Я по-моему где-то это уже говорил еще в 2012-ом, ну скажу еще раз в этой теме: эти кадры из БК и НП визуально очень похожи.

http://s7.uploads.ru/t/3MtV1.jpg http://s7.uploads.ru/t/Nu4bZ.jpg

Это Мория и вход в Ривенделл?

Эмм... это Мория и вход в пещеру троллей:-)

Ага. Спасибо. Но действительно очень похоже - композиция, декорации, освещение.

Элронд говорит Саруману в БПВ : "его разыскать и уничтожить, раз навсегда!". Сем (к Фродо) : "так уничтожим его, раз и навсегда!"

Сцена, как Бофур берёт "командование" троллем на себя в режиссерке БПВ практически один в один, как это сделал Леголас в ВК с мумаком)
http://i66.fastpic.ru/big/2015/1127/...e6d12a8861.jpg

А ещё, когда Гэндальф приезжает в лагерь в Дэйл и Альфред "Эй, ты! нам не нужны тут всякие попрошайки.." похожа на " Вестник зла, вестник горя бла-бла-бла.." Гримы из ВК.

Мне это больше напомнило "Возвращение Джедая", где эвоки с Чубаккой захватывают AT-ST. Но и Леголаса на мумаке тоже напомнило.

Протыкание Леголасом кинжалом ладони Болга и реакция оного напомнило Лурца и Арагорна в расширенном ВК:БК.

Выглядит хорошо:-)

http://s6.uploads.ru/t/R5KIm.jpg http://s7.uploads.ru/t/S590i.jpg

Классическая сцена: хорошего героя поджидает опасность сверху.

1. Две Башни
2. Возвращение Короля
3. Индиана Джонс и Королевство Хрустального Черепа
4. Пустошь Смауга

Везде схожая манера съемки.

Маг, про опасность сверху я бы еще добавила кадр из конца Пустоши, когда Смауг проползает над гномами и Бильбо (когда из него монетки сыплются). Правда там он не нападал (фиг знает - почему), но зато они все наверх головы задрали, а там такааая туша...

О, кстати да! Прекрасный момент.

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=QF5C-l9PsTo[/ame]

уже где-то было

А я нашел удовлетворяющее меня объяснение "неувязке" с Бильбо-Фриманом из НП и находящим Кольцо Бильбо-Хольмом из пролога БК. Пролог ведь читает Галадриэль, которая рассказывает о событиях так, как она их видит, помнит и понимает. Поскольку Галадриэль не встречалась с молодым Бильбо, а видела только старого - она и представляет себе того Бильбо, постаревшего (с лицом Хольма), находящего Кольцо. Вполне подходящее объяснение, как мне кажется. Так что в будущих переизданиях ВК (если таковые будут) Хольма на Фримана можно не менять:-)

Ухты! Объяснение достойно самого великого Лэймара! :D
Спасибо.

Маг, объяснение хорошее, но... в киноне-то Галадриэль как раз таки была в Ривенделле в одно время с Бильбо (Фриманом) и даже спрашивала о нем Гендальфа. Вполне допускаю, что она его видела... Так что... Но я тоже не считаю нужным переснимать тот кадр с находкой Кольца из ВК. Хольм там ооочень хорош. И Фриман тоже - ооочень хорош. Здесь. Как снялось, так снялось. Ведь ВК это уже история.

Не-не-не, не видела она его по "кинону", и не могла. Максимум издалека, да и то не в лицо, но нам ведь вообще ничего такого не показали!:-) Значит, не было. Ривенделл большой.

Только в "ВК" они пересеклись:-) Тут в плане мостов, связок и целостности саги ПиДжей всё идеально друг с другом свёл, знал мужик что делал, знал, гад:-) Всё продумал - не подкопаешься:-)

Стоп, а в ВК - только в самом конце? В Гаванях? Тогда она его и таким, как в рассказе про находку Кольца тоже видеть не могла. Или раньше? Но где?

Да, видела в Гаванях. Но видела Хольма. А там уже дальше представила лицо Хольма несколько моложе, чем видела в Гаванях - это уже технические мелочи.

Не убедил. Хотя ооочень хочется. Ну мне просто без разницы, поскольку оба Бильбо у меня в любимках.

