Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Игровой подфорум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Круглый стол по игре в "Мафию" (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=555)

Lory 27.11.2002 22:44

Объясните тупым
 
Цитата:

автор оригинала Olga
Снова возвращаюсь к вопросу о нежелании одного игрока играть в одной партии с другим.
Неужели желание конфликтовать в игре бывает настолько сильным, что здравому смыслу уже не подчиняется? Допустим, не нравится кому-то пресловутый Х - но неужели обязательно с ним ссорится и выяснять отношения во время игры и после?

Об ограничении на оскорбления в игре, кажется, уже договорились. Вроде бы этого должно быть достаточно для предотвращения конфликтов, при условии что обе потенциально-конфликтующие стороны представлены людьми сознательными и здравомыслящими. Чего же более?

Olga 27.11.2002 23:35

Архео, ты приводишь пример, который относится, скорее, к первому варианту - когда оба игрока друг другу мешают. В этом случае, действительно, им лучше в одной партии не играть. Я же привела второй пример в качестве иллюстрации к случаю, когда (гипотетически) игрок Х меня ужасно раздражает и я порываюсь на него это раздражение излить; сам же игрок Х на меня внимания не обращает и ему от моего присутствия ни жарко, ни холодно. В этом случае приемлемым выходом будет порекомендовать игроку Х со мной по возможности не общаться, а мне - сдерживаться, поскольку Х правил не нарушает и у остальных неприятия не вызывает.

Лори, иногда от желания конфликтовать действительно удержаться практически невозможно. Но ведь это может быть не только в игре (хотя мы сейчас игру обсуждаем). ИМХО, нам следует поискать варианты относительно мирного сосуществования несовместимых игроков, поскольку разводить их по разным партиям - крайняя мера.

EDIT: перечитала. Получилось так, будто я с Лори не согласна :) Лори, на самом деле я с тобой согласна.

Bete Noire 28.11.2002 00:21

А мне почему-то кажется несколько диким (imho,imho,imho) устанавливать очередности для игроков, не желающих друг с другом играть. Это, как мне кажется, довольно проблематично технически, и вряд ли такие минусы, как невыпадение твоей очереди на игре по очень интересной теме, уравновесятся плюсами. Тем более, что у нас почти в каждой игре какой-нибудь конфликт да есть - составить расписание игр, чтобы всем сестрам по серьгам -imho нереально.
Есть вариант - никак не обозначать на форуме, лиц записавшихся в игру до момента ее окончания - это сильно усложнит угадайку, но во-первых, не будет заведомого настроя на конфликт, которого в итоге может и не быть , и во-вторых - хоть немного уменьшит вероятность появления внеигровой информации.

Или я глупость предлагаю.

Форменэль 28.11.2002 00:38

Нет, не глупость, но дело в том, что конфликтующие стороны все равно друг друга узнают.

Olga 28.11.2002 00:52

Мне кажется, пора постепенно переходить от обсуждения к выводам (все равно когда-то придется начинать :) При участии Ирнис и Форменэль был составлен следующий, так сказать, бланк для голосования. Мы постарались собрать все проблемы с вариантами решений, остается общим голосованием выбрать оптимальные правила. Пожалуйста, голосуйте сами и постарайтесь привлечь к голосованию возможно большее число игроков. Результаты голосования либо постите здесь же (предпочтительно), либо, если любите тайное голосование – мне в ПМ. Результаты лучше представить в виде 1.1.а, 1.2.1.б и т.д. В случае необходимости дописывайте свой комментарий. Когда проголосует хотя бы человек 15, подведем итоги и выложим правила на окончательное утверждение.

_________________________

Проблемы и пути их решения.


1. Организационные.

1.1. Зомбоведение

а) недопустимо, пароли следует раздавать через ПМ
б) недопустимо, пароль выкладывается на форум, игрок объявляет о своем участии на форуме
в) а вот я считаю, что зомбоведение игру не портит

1.2. Спуны
1.2.1. Засыпание до конца игры

а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй.
б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует совершить автокилл с объявлением об этом на форуме.
в) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), следует передать персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии. Логин и пароль передать конфиденциально, о факте передачи персонажа объявить на форуме без указания игрового имени, но с указанием имени нового игрока.
г) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.), допускается уснуть.
д) спунство игре не мешает.

1.2.2. Временное засыпание
а) спунство недопустимо ни при каких обстоятельствах. Записался – играй.
б) в случае технической невозможности играть (отъезд, болезнь и т.п.) следует предупредить рупоров (мафам – мафию) о своем отсутствии.
в) спунство игре не мешает.

