к этому форуму подругому... Но не думаю, что смогу спокойно смотреть на нападки стариков на неофитов. Я просто уйду. Согласна - не большая потеря для форума, но что если не я одна? Подумайте об этом...

И вот еще. Простите, конечно, но.. не лучше ль на себя, кума, оборотиться? Если мы все такие опытные и правильные аборигены, то почему даже в этом топике столько оверквотинга? Почему подписи "старичков" занимают по полэкрана, а не одну строчку, как должно бы быть для сокращения траффика и места на диске? Может быть, каждый займется самомодерированием от слов "сам себя"?

Дим, ты преувеличиваешь :) Специально просмотрела тред. Что интересно, на первых трех страницах упомянутые явления имеют место, на последних четырех сходят практически на нет. Так что говорить о буйном цветении нарушений несколько некорректно. :)

Вот типичный случай, когда люди вообще не слышат друг друга:

Любопытно, что и Tari, и все остальные (и я в том числе) чуть ли не в каждом постинге подчёркивали, что проблема не в новичках, а в "пионерах". В конце концов Морошка делает вывод, что мы считаем, будто новички - это люди второго сорта. Браво.

Как админ обещаю, что никаких закрытых клубов и ограничений на посты и создание тредов для новичков у нас не будет.

Однако, в преддверии ТТТ, мы обязательно сделаем правила форума и наберем и проинструктируем побольше модераторов. Работать с новичками, если это необходимо, будут модераторы и админы.

Насчет Правил - очень извиняюсь перед всеми. Давно надо это сделать, но у меня, честно говоря, какой-то депрессняк в связи с эмиграцией, и все валится из рук. :( В голове все давно уже есть, и понятно, что нужно делать, надо только сесть и написать.

Будут Правила, и все будет нормально.
Насчет обсуждения со спойлерами - сделаем отдельный подфорум для этого, как и в прошлом году.

Да, и правила в СМ будут более жесткими, чем в других местах - насчет того, чтобы писать в тему, не разводить флеймов, флуда, оффтопиков, а также держаться максимально в рамках PG (т.е. чтобы его могли спокойно читать и школьники любого возраста).

Ага, и никаких закрытых форумов (кроме административного). В конце концов, мы же не какое-нибудь тайное общество, а сайт по фильму "Властелин колец", и наш форум открыт для всех желающих (выполняющих правила, разумеется).

Цитата:

Насчет Правил - очень извиняюсь перед всеми. Давно надо это сделать, но у меня, честно говоря, какой-то депрессняк в связи с эмиграцией, и все валится из рук. :( В голове все давно уже есть, и понятно, что нужно делать, надо только сесть и написать.

И не только правила, к сожалению :(

Нам столько всего нужно делать по сайту, и дело как-то не продвигается. Боюсь, скоро придется просить помощи у посетителей :)

Кстати, тут было высказано несколько хороших идей по организации форума.

Во-первых, тред для новичков - разумная вещь, есть на всех популярных форумах. Помогает новичкам освоиться и не потеряться.

Во-вторых, путеводитель - опять-таки, полезная вещь, существующая на больших форумах. Я правда не знаю, если форум разрастется, скажем, до миллиона сообщений (а при наших темпах на это уйдет не больше года), стоит ли делать ссылки на все треды по разным отделам, или только на самые интересные и часто возникающие темы?

Йес! Угу! Извиняйте, господа "старички", но у мнгоих "новичков", я уверена, после прочтения этого треда осталось прегадкое ощущение. Не хочу и не буду никакой флейм поднимать, только спрошу, а где же здесь он, пресловутый особый дух этого форума? Вообще-то, грустно все это...:cry:

Честно говоря, я вообще плохо понимаю, в чем проблема. Наверное, нужны правила, чтоб были. Но лично мне отсутствие правил и появление новых глупых тредов совершенно не мешает. Сеть - продолжение общества. Кто ведет себя нормально "по жизни" - не вызывает никаких негативных эмоций в сети. Кто по жизни невоспитан, хамоват и т.д. - такой же и на форуме. И в жизни и на форуме я стараюсь не бывать в тех местах, где люди последней категории составляют критическую для меня массу. Если все же приходится пересекаться - действую в рамках необходимой самообороны. Искусственное же деление участников по неким формальным признакам мне лично очень не нравится. В общем, хорошо, что "элитарки" не будет. :)

Ну, и для поддержания флейма :):
Если есть желание продолжить эту тему, я могу сделать это здесь, в другом треде или в ПМ.

Хочу сказать, может быть не совсем в тему. Обратите внимание, с чего начался этот семистраничный (всего за 2 дня) тред. Если помните - Некто Goth написал какую-то никому особо не важную и даже не прикольную ерунду. Мое мнение - многие из интересных дискуссий возникают именно из флеймоопасных или близких к ним высказываний, и если из двадцати дурацких постов один разовьется в интересную тему и решит одну из наболевших проблем, то пусть будут и остальные девятнадцать.
Что касается закрытых форумов, мне кажется, даже если перед тобой очень вежливо закрывают дверь, то как-то в гости потом уже не тянет. Когда я впервые попала на этот форум (я пришла с киноманского форума вслед за Zoe, мне очень интересно было ее читать), мне показалось, что я наконец попала домой, к умным и понимающим людям. Я прошу, не надо создавать секту, ложу, элиту или что-нибудь в этом роде. Это унизит и нас, новичков, и вас тоже. Здесь ведь люди, которым не интересно, все равно не задержатся, ну тявкнут еще пару раз и уйдут, и вы через 15 минут забудете о них.
А осадок неприятный останется у всех.