Главное, что в Прологе - не Фриман, потому что Фримана она не видела. В Прологе БК - Хольм, которого она видела;-)
Логично и правильно с точки зрения внутренней целостности.

Вот если бы она видела молодого Бильбо (Фримана) - вот тогда, считаю, стоило бы в прологе "БК" Бильбо заменить.

Ну так я об этом наверно пару лет назад писала, а то и раньше. :) Одна сцена - когда зрители всё видят, как оно было на самом деле, вторая - когда эта история уже превратилась в легенду и пересказывается другими персонажами. Полного сходства между ними в таком случае, конечно, не будет, так что можно ничего и не менять. :)

Разумеется, менять ничего не надо. Незачем.

В обеих трилогиях Джексон одинаково показывает периоды путешествия, лишенные приключенческой нагрузки.

В «Братстве Кольца» по дороге туда хоббиты прощаются с Гэндальфом на лесной опушке, после чего между двумя большими сценами находится три панорамных кадра путешествия, показывающих двух путников, пересекающих природные ландшафты.

http://s3.uploads.ru/t/nbBhu.jpg http://s2.uploads.ru/t/A3cZb.jpg http://s6.uploads.ru/t/QXqge.jpg

В последнем «Хоббите», уже на дороге обратно, между двумя длинными сценами также пролегает три кадра.

http://s6.uploads.ru/t/zDrv9.jpg http://s2.uploads.ru/t/RsmF1.jpg http://s6.uploads.ru/t/Wdnym.jpg

Стоит отметить, что дорога туда в «Путешествии» и дорога обратно в «Короле» показывались по другой схеме. А здесь примечательно, что первый и шестой (в порядке создания) фильмы о Средиземье рисуют путь "из дома" и "домой" одинаковым образом.

---------- Сообщение добавлено в 01:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:48 ----------

Впрочем, если смотреть в порядке внутренней хронологии - то здесь тоже некая запараллеленность угадывается: возвращение четверки хоббитов домой в последнем фильме гексалогии показано в том же месте, где свершается первый шаг Бильбо в первое странствие.

http://s3.uploads.ru/t/Ckshp.jpg http://s6.uploads.ru/t/sjtCK.jpg

Тут уже впору писать: "Жалкая пародия", "Неповторимый оригинал".

Да, плохо они для "Хоббита" текст продумали... А как бы дивно прозвучало: "Возвращайся в Шир, в свою нору, к своему креслу и чайнику... Я пошёл бы за тобой, мой друг, мой вождь..." :D

Нормально они текст для "Хоббита" продумали.

Не цитата, конечно, но просто не знаю куда написать.

По сцене с палантиром, в контексте которой перед зрителем (а теперь может и перед Гэндальфом!) появляется око Властелина, создается ощущение, будто Джексон еще во время съемок "Братства Кольца" точно знал что когда-нибудь будет снимать личную встречу Гэндальфа с Сауроном. И Гэндальф накрывает палантир тканью с таким выражением лица, как будто бы вспомнил о той встрече 60 лет назад.

http://s4.uploads.ru/csfQB.jpg

Умеет Джексон правильно поставить ногу.

http://sh.uploads.ru/t/oURSK.jpg

http://sf.uploads.ru/t/0u8jq.jpg

Шо, мою любимую цитату так и не вспомнили ни разу?
Фангорн и Верховный Гоблин же!

http://s009.radikal.ru/i308/1608/2a/47371e214182.jpg

«Властелин Колец: Возвращение Короля» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Не король и еще не король. Впавший в безумие и готовящийся в него впасть.

http://sf.uploads.ru/t/Enepa.jpg http://s5.uploads.ru/t/xymNI.jpg

Красивая, красивая режиссура.

О, интересная параллель. И обоих Гэндальф в огонь подтолкнул (по фильмовой версии).
Но я бы ещё обратила внимание на то, как Торин в фильме сбрасывает с себя и горящую одежду, и претензии на трон, и влияние драконьего проклятия. Денетор не смог.