1.3. Передача паролей и персонажей
а) недопустима
б) допустима передача пароля и персонажа только в случае полного засыпания игрока человеку, заведомо не участвующему в данной партии
в) допустима временная передача пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии
г) допустима передача только пароля человеку, заведомо не участвующему в данной партии

1.4. Автокилл
а) недопустим
б) допустим в случае технической невозможности продолжать игру с обязательным предупреждением
в) личное дело игрока.

1.5. Конфликтность
а) Игрок, которому чья-либо фраза показалась грубой или оскорбительной, отправляет автору данной фразы приватное сообщение в игре, содержащее данную фразу, помеченную условным знаком (восклицательным знаком перед фразой). Сообщение может быть: обычной приваткой от имени персонажа, анонимкой или анонимкой, подписанной форумским ником игрока. Сообщение не должно содержать никаких комментариев или пояснений (так как они могут спровоцировать флейм): только условный знак и цитату. Т.е. игрок, допустивший грубость, должен получить что-то вроде:
>#mail party*** Unknown party***
>Сообщение гражданина города ***
> ! <Фраза, вызвавшая неоднозначную реакцию>
б) личное дело каждого

1.6. Несовместимость игроков.
а) оговорить очередность участия в играх и строго ее соблюдать
б) оговорить условный знак наподобие п. 1.5 – а, проявлять сдержанность в отношении друг друга и общаться строго по делу
в) личное дело каждого.


2. Неигровые моменты.

2.1. Внеигровая информация

а) при получении спойлеров стараться ими не пользоваться
б) пользоваться спойлерами, не раскрывая их содержание команде
в) пользоваться спойлерами без ограничений

2.2. Угадайка
а) только после отмашки мэра
б) за день перед предположительно последним ходом
в) непосредственно после последнего хода
г) в любое время

2.3. Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
а) недопустимо
б) нежелательно
в) допустимо
г) желательно

2.4. Обсуждение игры на форуме
а) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты недопустимо
б) обсуждать игру во время ее проведения на форуме и выносить на форум конфликты допустимо
в) обсуждать можно, выносить конфликты – нельзя
г) обсуждать нельзя, выносить конфликты можно

3. Поведение в игре.

3.1. Флуд
3.1.1. Флудом считать:

а) все разговоры и литературные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре
б) короткие сообщения вроде «Да», «Наливай» - «Налил» и т.п., идущие потоком

3.1.2. Отношение к флуду
а) запретить вообще
б) установить ограничение на число сообщений в день (без учета привата и мафстенки)
в) длинные сочинения, не имеющие непосредственного отношения к игре, в том числе отыгрыш, помечать в верхней строке условным знаком, остальное оставить как есть
г) и так все нормально

3.2. Оверквотинг
а) установить ограничение «цитата – не длиннее ответа»
б) и так все нормально

3.3. Грубость
а) недопустима ни в каком виде
б) допустима в меру, если является неотъемлемым элементом образа

4. Тактика

4.1. Манипулирование в постах чужим персонажем

см. 1.5. Конфликтность.

4.2. Отыгрывание одного персонажа несколькими людьми одновременно
а) недопустимо
б) на усмотрение мэра с объявлением перед записью
в) допустимо

4.3. Спам на мафскую стенку
а) недопустим
б) если целью спама является попытка поймать мафов на или спровоцировать реакцию мафов на общей стенке или в привате рупору – допустимо, поток бессмысленных сообщений с целью затруднить общение мафов или забить их почтовые ящики – недопустимо.
в) допустим

4.4. Рупор волонтер
а) недопустимо
б) возможно при отсутствии спунов
в) допустимо
г) желательно

Форменэль 28.11.2002 00:58

1.1 - б
1.2.1 - в
1.2.2 - в
1.3 - б
1.4 - б
1.5 - а
1.6 - в
2.1 - б
2.2 - а
2.3 - б
3.1.1 - б
3.1.2 - г
3.2 - б
3.3 - б
4.1 - а
4.2 - б
4.3 - в
4.4 - б

Bete Noire 28.11.2002 01:14

1 -а
1.2.1 -в
1.2.2 -б
1.3 - б
1.4 - б
1.5 - а
1.6 - б
2.1 -б
2.2 - а
2.3 -б
2.4 -в
3.1.1 -б
3.1.2 -г
3.2 -а (или хотя бы не допускать более одной цитаты в сообщении)
3.3 -б
4.1 -а
4.2 -б
4.3 -б
4.4 -в

