Так это что же - Больгу нравится Леголас - Леголасу нравится Тауриэль - Тауриэли нравится Кили. Выходит, у всех ценности одинаковые! Зачем воевали, спрашивается?

Пиджей круче Толкиена, больше видов примирил.
Только у орлов ценности от остальных отличаются :) С ними и воевали :)

Больг-то, кстати, нежный какой: вон, как заморщился от удара Тау в пах - еще пара-тройка ударов, и она забила бы его насмерть :D:shoked:

Еще у Червей, видимо, тоже отличаются. Но они это сами поняли, и от стыда испарились.

Выпрыг эльфей - это пафосно и красиво *читает мысли создателей
Вот и все объяснение.

Насчет любовей. Не знаю, кто чего увидел, но Тау не могла примирить расы, потому что любила не гномОВ, а одного гнома, бежать спасать она хотела из-за него. И пренебрежение к его жизни ее зацепило. Только к его. Не упомяни орк на допросе, что "того гномика" ранили и он умирает, никто никуда не побежал бы. Мое ИМХО.
Поэтому это частный случай, который к расовым отношениям не привязан.

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:54 ----------

Вот, собственно, что я и хотела сказать. :clap:

Лучше бы сделали задаток для будущей дружбы Гимли и Леголаса....
А эльфы-лучники могли бы "прыг-скок" не делать, а стрел пустить и пошли дела. Вот, в этот плане, в плане батальных сцен, ВК мне кажется продуманней: там даже хоббитсам шлемы обломились)

Мне показалось, что Хоббит вышел более клиповым, под современные стандарты. Отсюда обрывки от связок между сюжетными линиями и другие странности.
А ВК был более плавным.

Есть такое. Но из всех трех "Хоббитов" - НП по-моему, самый живописный.

Когда я видел даже самые странные и невозможные номера Леголаса в ВК вроде прыжка по мумаку - я верил и восхищался и до сих пор восхищаюсь тем, как это сделано. Потому что подано все равно в ВК-шном стиле и этому хочется верить. Да и те офигенные прыжки по гномам в бочках тоже сделаны круто и верибельно.

А когда я видел в БПВ как Леголас прыгает с 50-метровой башни на спину тролля, а затем, управляя им как джойстиком, обрушивает башню (!) я подумал "ндаа..."
Это уже совсем за пределами разумного было, никакие условности не выдерживают.

Замена олдскульно-гримированного устрашающего Больга на нарисованного компьютерного импланта, которому уделяют приличное количество времени и который при этом намного менее харизматичен, чем Азог - тоже несколько огорчила. Да и обе его драки с Леголасом на мой взгляд, тоже не особо нужны трилогии, отчего сейчас уже и не шибко доставляют.

Ну и добавлю, что мне хоть стилистика Хоббита нравится, считаю, что еще хотя бы 3-4 сцены на натуре и еще пара-тройка панорам реальных гор, трилогии бы не помешали. Побольше природы следовало показать, побольше.

Ну, акробатические ужимки Леголаса в Хоббите ,как по мне, совсем за гранью добра и зла.

Они, понятно, хотели зрелищности для тех, кто сидит в играх и видит, как их перс делает что-то подобное, но этим сделали только хуже. Клип с элементами компьютерной игрушки.

И да, реальной природы не хватило. Слишком много пластика.

Думаю, дело тут не в возрасте зрителя ;)
И да, Хоббит какой-то... как фальшивые ёлочные игрушки, что ли...

И Леголас какой-то компьютерный, и графика... И атмосфера не та.

Справедливо говоря, Джексон и не ставил перед собой задачи показать ту атмосферу. Он показал другую. И тоже хорошую, своеобразную, затягивающую и волшебную, на мой взгляд. Просто другую.
Причем о том, что там будет немного иная атмосфера сообщил еще первый трейлер в декабре 2011. Так что по-моему те, кто следил за новостями о проекте, не могли быть к этому не готовы.

В НП - да. А в последних двух фильмах один экшн без волшебства.

Да, в НП волшебство начинается, а в последующих двух фильмах оно развеялось, как дым в трубке Бильбо...жалко.

Да, пожалуй так.

И после ВК в душе что-то ожило, а после Хоббита умерло, причем так капитально, что долгое время ходила как убитая.

Деревья были раньше выше, трава зеленее, блаблабла.
Волшебная атмосфера в "Хоббите" как появилась в первом фильме, так никуда и не пропадала, лишь становилась мрачнее. Фильм не стал вторым ВК и это хорошо, у него свой стиль, своя подача. И трилогия не устает напоминать об этом зрителю искрами, вылетающими из трубы дома Бильбо в звездную ночь, огромной пчелой, в доме Беорна, дымкой над замерзшим водопадом на Вороньей Высоте... Настоящая яркая сказка, без обилия зеленого в тенях ДК и серого в средних тонах из ВК, набитая необычно выглядящими персонажами и веселым экшном.

