Мне остается только согласиться. И Маккеллен, и Гэндальф в "Хоббите" мне даже более чем в ВК понравились (а Гэндальфа Серого люблю больше, чем Белого)

Хм, у меня единсственная претензия что ему не дали "затроллить" троицу троллей, передав эти функции Бильбо. В остальном он смачен.

Белый излишне пафосен.

Или не дали, или не захотел. Тоже фшоке, и глубооооооком...

С Гэндальфом в "Хоббите" и забавных моментов много было. В фильме больше чем в книге.

Дальше его кстати меньше будет что обидно.

Да я про игру, а не про количество экранного времени. :Р

Да... Как в "Крепостях" его мало было, так и в "Пустоши". В лесу же дело будет. Но там зато Дол-Гулдур и Гэндальф там же. Но уже не веселый. Один из несомненных плюсов первого "Хоббита", что в нем нам показали радостного, веселого, временами даже смешного Гэндальфа. А не того по большей части угрюмого из ВК.

Я понял.) Я уже просто перешел с актера на самого персонажа каков он в фильме.)
А Маккеллен эти смешные моменты здорово показал.

Ненене, у меня претензия к визуалу, а не к интонациям. Меня как раз Торина дубляж не раздражал.
А вот сцена, где он стоит, такой скромный, лицом к луне, пока Балин рассказывает Фили и Кили, какой он на самом деле ого-го, а потом разворачивается с выражением "поняли, мелкота???" - вот она меня ...не возбудила, скажем так :lol:

Знаете, дорогие форумчане, мне весь этот занимательный диалог на несколько страниц до жути напомнил мне вот этот бессмертный абзац:

— Ничего, ничего, ничего! — бормотал Коровьев у дверей комнаты с бассейном. — Ничего не поделаешь, надо, надо, надо... Разрешите, королева, вам дать последний совет. Среди гостей будут различные, ох, очень различные, но никому, королева Марго, никакого преимущества! Если кто-нибудь и не понравится... я понимаю, что вы, конечно, не выразите этого на своем лице... Нет, нет, нельзя подумать об этом! Заметит, заметит в то же мгновение. Нужно полюбить его, полюбить, королева. Сторицей будет вознаграждена за это хозяйка бала! И еще: не пропустите никого. Хоть улыбочку, если не будет времени бросить слово, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...

Оффтопик на Совете Мудрых удален.
В случае дальнейшего нарушения Правил форума этот тред будет закрыт.

Мы просто выросли, вот какая штука
И за эти годы прошли через много фанатства, ярого и не очень (Улиииииточка! :swoon::lol:)
И наше спокойствие - это не вина фильма. Это наша не старость, но зрелость.
Тут очень, очень большую роль играет фактор замкнутого времени - именно тот же режиссер, та же вселенная, тот же автор. только мы уже - другие. а ждем, что будет как тогда, 10 лет назад. Не будет - это та же река, мы вернулись к ней, пройдя по кругу, но вода уже другая. Она, парадоксальным образом, уже смывала назгулов, хотя еще не должна была. А мы уже отягощены этим знанием...

Возможно ты и права. Но все равно это не отменяет разочарования.

Мисси, но вот я специально кинулась после Хоббита пересматривать ВК. И как раз сегодня закончила. И у меня были и эмоции, и слезы, и умиление, вот как ТОГДА. Ну почему же сейчас не получается?
*а Улиточка долго уже меня терроризирует*

Может, как раз потому, что сравниваешь?