Olga 28.11.2002 01:21

4.1 – отдельный пункт голосования, он может не совпадать по значению с 1.5, поэтому 4.1. тоже нужно писать.
Спасибо уже проголосовавшим :)

Morgana 28.11.2002 03:04

1.1 а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. б
2.1. в (если, к примеру, коми будет знать. что как только он скажет мафам, что он коми, то его убьют следующим ходом и внеигровуха равна по опасности для персонажа проколу на стенке, имхо, внеигровуха себя изживет. На стенке ж никто специально не прокалывается и приватно статусов друг другу не сообщает)
2.2. а
2.3. а
2.4. б
3.1.1. б
3.1.2. в
3.2. а (единственный случай, когда это правило невозможно соблюсти, если твоему персонажу задали вопрос, на который надо ответить "да" или "нет", но такие случаи - редкое исключение)
3.3. б (если "грубость в рамках образа" кому-то покажется чрезмерной, в действие вступит правило условного знака)
4.1. а
4.2. б
4.3. б
4.4. б

Остается открытым вопрос, что будем делать с нарушителями - причем по разным пунктам могут быть разные решения, имхо.. Если за оверквотинг или флуд можно просто предупредить от имени мэра, то как быть с тем, кто упорно зомбоводствует или спунит? (хотя у нас, слава Эру, таких вроде нету :) )

Archeo 28.11.2002 04:24

1.1. а и запретить передачу паролей не мэром. Что не вышло снова - "на себя и еще одного, он скоро будет..".
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. а
2.1. б
2.2. в
2.3. а
2.4. а отдельные реплики типа "О, вот это да!!" или "Респект Гуру!" не считаются обсуждением :)
3.1.1. б
3.1.2. в и настоятельно просить не запускать в длиннющие литературные сочинения вкрапления подозрений
3.2. а
3.3. б но хорошо бы критерий найти.... где грубость в хамство переходит... или "!" бороться..
4.1. Не делай другому того, что не хотел бы, чтоб сделали с тобой, а так - а
4.2. а
4.3. б
4.4.в Рупор волонтер - непонятно, почему этот вопрос тактики вообще вынесен на голосование - это прием, который используется в зависимости от ситуации :rolleyes:

Irnis 28.11.2002 09:32

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. а
1.5. а
1.6. б
2.1. б
2.2. б (Список играющих выкладывать на форуме не ранее 2-3 игрового дня.)
2.3. а
2.4. а
3.1. б
3.1.2. в
3.2. а (В отдельных случаях цитата может быть длиннее ответа, но в любых случаях не длиннее 3-4 строк.)
3.3. б
4.1. а

4.2. б
4.3. б
4.4. б

Айля 28.11.2002 09:52

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. б
1.5. а
1.6. в

2.1. б
2.2. а
2.3. б
2.4. в

3.1.1. б
3.1.2. г
3.2. а
3.3. б (не может, имхо, грубиян по роли, быть пай-мальчиком, какая ж тогда ролевка. Но все, ессесно, в пределах допустимого)

4.1. а
4.2. а
4.3. б
4.4. б

Joslin 28.11.2002 11:29

1.1.а
1.2.1.б
1.2.2.б
1.3.а
1.4.б
1.5.б – если мне присылают ! на фразу, с помощью которой я отыгрываю образ и пытаюсь добиться определенной игровой цели….?
1.6.в
2.1.в – если кто-то оплошал и выдал мне спойлер, то виноват этот человек и почему бы этим не воспользовалться???
2.2.а
2.3.а
2.4.в
3.1.1.б
3.1.2.?
3.2.а
3.3.б
4.2.в
4.3.б
4.4.в

Форменэль 28.11.2002 11:50

Цитата:

автор оригинала Archeo
3.1.2. в и настоятельно просить не запускать в длиннющие литературные сочинения вкрапления подозрений
А вот это спорный вопрос. Длинные стенки с вкраплениями "подозрений", "отмазок" и т.п. имхо могут быть игровым приемом - например, мафрупора (ему вообще имхо позволено больше, чем остальным игрокам :)). Взять, допустим, потрясающие сказки мафского рупора в игре под своими никами. :)

Хельга 28.11.2002 11:57

1.1. а)
1.2.1. б) в) г)
1.2.2. б) в)
1.3. г)
1.4. а)
1.5. б)
1.6. в)
2.1. в)
2.2. г)
2.3. в)
2.4. в)
3.1.1. б)
3.1.2. г)
3.2. б)
3.3. б)
4.2. в)
4.3. в)
4.4. в)

Мидж 28.11.2002 12:50

1.
1.1. а)
1.2.
1.2.1. в)
1.2.2. а)
1.3. б)
1.4. в)
1.5. а)
1.6. в)

2.
2.1. б)
2.2. а)
2.3. б)
2.4. а) Максимум - просьба кому-нибудь взять игрока, если сам не можешь играть.