Визуальная картинка никоим образом не влияет на лично мое восприятие. Хоббит мог быть черно-белым фильмом, но остался бы с той же атмосферой. Причины ее совсем в другом.

А так, ну да, у каждого свое видение.

Экшен в Хоббите царский. Такого я ни до, ни после нигде не видел.
И еще это один из тех фильмов, где режиссер явно ловил кайф от работы, хоть и устал под конец. Это не так уж часто встретишь.

Мне, как ярко выраженному эгоисту, глубоко начихано, получал режиссер удовольствие от своего экшна или нет, если в результате его усилий я засыпаю в кинотеатре от скуки.
Где там царский экшн даже не догадываюсь, а видено-перевидено такое же было много где, начиная от мультиков про Тома и Джерри, и наверняка раньше, я просто не такой расшаренный киноман :D

Если это была шутка, то я её не понял.

---------- Сообщение добавлено в 22:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ----------

Я вообще ни к кому сейчас не обращался и не спорил, а высказался по теме треда в дополнение к словам Самаэля про веселый экшен, который мне нравится. Не так уж обязательно было отвечать на мой предпоследний пост, возбуждая новый виток дискуссии не по теме...

Самомодерируем?
Тебе, значит, можно высказываться, а остальные мимо проходите? :rolleyes:

А я видела. Если сравнивать с фильмами Нолана, Кэмерона, Снайдера, всеми "Пиратами" и даже некоторыми "Гарри Поттерами" - "Хоббит" на последнем месте. Потому как в тех фильмах можно придраться к содержанию, но экшн захватывает. А в БПА даже битвы толком нет - ни погибших (кроме орков), ни интересных ходов, ни массовости.


Огого сколько режиссеров, которые ловят кайф от своей работы. Это не имеет отношения к конечному продукту.

У Нолана очень добротный экшен только в "Инсепшен". В "Рыцаре" он очень уж статичен, в "Возрождении Легенды" он местами крут, но в целом просто неплохой. В "Межзвездном" его нет вообще, и правильно. Нолан не экшеновый режиссер, ему другие вещи классно удаются.

У Кэмерона экшен великолепный, не спорю. Но он вообще революционер, смотрит дальше и на такие мелочи не растрачивается, поэтому экшон у него как правило весьма обычный. Весь "Аватар" на спокойных сценах - это WOW, а на битве - просто круто, но не больше. Да, экшен у него крутой, но он как правило как бы не особо выделяется, не имеет всё же какой-то отдельной изюминки. Там у него просто в целом фильмы заметные и выдающиеся сами по себе.

"Гарри Поттер" нет. Вообще нет. 0_о Ни одна экшен-сцена в голову не приходит. Я вообще там экшОна не помню, хотя поттероман с 12-летним стажем...

У Снайдера экшен был бы нормальный, если бы не его любимое дурацкое сло-мо и не такая скучная дуболомность типа сражаются, пробивая собой здания.

"Пираты" - да, наиболее удачный и близкий пример. Сцену с файтом на колесе ставлю в один ряд с бочками и Гоблин-тауном.

Потому что экшон в Пиратах и Хоббите - он изобретателен, он с выдумкой поставлен, а не просто постреляли-повзрывали, камера летает, и больше ничего, как в большинстве. В Пиратах это например сцена с колесом (надо же было до такого додуматься), в Хоббите - это задумка расплавить золото и залить в форму, подвесить бочку Бомбура или показать team-play в исполнении гномов в Гоблин-тауне.

В общем, только с Пиратами соглашусь. Но это единичный пример. И в Хоббите такого, пожалуй, чуть-чуть побольше. В 95% остальных представителей зрелищного кинематографа он поставлен по одному надоевшему лекалу. В Хоббите он нестандартный.

Кому как. Он просто скучный, все эти бочки-тачки-золотая статуя - скучно до зевоты.

А для меня экшн вторичен, не могу его брать как фактор для сравнения.

А, нет, вспомнил.
Две самые интересные экшен-сцены Поттерианы - полет от Хвостороги и файт Дамблдора с Темным Лордом.
Первая в своё время была неожиданна, но уже несколько устарела морально.
Вторая все так же хороша и занимательна, но её одной мало, чтобы сравнивать с джексоновской феерией.
Весь остальной поттеровский экшон - это вспышки от палочек с минимумом креатива.