Так и у меня не получается (и то, что мне сегодня всю ночь снился Торин - это не щитово)))
но это в нас дело. по крайней мере, за себя говорю))

Воот. А я за себя понимаю, что я даже Майкрофта-то из последних сил люблю. Это меня не хватает, а не их. Может быть, слишком сильно все было отдано в свое время тому же Снейпу (и да - остается до сих пор так же чисто и хрустально, как в первый день. Так оно завсегда известно - стишок, заученный в детстве с бОльшей вероятностью остается в памяти навсегда, чем выученный в прошлом году)

Я свое мнение в своей рецензии попыталась выразить подробнее
меня правда радует эта Сказка

Ну конечно сравниваю. Я ж не могу стереть из памяти то, что было. Историк я, в конце концов, и постоянно подсознательно провожу сравнительный анализ.
Но тут дело даже не в том, что ведутся сравнения. Дело в том, что мне было не-ин-те-рес-но. Кстати, отчетливо помню, что так стало, когда Галадриэль в очередной раз сделала эффектный поворот. Тут-то и закрались сомнения. А дальше - понеслооооось...

Мисси, хорошо, что тебя порадовало, правда!

В ВК:БК, например, Пиппин и Мери кидались на назгулов у Заверти, на орков и горного тролля у могилы Балина, на урук-хаев во время гибели Боромира. Да даже на самого Боромира, когда он их тренировал. :) На кого же они не бросились? На Глубинного стража? Ах да, бросился только Сэм, остальные Фродо тянули... Естественно, такое поведение хоббитов никак не способствует созданию образа вселяющих ужас назгулов и прочих. Хорошо, что в Хоббите этого меньше.

Красиво сказано :)

Пиппин еще очень ловко зарезал орка в Минас-Тирите, да и у Черных врат первым за Арагорном рванул вперед *горжусь братиком!* Ну и Мерри на Пеленноре на совсем нестрашного Ангмарца (с которым уже управился Радагаст) замахнулся.

Просто не успеваю за тредом. Стоило появиться первому по-настоящему негативному отзыву от Tinko, как сразу куча народа стала его опровергать и доказывать, что "фильм безупречен". Ничто не ново под луной. :)
Не совсем понимаю, зачем опровергать и доказывать. Ни от каких приводимых аргументов восприятие тех, кому фильм не понравился по разным причинам, не изменится в лучшую сторону.

Повторный просмотр для кого-то, возможно, и улучшит впечатление. Но для меня наоборот ухудшил. После первого я была несколько удивлена и, пожалуй, сама себе не решалась признаться, что мне не понравилось. А второй просмотр все расставил по местам. Не понравилось. Я бы не сказала, что фильм плохой. Для меня он просто никакой. Очередной проходной фильм с крутыми спецэффектами, который можно посмотреть, но можно и не смотреть. Художественной ценности он не несет, для меня во всяком случае. В отличие от старой трилогии, особенно БК.

Хотела бы поделиться мыслями по поводу Белого Совета. Интересно, ни у кого не возникло ощущения какой-то фальши того, что нам тут показывают?
Я не смогу, пожалуй, аргументировать, но мне здесь почему-то вспомнились Палаты врачевания из режиссерки ВК. Там вроде бы правильная сцена, и реплики по книге, и красиво -цвет, свет, музыка. Но возникает чувство, что кинули тебе подачку, типа:"Нате, подавитесь успокойтесь уже и отстаньте. "

Вот и с Белым Советом возникло ощущение, чисто субъективное, я понимаю, некоторой формальности.

да и в принципе зачем вообще что-то обсуждать, в таком случае
все равно у каждого свое мнение. а обмениваться ими не стоит
:lol:

Ну, обмениваться мнениями можно по-разному. Желательно без несколько агрессивного напора, который тут во всяком случае вчера наблюдался. :(

я вот, видимо, все пропустила - а потом, видимо, RW все потер, судя по его комменту
так зачем сейчас подавать это как содержание данного треда?

Да нет, RW потер прямой переход на личности, как я поняла - вчера не читала. Но и то,что я прочитала сегодня, меня не особо порадовало. Не по содержанию, а в по форме, по тону. И, как я вижу, не только меня.

Иос, ППКС!

Особенно насчет Белого Совета. Этот эпизод в фильме настолько лишний, что даже и говорить не приходится. Может быть это как раз очередной поклон пуристам. Но вышел он фильму боком. Какая смысловая нагрузка для первой части этого эпизода? Да, во второй он мог бы быть куда уместнее.