3.
3.1.
3.1.1. б)
3.1.2. б)
3.2. а)
3.3. б)

4.
4.1. в разумных рамках.
4.2. б)
4.3. в)
4.4. б)

Lory 28.11.2002 13:28

1.1. а

1.2.1. в

1.2.2. б

1.3. в

1.4. a

1.5. а

1.6. б

2. Неигровые моменты.

2.1. б

2.2. в

2.3. а

2.4. г – в последней игре меня смутила форма отыгрывания Фродо. Если бы я не высказала своего недовольства на форуме и не узнала, что с точки зрения других игроков все в порядке, то со 100% гарантией мы с Айлей поссорились бы в самой игре.

3. Поведение в игре

3.1.1.б

3.1.2. б – установить ограничение на число сообщений в день в качестве пробного варианта; в дальнейшем обсудить этот вопрос дополнительно.

3.2. а

3.3. б – Саурон в последней игре был великолепен. А если бы ему пришлось "следить за базаром"? ;)

4. Тактика

4.1. а

4.2. в

4.3. б

4.4. в

Ail 28.11.2002 14:24

1.1 б
1.2.1 б
1.2.2. б
1.3 б
1.4 в
1.5 б
1.6 в

2.1 в (сами виноваты)
2.2 в
2.3 в
2.4 б

3.1.1 б
3.1.2 с учетом предыдущего пункта - а
3.2 а
3.3 а

4.2 в
4.3 б
4.4 в

Форменэль 28.11.2002 14:27

Цитата:

автор оригинала Lory
2.4. г – в последней игре меня смутила форма отыгрывания Фродо.
В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных. Просто лично меня тоже смутил отыгрыш Фродо и инсинуации на тему отношений Глорфиндэля с Асфалотом. :(

Lory 28.11.2002 14:49

Цитата:

автор оригинала Форменэль

В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных.

А если между мэром и игроками возникнут разногласия по этому поводу? К примеру, всем игрокам нравится, как Х отыгрывает образ, но мэр - принципиально против?

Форми, я знаю, ты умная - придумай на этот случай что-нибудь. :confused: А так, при условии адекватности мэра, я - за.

Irnis 28.11.2002 14:59

Цитата:

В порядке бреда: а что если наделить мэра правом решать, насколько трактовки образов в игре могут отличаться от традиционных.
Хм, оно ведь смотря какой мэр, иному и намекать надо. Я вон на Глорфи с Асфалотом брезгливо поморщилась и мимо ушей пропустила, не задумываясь. А Фродо мне и вовсе очень даже понравился, такая бунтующая лапочка.:)
Такой мэр вам такого нарешает.

Rohirrimka 28.11.2002 15:04

1.1. а
1.2.1. в
1.2.2. б
1.3. б
1.4. в
1.5. а
1.6. в

2.1. б
2.2. а
2.3. б
2.4. в

3.1.1. б
3.1.2. б
3.2. а
3.3. б

4.1. а (но лучше бы вообще не допускать)
4.2. б
4.3. б
4.4. б

MadMax 28.11.2002 17:24

Новичкам голосовать :) ?

Irnis 28.11.2002 17:49

Цитата:

Новичкам голосовать ?
Если хочешь, конечно голосуй. За дискуссией ведь следил, и мнение какое-то по пунктам имеешь.

Olga 28.11.2002 17:53

Итак, на настоящий момент проголосовало 12 человек, что уже хорошо. Но хотелось бы, чтобы проголосовало как можно больше игроков, включая самых мафиозно-активных :) Пожалуйста, приведите их голосовать! А то мне тяжело будет бегать с пригласительными приватками за каждым игроком из списка :)

MadMax, голосовать надо тем, кто играл и/или намерен в дальнейшем играть в мафию в компании форумчан. Но ты не очень хорошо знаком со спецификой проблем именно форумских игр, так что решай сам. ИМХО, чем больше проголосовавших - тем лучше.

Joslin, по пункту 3.1.2. ты воздерживаешься?
Lory, по пункту 1.4 ни один из предложенных вариантов не подходит?
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?
Irnis, по п. 4.2 и Хельга по п. 1.2.1 и 1.2.2, пожалуйста, выберите один самый предпочтительный на ваш взгляд вариант.