«Властелин Колец: Возвращение Короля» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Венок из листьев - орочье граффити.

http://sf.uploads.ru/t/0oAbQ.jpg http://se.uploads.ru/t/KEaWF.jpg

http://s5.uploads.ru/t/NW2gZ.jpg http://s6.uploads.ru/t/a4ltH.jpg

Своеобразная параллель.

В прологе FOTR нам впервые показывают Голлума только лишь в виде силуэта, а в прологе ROTK нам показывают Голлума во всей красе. Пролог TTT - о чем-то другом.

В прологе AUJ нам впервые показывают Смауга лишь в виде силуэта, а в начале BOFA дракон разворачивается во всю ширь. Сюжет пролога DOS, опять же, выбивается относительно первого и третьего.

http://s1.uploads.ru/t/gTUlp.jpg http://sf.uploads.ru/t/feUz9.jpg

Оба эти персонажа (Голлум и Смауг) считаются главными технологическими достижениями трилогий, обоих этих персонажей создатели по максимуму скрывали до второго фильма, облик обоих этих персонажей на момент первого фильма еще не был до конца продуман и оба эти персонажа по сюжету считали себя обкраденными и называли хоббита "вором".

Пролог ROTK можно назвать спин-оффом пролога FOTR. А пролог BOFA - логическим продолжением или "зеркалом" пролога AUJ.

А, да, я уже обращал на это внимание. Только можно продолжить параллель: мы видим лица (морды) обоих персонажей в первых фильмах, при том, что персонажи ещё не прорисованы в своём окончательном варианте:
http://www.screencapped.org/movie/lo...rd2-001589.jpg

http://i82.fastpic.ru/big/2016/1001/...e5fd205002.png

«Властелин Колец: Две Крепости» / «Хоббит: Пустошь Смауга»

Не цитата, конечно, но схожесть присутствует значительная. На переднем плане взирающие с возвышения вдаль, а вдали - полуразрушенный город в сени возвышающейся горы.

http://s6.uploads.ru/t/hpgmC.jpg http://s8.uploads.ru/t/EeSbp.jpg

Гэндальф в распятой позе, жертвуя собой ради Средиземья, во время сражения с майаром. Проклятье Дурина и Саурон, ВК:БК и ПС.
http://i89.fastpic.ru/big/2017/0118/...6a0559e045.jpg
http://caps.pictures/201/3-hobbit-sm....com-15743.jpg

ROTK - BOFA:

Абсолютно схожая постановка сцен.

http://sf.uploads.ru/t/uL0Mp.jpg http://s1.uploads.ru/t/hRNaP.jpg http://se.uploads.ru/t/ptXeu.jpg

http://sa.uploads.ru/t/myYZw.jpg http://s4.uploads.ru/t/jfY0q.jpg http://sh.uploads.ru/t/hGqwf.jpg

Я это заметил с самого первого просмотра, но поскольку многие и без того были возмущены наличием такой сцены в режиссерке третьего "Хоббита", не стал тогда подливать масла:-)

Допрос орка в Башнях и Пустоши с участием Леголаса
 

- Tell me what happened and I will ease your passing!

http://s6.uploads.ru/wCc6e.jpg

- Tell us what you know and I will set you free.

http://s3.uploads.ru/AP1Tk.jpg

Такое ощущение, что я уже писал где-то про схожесть этих кадров, но никак не могу найти этот пост...

Но вот про что я явно не писал (поскольку заметил только что), что и в режиссерке "Братства Кольца", и в режиссерке "Нежданного Путешествия" этот кадр по хронометражу ровно в одном и том же самом месте - на 1 ч. 50 мин.!

http://s9.uploads.ru/t/A2eSf.jpg http://s3.uploads.ru/t/7xWiO.jpg

Причем отдельный прикол - в театралке "Путешествия" этот кадр на 1 ч. 40 мин., а в театралке "Братства" - на 1 ч. 35 мин.! То есть, в "Хоббите" из Ривенделла выходят типа даже позже, чем в ВК:-)

Гэндальф Серый мочкарит посохом орков в BOFA точно так же, как в FOTR во время резни в Мории. Мне кажется, это service cut от ПиДжея специально для нас:-) По-моему, из трёх ВК больше всего в трилогию "Хоббита" Питер засунул отсылок именно к "Братству". В ROTK тоже такое есть, но там совсем в других ракурсах снято. Ну фанат Джексон своего БК, фанат - как бы не уверял что нет)) Собственно, Хоббит приквел прежде всего к Братству так что Питер к правильному фильму привязывает.