Наверное, после сообщения МА и Natalie, можно кое что резюмировать и завершить спор?

Правила нужны, адназначна! Тред для новичков - тоже. Делить форумчан на "осетрину первой и второй свежести" (с) никто не собирается, а те кому это хочется видеть - принимают желаемое (ими самими) за действительное (ИМХО, конечно!:D ).

А насчет того, упал ли уровень форума или нет. - к Лэймару ;) !

P.S. Ловлю ваши летящие тапочки, если таковые будут.

P.P.S. Ни в коем случае не заминаюсь самомодерированиемили еще какой вредной штукенцией - просто пытаюсь подвести, таксзать, итоги, как я их вижу...

Натали, вы только скажите что, потому как мы давно готовы помочь. И хотели бы - только не знаем, что и как. Хотя кое-кто может и знает. Были ведь старые договоренности (еще весенней давности), новые идеи возникли.. Конечно вам тяжело такую огромную махину тянуть.. да еще и развивать. А мы себя чувствуем на форуме скорее не как посетители, а как жильцы. (Не сочтите за наглость :)). И конечно готовы сделать все возможное, чтобы дом (ХА и форум) стал удобнее, красивее, лучше.

И если вы готовы принять нашу помощь - может быть стоит открыть новый тред и там все это обсудить? А то здесь потонет в дискуссии...

Ни малейшего.

Помнится, на Имладрисе Вася сделал замечательнейший Путеводитель. Было бы здорово, будь здесь что-то в этом роде. А насчет прочего - можно ведь действительно сделать тред типа Glad to be here для новичков - с какими-то элементарными (хотя бы на первое время) нормами поведения и так далее...

По-моему, этого было бы вполне достаточно.

Если позволите, итоги подведу я.
 

1. Извините, что начинаю с личного.
Мне горько и досадно, что такое количество негативных эмоций вылито на мою голову под соусом, что я призываю к разделению на осетрину первой и второй свежести. Тот, у кого хватило культуры дискуссии ознакомися с моими постами ( хотя бы с первым и вторым) могли видеть, что суть моей позиции совершенно в другом.
Не буду повторять - надоело.

2. То что проблема тем не менее существует, доказывает тот факт, что за первые 3 часа существования треда на него было выложено 95 постов (по-моему, это близко к рекорду?). Можно конечно, закрывать на это глаза.

3. Я также неоднократно писала, что возлагать ответственность за порядок на модераторов - глупо и наивно. Они живые люди со своими делами и проблемами, не надо требовать от них невозможного. Значит, если мы хотим, чтобы порядок был, должны быть какие-то формальные механизмы, его обеспечивающие.

4. И наконец, Last, but not least.
Искренне прошу всех, кто принял какие-то высказывания прозвучавшие на этом треде, на свой счет, поверить, что к ним это не имело ни малейшего отношения. Опять же см. мои многочисленные пояснения. Я уже получила несколько ПМок, которые меня сильно расстроили. И не поленюсь повторить, что всех, кому есть что сказать, кто умеет и любит это делать, я горячо приветствую в наших рядах. Пишите больше, пишите лучше и всем будет хорошо.

А я хотела бы поддержать предложение образовать подфорум для спойлеров. А еще для обуждения разных так видео, CD, DVD и т.д. А то заходишь на СМ, и ничего не найти: безнадежно потонуло под многочисленными тредами, имеющими лишь косвенное отношение к заявленной тематике.

Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Тари, разреши мне высказать тебе свое восхищение. Ты не побоялась взять огонь на себя, и начать тему, которая действительно чревата несправедливыми наездами и при этом очень важна. "Новичками" форум лихорадило уже давно - я очень во многих тредах натыкалась на спонтанно разгорающиеся флеймы. Надеюсь, что теперь, хотя эта тема и не исчерпана окончательно, все более-менее успокоились и поняли, как надо жить дальше.
Так что огромное тебе человеческое СПАСИБО!:beer:

Re: Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Всхлип:kiss: :cry: :kiss:

Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Но-но, Тари, не нужно передергивать. Никто тебя лично ни в чем не обвиняет.
А я тем более, и незачем цитировать мою цитату - хм, тавталогия получается, про осетрину применительно только к своей персоне - я этого в виду не имел, но многие могут сделать вывод, что я на тебя наехал, а не то, что это только тебе так показалось...
:(
Не нужно чинить то, что не сломано (с)

Re: Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Шарич! Торжественно свидетельствую, что ты на меня не наезжал!