Если говорить опять о битве, то в БПА ее как таковой нет - есть Трандуил, который бродит "по развалинам часовни", есть антигравитационный Леголас, Альфрид в ассортименте и "приходы" Торина. А где гномы, дерущие задницы оркам? Где те самые пять армий? Где люди, гномы и эльфы, которые бьются вместе, а не каждый сам за себя? И где шикарные доспехи гномов, в которых они мрачно маршеруют мимо офигевшего Бильбо и Торина? Что-то меня крайне не устраивает довод о том, что они сняли доспехи перед битвой, мол, зная, что идут на верную смерть. А воини Даина, придя на помощь не шли на верную смерть? А эльфы Трандуила? Отсутствие минимальной "защиты" логично только у Эсгародских погорельцев :face:

У Поттера ? Вы шутите что ли ?) Могли бы для приличия Безумного Макса в пример привести :) У Нолана, как уже сказал Маг, он неплохой, но сам Нолан на него ставку никогда не делал. У Снайдера он хороший, но совершенно не изобретательный, из-за чего в том же ЧиСе он под конец сильно утомляет. У Марвела напрмиер эффектный, но изобретательность видна разве что в Стражах и Муравье. В Пиратах да - на высоком уровне, из-за отличной динамичной и изобретательной постановки. Но и у Хоббита постановка экшена тоже изобретательная и сочная) Еще большую роль играет то, что Джексон блестяще раскрыл персонажей и актеры молодцы.

Леголаса тоже блестяще раскрыл? :D

Ой, так получилось, что ВК я посмотрела только этой зимой, после БПВ. И я поняла, за что сходили с ума по тому, ВКшному Леголасу. Помимо поведения "хамла малолетнего", "фэйспалмность" Леголаса в Хоббите, ИМХО в том, что вернуть юность возмужавшему Орландо ни гримом, ни графикой не удалось(

Он и в ВК не блестяще раскрыт. Персонаж что в ВК что в Хоббите берет своей крутостью и харизмой. Но в Хоббит к нему например добавили его взаимоотношения с отцом ну и с Тауриэлью

Леголас в Вк для меня был более наполнен смыслом даже при небольшом количестве реплик и почти том же экшене. Он был живой, в некоторых сценах буквально светился, он был легким и светлым. В Хоббите я наблюдала зомби, причем озлобленное и сильно затемненное. Может быть обилие графики убили, может возраст, я не знаю.

И возраст, и графика, и сценарий, и игра - всё вместе...

---------- Сообщение добавлено в 21:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

В "ВК" он блестяще раскрыт - как эльф. Он тот необходимый компонент, без которого фильм был бы совсем другим. И дело не в прыжках и боях - это как раз вторично.
А в "Хоббите" что есть он, что нет - никакой разницы.

А про "взаимоотношения с отцом" - как он относится к Трандуилу? Вы можете это прочитать по его лицу? Вот как Трандуил к нему относится - есть о чем поговорить, а Леголасу не прописали в сценарии ничего по этому поводу.

Он по умолчанию, ему противостоит :D и мучается от запоздалого подросткового возраста.

Где он блестяще раскрыт ?)) Что вы о нем скажите кроме того, что он крутой воин и верный друг ?)
И какое прям огромное влияние он оказал на основной сюжет ? Он просто сопровождал Арагорна и круто дрался и все)))

---------- Сообщение добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Он любит его и уважает его, но все равно в некоторых случаях не одобряет его действия и твердо стоит на своих желаниях, особо если это касается Тауриэли

У Леголаса в ВК есть глубина.
Вспомнить, где он рассказывал историю про полный воспоминаний лес Фангорн, про то, как эльфы разбудили деревья и научили их говорить, посмотрите какой у него глубокий, вдумчивый, восхищенный, даже может благоговейный взгляд. Или где он рассказывал историю про проклятую армию. Чувствовалось, что этот персонаж действительно помнит и знает другой мир. Или вспомните сцену где он интересовался у Гимли, что же Галадриэль подарила ему. Или какое чутьё проявлял ("Белый маг идёт сюда"), и многое другое.
Да там одна сцена где он помогает Гимли сесть в лодку уже многое показывает.

В Хоббите у него тоже имеется свой некоторый объем, но в ВК он был более выражен.

Вон, Маг выше хорошо про это написал.


"Любит" - это в какой сцене видно?