И потом, участники Совета просто сидят и символизируют. Галадриэль плюс ко всему еще и крутится как заводная балерина вокруг своей оси, планомерно закручиваясь в свое роскошное платье.
Нет, я ничего не хочу сказать за Кейт. Она восхитительно и сказочно прекрасна. Она стоит и произносит нужный текст. Но реплики, реплики-то ни о чем!
И та невыносимая загадочность и эльфийскость, они нет, не пропадают, а сглаживаются. Сцена явно недоделанная. Возможно там супер-важный кусок убрали для режиссерки. Она куцая. В ней нет логики.

Самая главная мысль эпизода - а гномы-то ушли.

Да, ушли, потому что им некогда фигней заниматься, у них есть более важные дела, чем сидеть и важно произносить слова.
Лишняя она эта сцена, определенно лишняя.

Можно было бы показать побольше Бильбо и его впечатлений о Ривенделле.

По Белому Совету. Не в фильме. Собирался в 2463 (через 400 лет после первого посещения Гэндальфом Дол Гулдура), в 2850 (через год после опознания Гэндальфом в Дол Гулдуре Сау и встречи с умирающим Трайном), в 2941 - в год встречи с Гэндальфа с Торином. На этом Совете Саруман соглашается с нападением на Дол Гулдур.

Вот и мне так кажется. Особенно, когда вспоминаешь первое появление Галадриэль в Братстве...

Да! Те самые фрагменты, где он бродит по Дому и подходит к Сломаному мечу.

Зря они задвинули эту сцену. Вообще, это очень важная перипетия фильма. Она глубже раскрыла бы внутренний мир хоббита, особенно на контрастном фоне поведения гномов. И еще она отдалила бы повествование фильма от мультяшно-игрового квеста к чему-то более высокому. И в конце концов, книга и фильм то про Бильбо и его "преображение".

Без этой сцены, линию с Дул Гулдуром можно выкидывать из фильма вообще. В ней хватает смысла (в отличие от некоторых отсылок к ВК), просто во всей второстепенной линии пока нет ничего, что доказало бы ее нужность. Не читай я книги, не счел бы ее необходимой.
Кстати, не вижу ничего важного в брождении Бильбо по Имладрису. Его это место не изменило, ничего кроме лишней ностальгии у зрителя, эти сцены не дали бы. Никакой глубины, никакой функциональности. Я бы и вспышку гнева мага в Баг-Энде, и пару шуток с Радагастом вырезал бы.

А я это восприняла как - "спасибо, что все еще верите в меня". Он эту тему сомнений в своей адекватности как короля и наследника Дурина очень часто отыгрывает. Ну тут уже не пошло и не пошло - либо персонаж не нравится, либо актер.
Мне Вуд не пошел и все, а для многих оказался хорошим Фродо.

Но вот насчет персонажа, гномьих и Гэндальфовых мотивов мне так и хочется бегать за всеми со ссылкой на Поход к Эребору по-русски. То, на что в Хоббит лишь намеки, которые можно не заметить, в "Походе" развертывается в деталях. И гномы, и Торин, и Гэндальф - прямиком оттуда.
http://www.nto-ttt.ru/vs/erebor.shtml

Да, а насчет того, что в книжке гномы ноют и все заставляют делать Бильбо - ну нам дали эпизод с троллями, где Бильбо пихнули с ними разбираться, а потом все равно бросились его защищать, как и в книжке, а остальное нытье будет уже в Лихолесье и дальше. Посмотрим.

[Модератор]
Насчет треда - если хотите, чтобы в нем были разговоры и флуд, я могу его перенести в Фан-клубы, к ППП. А если нет - тогда надо учесть замечание RW насчет оффтопов.
[/Модератор]

Он поворачивается со слезами на глазах. Где тут смайлик "фейспалм"?

Белый Совет, конечно, должен быть, но не в первом фильме. Ведь визит Гэндальфа в Дол Гулдур будет, видимо, во второй части. Тогда бы и Белому Совету состояться. Это и ближе к книге было бы.