MadMax 28.11.2002 18:29

Ну раз я собираюсь с вами играть, то тоже буду голосовать :D

1.1.а
1.2.1б
1.2.2.б
1.3.в
1.4.в
1.5.б
1.6.в
2.1.в
2.2- ??
2.3.а
2.4.в
3.1.1.- ничего :)
3.1.2.г
3.2.а
3.3.б
4.1 = 1.5
4.2.в
4.3.в
4.4.б

Ail 28.11.2002 18:31

Цитата:

автор оригинала Olga
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?

упс, пропустила. совпадает.

Irnis 28.11.2002 18:37

Ольга я отредактировала свой ответ.
4.1. а
4.2. б

Joslin 28.11.2002 18:41

по пункту 3.1.2 - в
4.1 = 1.5

Форменэль 28.11.2002 19:33

Цитата:

автор оригинала Lory
Форми, я знаю, ты умная - придумай на этот случай что-нибудь. :confused:
Когда я слышу такие слова, у меня голова выключается напрочь. :)
На самом деле... количественному описанию это не поддается - это ж не флуд, не спунство и не оверквотинг. Да и таких проблем, как неигровуха, не создает.
Просто имхо если мэром заявлена классическая игра, то к этому стоит прислушаться.
Хотя по себе знаю: какой получится отыгрыш, заранее никогда не знаешь, а если Остапа понесло, то остановиться крайне сложно. :)

Мидж 28.11.2002 20:34

Цитата:

автор оригинала Olga
Bete Noire, Irnis, Joslin, Хельга, Мидж, Ail, ваше мнение по п. 4.1 совпадает с п.1.5 или вы воздерживаетесь?
Совпадает.

Joslin 28.11.2002 21:40

Когда правила будут сводиться??

Как только, сразу их на сайт надо выложить:rolleyes: :)

Olga 28.11.2002 21:49

Цитата:

автор оригинала Joslin
Когда правила будут сводиться??
Когда все проголосуют.

RedFox 28.11.2002 22:47

Я еще не опоздала?
 
Хочу для начала сказать, что я, как поганка, совершенно не принимала участия в обсуждениях, но это не потому что мне все равно, а потому что последние недели просто ЗАВАЛЕНА работой!
Поэтому - огромный респект всем, кто занимался правилами для наших игр и вот мои ответы:


1.1. - Б

Коммент - раздача пароля в приватках, ИМХО, не ограничивает разведение зомбиков так же как
и публикация на форуме играющих игроков - у нас уже были подобные случаи, то есть от зомбоводства на 100% мы не будем застраховы в любом случае, пока все, наконец не УЯСНЯТ - что зомбоводства быть НЕ ДОЛЖНО!!!
(Предлагаю громко порицать,зомбоводов не скрывать, а ставить им на вид, в форуме, пусть все на них любуются и ругаются, не думаю, многие захотят повторять свои попытки :)


Кроме того, раздача пароля в приватке не очень удобна тем, кто на форуме не постоянно находится,
а появляется всего несколько раз в день - он может просто не успеть написать в приватку мэра за паролем,
а ПМ мэра с паролем может просто не успеть прочитать, как все места будут заняты.

1.2.1 - В

Коммент - только в случае, если засыпает статус!!!
И предлагаю совместить Б и В, то есть если никто не выразил желание доиграть за твоего героя, тогда автокилл.
Но -повторяю - если засыпает статус.
А если засыпает обычный чиж - то сжитаю достаточным послать ПМку рупору, предупредив об этом и спать, ИМХО.
Спуны тоже иногда нужны в партиях...Но конечно не большом количестве... в конце концов, пусть рупор даст указание автокиллиться спящему чижу в привате, если ему, рупору, стратегически это необходимо....

1.2.2. - Б

Коммент - главное, чтобы рупор поверил! :) а то вот мне никогда в этом случае не верили :)


1.3. - Б

Коммент - добавить "с обяъвлением на форуме в соответствующем треде, что игрок А пароль передал игроку Б, без называния персонажа".


1.4. - Б

Но комментс


1.5. - А

Коммент - игрок, который считает, что ему грубят, МОЖЕТ отправить такой усл.знак. Но вот игрок Б,
который, как считает игрок А, ему грубит - прислушается ли он? И не будут ли эти усл.знаки сами по себе поводом для конфликтов? В любом случае, пока не попробуем - не узнаем, ИМХО


1.6. В

Коммент - этот вариант выбрала не потому что мне все равно или потому что эта проблема меня не касается.
Касается. Но мне кажется, что трудно будет установить какие-то ограничения и правила в этой ситуации, так, чтобы все остались довольными.
В конце концов, можно выбрать всегда - предположим игра по ОЧЕНЬ интересующей тебя теме и туда уже записался игрок, с которым были конфликты в предыдущих партиях. Здесь каждый человек будет решать сам - ЧТО ему БОЛЕЕ важно - сыграть в эту партию, общаясь с тем, с кем кофликтуешь, только по делу или попустить игру, зная, что
не сможешь удержаться от конфликта... Нельзя сказать за ранее, а тем более за все следующие игры...