Понимаете, в Хоббите Леголас получился в эмоциональном плане "деревянный". И его любовь и уважение к отцу, видимо, запрятаны очень глубоко в душе. Так глубоко, что он их сам не в себе не видит. Он не может ни с Тауриэлью адекватно поговорить о своих чувствах, если они есть, и с отцом об этом тоже заговорить не может. Он никак никакие свои чувства и эмоции выразить не может.Отношений с отцом это тоже касается. И это уже не разговоры о том, что мужское выражение чувств отличается от женских, и как должно выражать свои эмоции существо, живущее вечно.

Я вам дам подсказку ... Традуил его отец))

В том и беда, что в Хоббите он стал просто функцией. На его место можно было запихнуть кого угодно, даже убрать совсем и отдать все ужимки Тау. Она бы летала и прыгала. Все только функция. Не личность.

---------- Сообщение добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:56 ----------

Хм... к сожалению не всегда любовь к родителям дается априори.

Потрясающе. (с) :face:

Боком вышел "финансовый" план привлечения в новый фильм о Средиземье всем знакомого и любимого персонажа. Зато какое поле для шуток на предмет того, что Арагорн сделал из Леголаса эльфа :D:rolleyes:

Я почему-то сразу вспомнила Короля Лира. К чему бы...

А все дети любят своих отцов, да?

---------- Сообщение добавлено в 22:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:01 ----------

Вот поэтому складывается впечатление, что их нет.

Ой, что-то представилось, как приходит под покровом ночи Леголас к темнице Кили и спрашивает: "Вот, как тебе удается, а? Улыбнулся и все растаяли, а я глаза пучу,пучу, а меня никто не понимает".

И?
Фильм смотреть не надо, достаточно либретто почитать?

Действующие лица:
Трандуил, плохой эльф
Леголас, сын Трандуила, плохой эльф, но потом стал хорошим. Любит папу, но вы этого не увидите, потому что актер - полено, просто запомните.
Тауриэль, хороший эльф. Понять это невозможно, просто запомните.
:rolleyes:

Вообще у Нолана, бои к плюсам трудно приписать, скорее к минусам. И это чуть ли не единственный его минус как постановщика, некоторые еще его ругают за излишнюю драматургию, но да ладно. В трилогии про Бэтмена(особенно ТРВЛ), весь экшн это индийские драчки среднего качества в дорогом антураже, невооруженным глазом видно что они и вовсе друг друга не месят, шапито одним словом. Проще говоря, одни из худших боевок наблюдаемые мною в современном, высокобюджетном и культовом фильме

Действительно, самая запоминающиеся экшн сцена схватка Дамблдора и Володи, единственное с чем Йейтс за все его 4 ниочемфильма, остальной экшн вообще не

В Пиратах экшн вообще от души, великолепен, экшн сцена с кракеном, колесо, битва у водоворота, и это все мне повезло увидеть в кино. Ну а все остальное пресловутые дуэли. Наверное никакой другой фильм в кино, как последняя часть пиратов, для меня так круто не смотрелся.
Еще вин Пиратов в том, что они снимались по больше части на натуре, с использованием с практических эффектов и миниатюр. Эти фильмы в плане эффектов и экшн сцен, еще долго не устареют. Реально пережили испытание временем как ВК

В Хоббите экшн гораздо разнообразней чем в ВК, камера все же сильно решает, и там нет такого мельтешения как в братстве во время битвы в гробнице Балина. В Хоббите, благодаря динамичным сценам одним планом все успеваешь рассмотреть, одна из лучших операторок эвер

Ну а Кэм и Снайд локомотивы в этой сфере, и этим все сказано

Правильно, что в ВК что в Х Леголас выполняет лишь функции по части - экшна и юмора. У Джексона всегда все прямо и просто, странно что фанаты ищут какие-то скрытые посылы в совершенно обычном персонаже)) Другое дело книжный герой

Кстати да. Драки у Нолана вообще беспонтовые. Я когда говорил что у Нолана в "Возрождении" экшен неплохой имел ввиду гонки, перестрелки с Бэтмобиля и прочее, а о драках вообще забыл. Да, действительно, согласен, драки там фигня.


Нет, у Джексона далеко не всегда всё прозрачно. Тому же Леголасу не просто так отведена роль рассказчика древних легенд (и не потому, что он там в Братстве старше всех). Он там зачастую выступает в роли некоего хранителя старого знания, пришельца из другого мира, который прямо-таки излучает свет и старину. У него там еще много сцен, где он ведет себя как очень чуткий, глубокий, думающий герой, а не просто на щите покататься и орков порубать.

А с чего бы ему отца не любить ? Он не чья-то бледная тень в его глазах. а настоящая гордость и законный наследник Лесного королевства. Но как я сказал, Леголас может оспаривать порой решения своего отца - тот же случай с изгнанием Тауриэли