Брожение Бильбо по Дому Элронда могло бы объяснить его взгляд, брошенный на прощание на долину, да и последующее решение вернуться туда.( Нелепость этого решения оставим в стороне. Тем более после того, как у нас Сэм собирался топать один в Шир через все Средиземье, охваченное войной.) И мне кажется, что начало изменению Бильбо было положено именно в этом месте, хоть это и не сразу проявилось.

Если на то пошло, криков "Nooooo..." и возвышенных взглядов вдаль тут на весь ВК хватит. Но терпимость всегда должна быть, особенно если остальное на уровне.

Лично я простил бы зеленых призраков "Возвращения короля" даже за одни сторожевые огни. В Хоббите же пока своей мегаохрененности (простите мой французский) было очень мало, да и ту оценить все время мешали какие-то наркоманы и олени. ;)

Мне вот даже кажется что ПиДжей снимал экранизацию именно этого отрывка. Настолько точно у него прописана психология героев.

Кстати, может, Джексон и не Линч, но с первого раза его произведения оценить трудно. Особенно если смотреть только первые 10 минут. (это я про некоторые другие высказывания, если что)

Наркоманы... А ведь это слова Сарумана. Стоит ли уподобляться главе Белого Совета, уже подпавшего под влияние Саурона?

О ценности "Хоббита" для кино. Стоило участникам перепутать киноискусство с кинематографом, как родилось забавное "кино с нулевой ценностью для кинематографа". Забавное, потому что, конечно, неправда - впервые большое кино с 48fps, не говоря уже о номинациях на технические оскары, и т.д. Что же до нулевой ценности для киноискусства, то как тогда оценивать, скажем, БК? Чуть больше нуля? Веду я к тому, что выносить вердикт о ценности фильма для кино вообще на основе своего впечатления не стоит, будь ты хоть трижды критик с профессиональной девиацией, а то точно прибегут переубеждать. :)

Лайка тут недостаточно))) Поставлю ППКС!

Так это же все-таки хорошо, что мы так по-разному видим, правда же? Я помню, как Вы не принимали Вуда-Фродо, мне тогда так еще обидно было, потому что мне он прямо вот сразу к сердцу прикипел :) Но спорить не решалась - из трепета (который и сейчас присутствует).
А Торин - я ПРИНИМАЮ его линию, его мотивы, полностью принимаю! Это на самом деле оченеь суровая и печальная история потери дома, потери себя на какой-то момент и возвращения всего утраченного. И все, что об этом написано, прочитала, как только смогла найти. Меня просто реализация этой линии напрягает - для меня (для меня!) слишком все прямолинейно и в лоб. То есть мне бы хватило просто рассказа Балина. А Торин в это время мог бы просто сидеть в отдалении и смотреть в сторону Горы. И я думаю, он и так благодарен Балину и компании за их веру. А так, как было показано - ну слишком. ИМХО, естественно.
*и про перенос - я за, потому что напряжение тут будет, а оно как-то разряжается флудом, конечно*

*голосом Фарамира* Вот теперь мы поняли друг друга, Фродо Бэггинс...

Я теперь понимаю, честно, как тебе, и не только тебе, я думаю, были обидны мое неприятие Вуда и наезды на него. Я если натыкаюсь на свои старые посты об этом сейчас, мне неловко. Помягче надо было быть. Прошу прощения.

Потому что сейчас мне обидно, когда не нравится Торин, и это после того, когда меня впервые в фильме по Толкиену стукнуло любимым героем по башке, как говорится и 10 лет не прошло. :) Бильбо по крайней мере почти всем нравится, на него почти не наезжают...
Так что я только сейчас смогла влезть в шкуру тех, кто любил фильмы ПиДжея, и понять их. Об этом и Павлу говорила.

Вообще в этом призыве "check your privilege" (как по-русски-то... оцени свои привилегии и не дискриминируй) есть большой смысл. Есть вещи, которые не понять, пока не почувствуешь их на своей шкуре, и поэтому можно сильно задеть человека, не понимая этого. И если человек тебе дает понять, что ты его задеваешь, надо просто сказать извини и не лезть к нему больше с этим. Как-то так.