А то что осетрина под руку подвернулась - так то был поток сознания. :D

не знаю, как остальным, а мне все грустнее и грустнее читать этот тред. и вот почему: я вижу как люди не понимают и недопонимают друг друга и обижаются... :(

меж тем, как мне кажется, выход из ситуации в общих чертах уже нарисован: правила форума, тред для новичков (кстати, приглашение посетить его может автоматически высылаться вместе с извещением о регистрации участника), увеличение количества модераторов и, возможно, создание путеводителя.

извините за наглость, но мне кажется, что теоретическая часть вопроса исчерпана - пора закрывать тред. ибо он начинает плодить отрицательные эмоции и тот же флейм :(

Re: Re: Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Аминь! Поток сознания - это сильно сказано, у меня как-то мелкие мыслишки просачиваются сквозь оболочку быта и повседневности, а у тебя - потоком идет. Завидно!:)

Может хватит спорить попусту? - ведь я именно это и имел в виду своим постом выше. Флеймить-то мы все умеем , что новички, что старички, а конструктивного все реже встретишь (Лэймар тут очень даже прав, ИМХО - я все чаще ловлю себя на пролистывании форума, и не более, а раньше бывало...;) )

Re: Re: Re: Re: Если позволите, итоги подведу я.
 

Сам последнее время ловлю себя на той же мысли. :(

EDITED BY RW. Удален наезд на форум. Миндарк, не надо так, плз :)

Вобщем нужно что-то делать. ;)

Пусть это оффтоп, но я поддерживаю Мими. Подумаем о том, что форумчане, живущие за границей, посмотрят ТТТ раньше нас, россиян - да и в России будут разные даты премьеры для разных городов.
Люди захотят поделиться впечатлениями - где им это делать? Мне кажется, одного-двух спойлерных тредов будет для этого маловато.

я не буду это комментировать
 

Re: я не буду это комментировать
 

Опять та же самая проблема. Многие новички (я себя, кстати, тоже считаю новичком) не утруждают себя прочтением форума. Сейчас слово в слово такая же критика нового ФЗ идет в нашем тамплиерском треде.

Давайте послушаем нашего уважаемого модератора и согласимся с тем, что все мы здесь новички, кроме администрации.
Это снимет по крайней мере одну проблему. А то мне кажется, что все абстрактно говорят о "старичках", а таковыми себя никто не считает. :)
И давайте без личных наездов, это уж точно никому не надо.
Администрация высказалась исчерпывающе, все, кто расстраивался, мне кажется, успокоены. Мир-дружба-любовь, как оно всегда и было и пребудет. Аминь.
:beer: :kiss:

Re: я не буду это комментировать
 

Очень хочется надеяться, что долгая дискуссия в этом треде нас чему-то научила. Хотя, чтобы удержаться от комментариев в данном случае, требуется определенная сила воли.

*уговаривает себя* Спокойствие, только спокойствие!:D

-написать? не написать?
-не надо... ты же обещала, что не будешь...
-но они там...
-не волнуйся, без тебя разберутся. видишь, уже разобрались

Примерно такой у меня вчера ночью был внутренний диалог. :)

Но все-таки не удержусь. Просто вдруг вспомнилось. Сразу предупреждаю: безотносительно к кому-нибудь, просто навеяло.

Я в школе была отличницей, а подруга была несовсем отличницей, даже скорее совсем не отличницей. Она почему-то не нравилась (да и до сих пор не нравится) моей маме. И вот как-то она в очередной раз читает мне лекцию на тему - дружить надо с другими девочками, она тебя опускает до своего уровня и т д. Я привычно упрямо молчу и вдруг вмешивается дедушка, который обычно таких мелочей не касался. "Перестань говорить глупости (это моей маме), она должна подругу поднять на свой уровень, а если опустится до ее, значит, не такая уж и умная".

Re: Re: я не буду это комментировать
 

Не долгая - от твоего поста ровно 1 сутки:D

Idora, классный пассаж! Молодец дедушка!

:lol: :kiss:

Re: Re: я не буду это комментировать
 

Темы объединены.

Восемь страниц
 

Ребята! С удовольствием читала все страницы. Получила истинное удовольствие. На мой взгляд, дискуссия получилась просто замечательная.

Тари! не обижайся. Ведь самое важное этим тредом было достигнуто - мы пришли к единому мнению.

А модераторов действительно не хватает. Может МА и Натали, назначат кого-нибудь, ведь достойных людей у нас на форуме пруд пруди.:cool:

Re: Восемь страниц
 

Можно подумать, что мне свойственна обидчивость!;) :D

Я так и знала ( вернее, сильно надеялась), что выпустив пар и хорошенько оттянувшись, народ возьмется за ум. Все-таки хорошая у нас публика - умная и приятная. Иначе, разве бы мы тогда так переживали за наш форум?:beer: :kiss:

Форум форева! (Босеан! - эспешиалли фо Алдер)

Настроение
 

Тари, я знала что в общем-то тебе удастся донести до масс, наболевшую тему и удачно же ее разрулить.

Я тебя люблю!:kiss:

Re: Восемь страниц
 

Я за Лэймара:)

Re: Re: Восемь страниц
 

А я против!;)

Нужно соблюдать пропорцию "Злой модератор - Добрый модератор". Злой у нас уже есть ;) Предлагаю Гондорского :D