2.1 - Б

Коммент - выбираю этот вариант, потому что знаю, что если узнаю спойлер - уговорить саму себя, что я этого не слышала, мне не удастся! Поэтому прошу спойлеров мне не говорить, чтобы потом без обид :)

2.2 - А

Коммент - с угадайками у меня туго, поэтому мне она не мешает. Но чтобы был порядок - пусть будет А.

2.3. - ответа нет

Коммент - вопрос мною не понят.
Что такое социальные методы - мне понятно. Считаю их допустимыми в игре для достижения победы (сюда я не отношу открытое хамство и прямую провокацию к конфликту, что считаю НЕ ДОПУСТИМЫМ).
А что такое -смешивание игры и реала - в реале пока к сожалению, не с кем не общалась :( (если не иметь в виду форум) Но думаю, что это как раз и есть "рассадник" спойлерной информации.
Что касается перенесение обид, разборок и кофликтов из игры в реальные дружеские отношения, существующие у игроков вне форума - это неизбежность, мне кажется... Надо просто научиться отделять игру от жизни.
В любом случае, настоящую дружбу и хорошие отношения между людьми не разрушить отголоском прошедших
мифиозных разборок, ИМХА у меня такая....:)

2.4 - В.
Но коментс

3.1.1. - Б
Но комментс

3.1.2. - Г
Коммент - Бейте меня хоть зонтиком, хоть лопатой, но мне флуд не мешает... Но если прикажет "старший" - будем исполнять!

3.2. - А
Коммент - А вот оверквотинг - раздражает ужасно!

3.3. - А
Коммент - грубость - понятие относительное - "Бильбо,старая ты развалина" слова Гендальфа при встрече с Бильбо из пиратского перевода - их ведь тоже можно произнести по разному, правда? Все зависит от контекста и от воспитания, наверное... Мы же не хотим друг друга обижать изначально? Я - против грубости, потому что моментально завожусь и отвечаю тем же, есть такой грех... Потом может и сожалею, но уже бывает поздно.
Давайте просто относиться к друг другу с уважением и просто не хамить откровенно, даже если для персонажа
это норма?

4.1. - А
Но комментс

4.2. - Б

Но комментс.

4.3. В

Но комментс.

4.4. В

Коммент - не понимаю, чем так плох рупор-волонтер? ИМХО, для чижей- находка, если есть опытный рупор...
В конце концов, не всегда он появляется, так что не вижу смысла копья ломать... :)

Прошу прощения что так длинно
:beer:

Bete Noire 29.11.2002 00:00

Насчет пункта 4.1 я там поправил
4.1 -а

Vasya Gondorsky 29.11.2002 00:40

Тоже извиняюсь за неучастие в дискуссии, времени и коннекта не хватает. Исправлюсь на следующей неделе.

1.1. а)
1.2.1. б)
1.2.2. б)
Впрочем, во временном спунстве криминала нет (хотя все относительно), а то все мафы будут хором предупреждать рупоров в начале игры об "отъезде" и "засыпать", им это выгодно. Чуви в ЗВ всю игру практически косил под спуна, но стрелял чижей исправно. :)

1.3. а)
Хотя есть случаи, когда передача этически не вредна. Например: уезжает проверенный комиссаром шериф, а стрелять надо. Это сложный вопрос.

1.4. б)

1.5. а)

1.6. в)
Я считаю, что это личное дело каждого. К сожалению, и сам я оказался кое с кем "несовместим", хотя сам абсолютно против какого бы то ни было ограничния на участие. Но если кто-то не хочет играть только потому, что играю я - это его личное дело.
Хочу напомнить, что в каждой игре мы создаем уникального персонажа, поэтому я бы не стал экстраполировать опыт несовместимости прошлых игр на будущее. Тургеневская Эовин, пылкий Борик и занудный Квай-гон - порождения сна одного разума. ;)

[b]2. Неигровые моменты.

2.1. в)
Я думаю, только пользование ими без ограничений отучит раскрывать свой статус другим.

2.2. а)

2.3. а)
Недопустимо, так как это ссорит форумчан несмотря ни на что.