Насчет того, чтоб тред сделать разговорным и перенести в Фан-клубы: подождем, что скажет Tinko. Если она захочет этого, я перенесу.

Мир, благодать :) Меня не обижало Ваше неприятие, то есть было понятно, что кому-то он да не понравится. Просто я тогда была относительна молода, наивна, горела энтиузиазмом и все думала - ну как, вот он же ТАКОЙ, ТАКОЙ!!!! КАК он может не нравиться??? За НЕГО было обидно :)
А сейчас...Просто раньше как-то поинтеллигентней, что ли, было. Никто не позволял себе наездов, не было постов типа "а вы книгу вообще читали?". Это очень удручает. То есть люди, которые приходят сюда и говорят - ой, как жалко, что вам не пошло, обидно, что праздник для вас не случился - это одно. "Они мне сразу были симпатичны!". А вот когда приходят и бросают обвинения в незнании книги, чуть ли не зажратости, все это тоном безапеляционным - вот тут включается уже несколько другой режим дискусии.
Я думаю, Вы и тут меня понимаете.

Где-то в середине треда подумала, что я опять все интересное пропустила, а оно вернулось на круги своя :)

Я пойду смотреть все. Ждать с интересом не буду.
Маг, скажу честно, вы меня поразили. Не часто встретишь человека, в корне не согласного с тобой, но принимающего право других на свободу мнений настолько, чтобы не пытаться переубедить :) Спасибо.

Вот оно самое. Мне не понравился фильм как таковой. С первоисточником у меня столько расхождений, что я даже просто боюсь сравнивать.
Это при том, что у меня не было нестерпимого желания попасть в кинотеатр. Я просто надеялась, что Джексон подарит мне почти 3 часа Средиземья, пусть своего, но тем не менее.
Минут через двадцать после начала фильма я осознала, что мне как-то скучно на этом аттракционе, но стоит в очередной раз признать, что Новая Зеландия красивая страна, а Weta умеет делать спецэффекты.

Зато какой был вброс :eek:

Если отрицательный или неоднозначный опыт - тоже опыт, тогда да.
Преимущество в технических характеристиках у фильма не отрицала и не собираюсь.

Mrs.Underhill Спасибо за ссылку на перевод Похода на Эребор.
В связи с этим и отсмотренным хочу обратить внимание вот еще на что.
Мотивы участия Гэндальфа в походе у Толкина обозначены сразу: он уже знает, что Саурон восстал, и поход гномов означает для него надежду на то, что дракон в итоге не будет участвовать в открытом противостоянии.
Он уже знает, что Саруман ему мешает именно против Саурона, не желая признавать очевидного. Размышления Гэндальфа на счет дальнейшей тактики свидетельствуют о его мудрости, учете многих обстоятельств и в его поступках есть логика и смысл.
Ничего этого в сценарии фильма нет. Вместо этого нам подсовывают простую хронологию текущих событий, которая движет героями.
Я как-то не готова смириться с "обнулением" основ характеров участников ради авторского видения режиссера и сценариста.

Вброс был зачетный. :)
Вот здесь хочется поспорить. В "Походе к Эребору" виден производимый постфактум анализ интуитивного решения. В Хоббите, в книге и в фильме, присутствует само решение, анализ за рамками. Вполне можно предположить аналогичный книжному анализ для фильма: Гендальф размышляет об участившихся появлениях горных троллей и орков, задумывается о возможности вылазок дракона, и тут появляется Торин с идеей идти к Эребору.

Оффтоп.

Наташ, я в принципе не против, но опять таки! Получается что на СМ, не будет треда где вновь прибывшие или форумчане могли бы высказать свое мнение, если им что-то не понравилось.

Я понимаю, что может быть большинство в восторге, но и у тех кому не понравилось тоже должен быть свой оазис для высказываний. А то получается, что нас сошлют куда подальше с главной страницы потому что мы не пребываем в состоянии нирваны от Питера Джексона.