А так судя по применению на картинках, неудивительно, что у Гэндальфа посохи постоянно ломаются:-) Вообще, у Гэндальфа всего за сагу аж 5 посохов было. Закономерность: каждый четный фильм маг лишается посоха - во втором (от Саурона), четвертом (от Сарумана, а затем от Балрога) и шестом (от Ангмарца). В Гаванях уже пятый посох в руках держит)) В FOTR Митрандир так и вовсе рекорд поставил - два посоха за один фильм прошляпил. Уработался истари - не то, что коллеги: Саруман с одним посохом на 6 фильмов или Радагаст, которому магический стафф походу вообще не нужен, видимо он их по приколу строгает или его специально в Средиземье для того и послали - посохи Серому строгать, потому что тот сам не умеет:-)

Читал как-то рассуждения, что нельзя представить книжного Гэндальфа, бьющего орков посохом.
А ещё эта способность есть у Гэндальфа в компьютерных играх Лего по фильмам. Там ещё можно стрелять из посоха синими сгустками энергии, двигать посохом предметы по воздуху и зажигать верхушку посоха в темноте. А ещё если ударить посохом о землю, то будет взрыв, который валит врагов кругом.

При появлении Гэндальфа дымное колечко Бильбо превращается в бабочку. Это напоминает сцену 60 лет спустя, когда Гэндальф в ответку выдувает корабль, проходящий сквозь кольцо Бильбо и рассеивающий его.

Обе сцены поэтично намекают на концовку обеих трилогий – в финале Хоббита (или начале Братства;-) старый Бильбо засмотрелся на волшебное Кольцо, но при стуке Гэндальфа в дверь убирает его (т.е. при появлении Гэндальфа кольцо, как и в начале, опять становится не у дел и исчезает из кадра). В финале ВК хранители Колец уплывают на корабле.

Это то, что я называю духом Толкина в экранизациях Джексона:-)

http://sd.uploads.ru/t/Yga2i.jpg http://s1.uploads.ru/t/PIg5s.jpg

А еще я подумал что кольцо может символизировать жизнь Бильбо до прихода Гэндальфа, которая была однообразна и, как бы, "шла по одному кругу", а бабочка и корабль – движущиеся вещи - означают развитие и подвижность, которые Гэндальф привнес и продолжал привносить в жизнь этого хоббита.

Ну а еще применительно конкретно к экранной эпопее ПиДжея, в которой по сути нет первой и последней части, т.к. трилогии снимались наоборот, два первых фильма начавшиеся с дымного колечка могут напоминать такие символы бесконечности как круг, Уроборос или петля Мёбиуса, что тоже весьма красиво:-)

Мне кажется, Джексон в момент, где Некромансер придавливает Гэндальфа к стене больше на эпизод битвы с Саруманом ссылался - тот также подвешивает Гэндальфа на стену, а он в похожей позе к ней прилипает.

(Да, я понимаю, что тут не совсем поза распятия, но визуально и по происходящему эта сцена ближе к той).

http://sf.uploads.ru/V7cU3.jpg

На битву с Балрогом Джексон тут в другом кадре сослался - когда Гэндальф на мосту создает вокруг себя защитную ауру.

http://s1.uploads.ru/t/Jpu5L.jpg http://sd.uploads.ru/t/LoDCu.jpg

The battle for the Mountain is about to begin.

http://s7.uploads.ru/t/hUNua.jpg

The battle for Middle-Earth is about to begin.

http://sf.uploads.ru/t/FrPMO.jpg

Вроде еще не было же?:-)

Как бы мне ни нравились рифмы обеих средиземских трилогий, а все-таки эту знаменитую сцену первого надевания Кольца в исполнении Фродо Джексон процитировал зря. На мой взгляд, такой жирной цитатой в "Хоббите" он несколько загубил уникальность этого момента в "ВК" и лишил его значительной доли мистики, которая в нем была до выхода "Хоббита". Из неповторимого крутого трюка сцена превратилась в некий обязательный штамп.