2.4. в)
С поправкой на то, что обсуждать можно только непредусмотренные правилами конфликты или другой форс-мажор. Иначе получается все равно лишняя неигровуха.

3.1.1. б)
Я бы еще добавил все, не несущее добавляющее смысла игре. Можно и длинные рассказы о технике верховой езды вести, да и в города играть - это не добавляет информции об игре, по моим наблюдениям.

3.1.2. г)
Думаю, обсуждения здесь хватит. :)

3.2. а)

3.3. а)

4.2. а)

4.3. б)

4.4. б)

Sienna 29.11.2002 01:05

1.1. а)
1.2.1. в)
1.2.2. б)
1.3. б)
1.4. б)
1.5. а)
1.6. б)

2.1. б)
2.2. б)
2.3. в)
2.4. в)

3.1.1. б)
3.1.2. в)
3.2. а)
3.3. а)

4.1. недопустимо
4.2. б)
4.3. а)
4.4. б)

Lory 29.11.2002 04:49

Цитата:

автор оригинала Olga
Lory, по пункту 1.4 ни один из предложенных вариантов не подходит?

Ок, чтобы не усложнять подсчеты, исправила. Возьмем на вооружение репрессивные методы. 1.4.а :)

Jul 29.11.2002 10:23

голосование
 
1.1 а
1.2.1 в (если желающего взять персонажа не найдется - г)
1.2.2 б (только мафам я все же порекомендовала предупредить и рупоров, и мафию) :)
1.3 б,в
1.4 а (имхо, пусть лучше спит, чем автокилл)
1.5 а
1.6 б

2.1 Не распространять внеигровую информацию.
в самом крайнем случае - (б)
2.2 а
2.3 а
Недопустимо смешивание игры и реала (или других видов виртуального общения). Социальные методы (если это не грубость) вполне допустимы

2.4 а (г - в наиболее серьезных случаях)

3.1.1 б
3.1.2 г (если большинство посчитает проблемой - тогда б)
3.2 б (лично мне не мешает)
3.3 б

4.1 а
4.2 б
4.3 б
4.4 б

lazy_city 29.11.2002 19:16

надеюсь, я еще с вами сыграю...
 
1.1. а

1.2.1. в

1.2.2. б

1.3. в

1.4. a

1.5. а

1.6. б

2. неигровые моменты.

2.1. б

2.2. в

2.3. а

2.4. г

3. поведение в игре

3.1.1.б

3.1.2. б

3.2. а

3.3. б

4. тактика

4.1. а

4.2. в

4.3. б

4.4. в

Olga 29.11.2002 20:36

На настоящий момент проголосовали 19 человек, включая меня. В принципе, можно начинать подводить итоги. Но из тех, кто играл больше двух раз, еще не проголосовали Arbeks, Floriel, Iolly, ivanko, Jane Niggle, Xelena, Аданэль, мл.лейтенант, Соната, Тину. Хотелось бы узнать и их мнение. Предлагаю провести окончательный подсчет голосов в понедельник вечером. Тогда же я вывешу а) подробную раскладку голосов с комментариями голосовавших; б) окончательный вариант правил, составленный по результатам голосования. После этого мы все их утверждаем (я надеюсь, что все-таки утверждаем :)) и мораторий заканчивается. Подходит такой вариант?

Хельга, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.2.1 и 1.2.2.
Jul, пожалуйста, оставь один вариант ответа по п. 1.3.
Вася, Хельга, ваш выбор по п. 4.1 совпадает с п. 1.5 или вы воздерживаетесь?

Jul 29.11.2002 20:56

Цитата:

автор оригинала Olga
. 1.3. Передача паролей и персонажей
б) допустима передача пароля и персонажа только в случае полного засыпания игрока человеку, заведомо не участвующему в данной партии
в) допустима временная передача пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в данной партии

Оль, я нормально отнесусь и к временной, и к постоянной передаче пароля и персонажа человеку, заведомо не участвующему в игре. Тут нет выбора, получается объединение двух пунктов.

MadMax 29.11.2002 21:16

2.2. Угадайка
а) только после отмашки мэра
б) за день перед предположительно последним ходом
в) непосредственно после последнего хода
г) в любое время

Не могли бы мне пояснить, что это (ну в общих чертах понятно что надо угадывать игроков) и как это проходит :)

Archeo 29.11.2002 22:02

Угадайка это угадывание, кто какой персонаж отыгрывал :) .
Обычно у нас мэр вывешивал после начала игры список персонажей и список игроков. На форуме в приват посылаешь с темой "угадайка" игроку имя того персонажа, которого по твоему он отыгрывал.
Он тебе отвечает... или нет отвечает (имха лучше не отвечать все-таки...). А потом угадайка заканчивается (сутки где-то идет, если это не выходные) и все открываются. Насколько я понимаю сейчас угадайка чисто номинальная, просто на интерес...