Пока что дискуссия идет вполне в культурном русле, на моей памяти рубки (ну вспомнить хотя бы того же Леймара или девушку Брилеву) были куда жестче и наезды куда личнее.

У недовольных должна быть своя отдушина, ИМХО. А тред для флуда можно завести вполне отдельный.
В общем я свое мнение высказала. Если большинство проголосует за ссылку,да ради бога. В общем здесь я полагаюсь на мнение участников дискуссии.

Я бы согласилась, но:
"...как он пришел к мысли устроить поход на Эребор...
- Я был очень неспокоен тогда, - сказал он, - ибо Саруман чинил препоны всем моим планам. Я знал, что Саурон восстал вновь и вскоре объявится во плоти, и я знал, что он готовится к большой войне...
Для сопротивления любой силе, которую Саурон мог послать, чтобы вновь захватить северные горные проходы и древние земли Ангмара, оставались только гномы Железных Холмов, а за ними лежало запустение - и дракон. Дракон, которого Саурон мог использовать с ужасающим эффектом. Часто я говорил себе: "Со Смогом нужно что-то делать. Но еще нужнее прямой удар по Дол-Гулдуру. Мы должны расстроить Сауроновы планы. Я обязан заставить Совет понять это".

Соглашусь. Но опять же, авторы сценария нам открыто и неоднократно указывали на свое решение ограничиться не только текстом Хоббита. И в итоге выкинули все мотивы похода Гэндальфа, оставив нам как раз это:
Все-таки менее сильная мотивация, чем у Толкина. Только смутные подозрения и даже еще не о Сауроне, и тем не менее маг решает принять именно личное участие в самом походе.
Если мне сейчас скажут, что на самом деле Гэндальф в первом фильме тоже знает, просто нам покажут это во втором фильме, то я отвечу, что тогда полностью провисает куча экранного времени, бессмысленно потраченная на Радагаста. Кроме этого, тогда я никак не могу обосновать "внутренней логикой сценария" все задумчивые взгляды Гэндальфа, разбросанные по первому фильму, иначе как предположением того, что у мага все-таки отсутствует разум.

Mrs.Underhill
Tinko
Я за оставление в СМ.

Вот то-то и оно, и в сцене Белого так называемого совета все это провисает, как пузыри от коленок на старых трениках. Смотрела я вот, и все силилась понять, где чего и как и главное - ЗАЧЕМ?

В продолжение темы "ЗАЧЕМ".
Результатом последнего Белого Совета было принятое решение выступить открытым походом на Дол-Гулдур. При этом Саруман на этот раз согласился с доводами Гэндальфа, пусть и по тайным мотивам.
Тем советом, который был показан в фильме, нам дали понять следующее:
- Гэндальф тянул время, чтобы дать гномам уйти, т.к. якобы во власти Сарумана было воспрепятствовать этому походу;
- совет не решил ничего.
Вместо решения показать красноречие Сарумана Белого, еще не перерожденного, но уже соблазненного Кольцом - т.е. заведомо поставить перед актерами и сценаристами, которые писали сцену, планку более высокую, режиссер решает многократно упростить себе задачу. При этом с какой стати Совет Мудрых имеет такого предводителя, как в фильме, и почему другие участники все-таки его слушаются и продолжают считаться мудрыми, нам тоже не объясняют.

Что они будут дальше делать во втором фильме и как вводить обоснуй для осады - я не знаю.
Есть личное подозрение, что Гэндальф ввалится в Дол-Гулдур на свой страх и риск добывать доказательства для несговорчивого Сарумана, его захватят в плен и силы Ривенделла и Лориэна пойдут его вызволять.

То есть почти вторая Гвиннет Пелтроу, прости господи.

Нет, только не это!
Даже так: "NOOOOO!"

(Я знаю, что это просто предположение, даже не слух; просто мне очень-очень не хочется, чтобы оно оправдалось).