Несмотря на то, что когда я смотрел фильм в кинотеатре, мне очень понравилась эта цитата, и даже учитывая что Питер кое-что изменил (Кольцо падает на левую руку Бильбо, а не на правую как у Фродо; не на указательный палец, а на средний; момент исчезновения тоже показан иначе), теперь я все же думаю что эту сцену следовало обыграть совсем по-другому. Хотя бы не цитировать ракурсы.

Не то, что бы мне этот момент перестал нравиться, просто мне стало казаться что без него второй раз вполне можно было бы обойтись, и фильмы бы все равно ничего не потеряли в преемственности. И да, Джексон напрасно накидал понтов, типа Кольцо еще покрутилось на пальце у Бильбо. ИМХО, у племянника момент даже визуально и технически выглядит изящнее, да и просто сам кадр с Фродо выстроен так, что выглядит более запоминающимся.

http://s1.uploads.ru/NV7lC.jpg

http://s7.uploads.ru/OBgxb.jpg

Ха, пока не увидела эти кадры, не осознала, что это, действительно, повторение)))
А вот если попробовать посмотреть на это с другой стороны...
Дальше - чистейшая интерпретация, но, думаю, не нарушающая главной идеи фильма (и книги, само собой).
Кольцо как символ абсолютной власти и носитель собственной воли заставляет всех, кто имеет с ним дело, действовать стереотипно и предсказуемо. Все становятся в каком-то смысле похожими, объединяются неким общим пределом... Но это не единство "хранителей кольца", а некая ограничивающая планка для подчинённых ему. Кольцо подавляет свободу действий и мыслей, поэтому может быть вполне оправдано, что Бильбо и Фродо в схожих ситуациях действуют похожим образом. Кольцо лишает индивидуальности, она вселяет мысль, что всё повторяется, но не в хорошем смысле, а как будто пробуксовывает, топчется на месте. Люди под его влиянием начинают мыслить одинаково банально, - например, Боромир находит аргументы, почему кольцо должно отправиться в Гондор, но через какое-то время те же слова повторяют и Денетор и Фарамир. Кольцо оставляет человеку лишь один выбор - молчаливое служение.

Мне кажется, Бильбо вполне мог падать и протягивать руку таким же или похожим образом, но при этом можно было придумать какую-нибудь другую крутую визуальную фишку, как это показать, а не покадрово цитировать старую. Не располагать камеру (глаза зрителя) на том же месте или не показывать те же кадры в той же последовательности (падающий хоббит - крупный план вращающегося в воздухе Кольца в слоу-мо - падение на палец).

А теперь момент, который был единственным таким во "Властелине Колец", что делало его особенным, с этим повторением он как бы несколько размылся и утратил ту самую свою неповторимость... Скажем так, он стал затёртым, что ли...

Но я не буду на этом настаивать, т.к. момент из "Хоббита" мне все равно нравится, и сцена из ВК тем более меньше нравиться не стала. Просто дополнил свой комментарий)

Только сейчас сообразил, что сцена выхода на бой гномов Эребора дословно и почти покадрово цитирует выход защитников Хелм Дип.

Теоден: The Horn of Helm Hammerhand shall sound in the Deep one last time!

Торин: Will you follow me one last time?

http://s1.uploads.ru/t/aC8tY.jpg http://s1.uploads.ru/t/90GuL.jpg

Гимли и Бомбур трубят в горн

http://s0.uploads.ru/t/4phNL.jpg http://s1.uploads.ru/t/fPW10.jpg

Эомер и Даин: To the King!

http://s5.uploads.ru/t/ojXgD.jpg http://s0.uploads.ru/t/rt4cE.jpg

Даже последовательность кадров та же самая.

Что характерно, все три отсылки мной были замечены сразу на первом же просмотре - они все очевидные сами по себе, но в целую картинку у меня это сложилось почему-то только сейчас и лишь теперь до меня дошло, что это не три разрозненные цитаты, а одна большая. Во я тормоз какой) Ну это видимо потому что Крепости у меня пореже двух других ВК на пересмотре стоят) Тем не менее, здесь это еще не отмечали.