Arbeks 30.11.2002 03:53

1.1.а

1.2.1.в если невозможно, то - 1.2.1.б

1.2.2.б

1.3.б повтор пункта о спунах (вынужденных).

1.4.в (поставить в известность свою команду)

1.5.б

1.6.в
Зачем детсад разводить (пусть пара или тройка несовместимых приватно сами решают свои проблемы)

2.1. (свое) спойлеры самим не "добывать" ни в коем случае, ежели какой либо раззява раскидывается спойлерами - то использовать (сам раззява или трепач и виноват)

2.2.а

2.3. Смешивание игры и реала, а также "социальные методы"
а) недопустимо
б) нежелательно
в) допустимо
г) желательно
Ничего сказать не могу, в связи с явной невнятностью. (что понимать под "социальными методами? Смешивание игры и реала - насколько и в каком "виде"?)

2.4.в
При желании обсудить конфликты - особо желающим этого, регистрировать где нибудь временный чат или форум и давать на него ссылку сюда. С предложением обсудить то-то и с теми-то.

3.1.1.(пусто)
Категорически не согласна с методикой определения "что есть флуд" при помощи голосования. Сегодня одни люди проголосуют - один "флуд" получите.
Проголосуют другие - вполне вероятно, что получите другой "флуд". :(

3.1.2.г

3.2.б
Примечание. Это дело "неленивости" каждого... иногда (довольно редко) оверквотинг необходим.

3.3.б
Примечание. Только не стоит такие образы создавать... для которых сильно много грубости (+ изврата) необходимо.

4.1.б

4.2.в ...но очччень нежелательно.

4.3.а
... глупость. "Спрвоцировать реакцию" :( А мафы на общ. стенку "Войну и мир" выкинут. Все тома. Вобщем глупость (имеется в виду стенки спамить). И вообще БЕРЕГИТЕ КОЗУ.

4.4. Рупор волонтер
а) недопустимо
б) возможно при отсутствии спунов
в) допустимо
г) желательно
Эх, еще один сам собой напрашивающийся вариант пропустили.
д) НЕжелательно - я за этот вариант (д).

Joslin 30.11.2002 22:11

А давайте поднимем вопрос о том, по какой тематике будем играть следующую игру:)
Круглый стол как-бы подходит к концу....;)

Пока то да се ;) уже и играть надо :lol:

Пока были такие предложения:
1. Гарем - но тут я строго предлагаю играть естественно НЕ под своими никами (иначе отрыва не получится :( ), НО! при этом поставить условие: НИКТО не должен менять свой пол!!!! (в смысле игровой;) )
2. Мастер и Маргарита (УХ как я хочу эту игру)
3. 12 негритят и тринадцатый чертенок (ШУТКА!!!)
4. не помню:confused:

В общем давайте вспомним во что мы еще хотели поиграть, и начнем голосовать и выбирать :)

Айля 30.11.2002 22:43

Цитата:

автор оригинала Joslin
А давайте поднимем вопрос о том, по какой тематике будем играть следующую игру:)
Круглый стол как-бы подходит к концу....;)

Я запустила партию по "Тамплю", так что если кто хочет...:rolleyes:

Joslin 30.11.2002 22:56

Вот такой вполне ожиданный разброд и получился:rolleyes: :(
Круглый стол - столом, но 90% играют вместе, но в левых партиях.
ВОПРОС!!!!!
А НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ СТОЛ???

Morgana 30.11.2002 22:59

Цитата:

автор оригинала Joslin

ВОПРОС!!!!!
А НУЖЕН БЫЛ ЭТОТ СТОЛ???

ОТВЕТ:
ЕЩЕ КАК НУЖЕН!

Если на время выработки правил народ не перестал играть - это не столь фатально. Важно, что в обсуждении приняли участие многие активные игроки в мафию. И будут правила. Для следующих общих и нелевых игр. А кто не участвовал в обсуждении - его проблемы, правила, я надеюсь, будут для всех.

Lory 30.11.2002 23:27

Цитата:

автор оригинала Morgana
И будут правила. Для следующих общих и нелевых игр.
И при "разборе полетов" можно будет ссылаться на общие правила, а не махаться персонифицированными имхами. А уж бесценное, на мой взгляд, изобретение - письма с "!"... Ради одного этого стоило "круглый стол" организовать.


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot