Раскопали стюардессу, надо же :)
Поддержу идею о том, что это два разных персонажа - у них даже судьба разная: Тевильдо отправляется во Внешнюю Тьму грызть оковы изгнаного Хозяина, чтобы тот смог вернуться, а Thu/Саурон остается хулиганить в Средиземье.

Хотя сама идея о том, что коты принадлежат Темной стороне, а собаки - Светлой, осталась, похоже, с Профессором до конца: даже в после-ВК письмах он пишет, что коты "относятся к фауне Мордора". Да и фраза Горбага тут в строку: you've caught the kitten and let the cat escape (брутальные орки, беседующие о котятах, да).

Имхо, в "Хоббите" они как раз еще не выглядят "богом из машины": во второстепенном эпизоде с горящими деревьями Торин и Ко могли с тем же успехом быть спасены другим путем (скажем, восходом солнца, разгоняющим гоблинов, или тем же Беорном сотоварищи), а в битве у горы отряд Орлов уравновешивался летучими мышами-вампирами. А вот в ВК и Сильме - что да, то да.

Кстати, забавно, что классический перевод Рахмановой милосердно опускает подарок Орлам от благодарных гномов - золотую корону владыке Орлов и золотые ошейники его 15 сподвижникам. Или это злобная цензура КГБ вычеркнула ;)? Во всяком случае, это спасло русский фандом от продуктивного сра... дискуссии на тему "нафига орлу корона и ошейник" :D.

Стоп - а они в какой-то версии и за младенцами летали? Это вроде про Голлума говорили.

И вообще насчет орлов - а интересно, все-таки, где они в первый раз появились хронологически в записях Профессора. Неужто и правда при написании "Хоббита"?

О Эру! За человеческими младенцами?!:shoked:
Не помню такого...

о, как здорово, что тема ожила!
кошки и волки (кстати, бирюк и warg -производные, оказывается? мне бы и в голову не пришло:hmm:) всегда считались животными, имеющими демоническую силу. А вот с орлами (кроме Зевса) вообще не сталкивалась.

(в полном смятении чувств от новых известий об орлиных нравах)
О!.. А орлы-то не так просты, как я думал...
:swoon:

Приятно, что тему наконец взялся вести человек, мыслящий рационально :clap: Ошейник как пайцза для отлова младенцев - почему бы нет? ;)

- Муж, хватай лук, орел ребенка уносит!
- Ошейник на орле был? А, ну это друзья волшебника, им можно. Ничего страшного, еще нарожаешь. Главное, что овцы целы.

Чисто для справки, опубликованный "Хоббит":
И в переводе Рахмановой:
В общем, в печатной версии этот ужас про младенцев убран, и хорошо. Тем более, что в реальной сельской жизни главной угрозой младенцам были домашние свиньи, и уж точно не орлы. :J

Насчет того, зачем орлам золотые вещи - я бы перенаправила вопрос к гномам. Им надо было хоть тресни, нo что-нибудь подарить всем союзникам, вот и подарили. :D А тем просто было неловко отказаться. Унесли наверно себe в гнезда и там сложили где-то в кучку, типа как музейные ценности. :D

Из уважения к канону уточню - гномы подарили орлам конкретно золото, а сами изделия орлы вполне могли заказать у независимых производителей (хотя опять же, у кого, если не у гномов?). Вот цитата -
То есть вполне можно себе представить - хижина кузнеца где-нибудь в долине Андуина. Открывается дверь. Входит орел.
- Мне, пожалуйста, одну корону и 15 ошейников, размер XXXL.

Интересно также, что орел стал впоследствии Королем Всех Птиц. Это говорит нам о том, что а) на момент путешествия Торина и Ко он еще таковым не считался, б) ...но имперские амбиции у него были. Корона здесь могла послужить объединительным артефактом (наподобие пиджеева Аркенстона) в переговорах с кланами каких-нибудь дроздов:
- Желаю быть Королем Всех Птиц!
- На каком основании, гражданин орел?
- Так вот же корона у меня золотая!
- Вопросов больше не имеем... Ваше Величество.

Да нет, написано было, что "Dáin has crowned their chief with gold", т.е. короновал Глав-орла золотом, т.е. дал ему золотую корону.

Ну во всяком случае, по предыдущей цитате, они все это таки носили, а не сдали в музей.
Рахманова, что характерно, и здесь выкрутилась, переведя crowned как "одарил", то есть проигнорировала факт коронации лорда орлов дважды. Это все происки Russian hackers кровавой советской тирании, истинно вам говорю! :D

Хехе.
Младенцы... С(а)оронтур.
Всё сходится.

"Страшная штука эти архивы!".

Экий вы нетерпеливый. :) Я, если хотите знать, из-за всей этой "Истории Хоббита" даже на форуме заселился, дабы выразить благодарность достопочтимой Хельге. И вам выражаю. :beer:

Обращение к Hellg’е. Анна, спасибо тебе за то, что ты познакомила нас с такой замечательной книгой. Пусть это прозвучит излишне пафосно, но российская толкинистика многое бы потеряла, если бы не это твое начинание. Собственно, даже последние посты не появились бы, не будь твоей работы – я не имею в виду биологию. Твой труд, в который ты вкладывала душу (а это чувствуется – одна переписка с Дж.Р. чего стоит) воодушевлял и служил опорой в жизни. Очень жаль, что тебя здесь не поняли и не приняли, а хуже всего – не поддержали. Недооценили. Просто руки опускаются, когда видишь уничтожение твоих постов. При всем при том, подарив нам свои переводы и комментарии, ты, безусловно, осталась их творцом, имеющим право на то, как распорядиться ими. От лица всех, кто их читал, выражаю тебе глубочайшую благодарность и от всей души желаю успехов во всех твоих начинаниях.

Я внимательно читала этот тред с начала самого, не поняла, в связи с какими изменениями на форуме все тексты были удалены? что то с авторским правом не так или что то другое?

Hellga удалила тексты сама. Очень не хотелось бы объяснять за нее конкретные причины, о которых я не имею ни малейшего представления. Как она написала в ЖЖ ( см. также О ХА - Musings without Muses ), "я взяла тайм-аут на ХА. Пару недель отдохну от форума и всего с этим связанного, глядишь, разберусь, нужно ли оно мне на данном этапе жизни и деятельности, или померла так померла". Могу предположить, что свою роль сыграли некоторые участники других тем форума (а Hellga была топикстартером и активным собеседником множества из них), которые (цитирую Гильбарада) "не оценили и загнобили", в то время как администрация Анну не поддержала. Еще раз повторю: ни в одну из этих тем мне залезать до последних поистине "черных" (так я оцениваю произошедшее) дней не доводилось, да и разыскивать там следы того, что конкретно произошло, нет никакого желания. Во всяком случае, могу заверить, что ни с моими недавними постами, ни с копирайтом и т.п. это никак не связано - лишь с изменившейся (вероятно, в худшую сторону) ситуацией на форуме.

Бедная Присцилла, никто ей сказок не рассказывал.

Вы не поверите, коллега, оказывается - я тоже (перепроверил свой первый пост, дабы убедиться. три года, с ума сойти).

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

Кто на ком стоял от кого не мог отстать? Фраза were hacking at the trunks of the trees they were clinging to переводится как "рубили стволы деревьев, в которые вцепились гномы", например.

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

Рукописи не горят :) Для всех желающих поностальгировать и вспомнить былое - Арда Искаженная да будет исцелена любовью кэшем Гугла.

Во-первых, спасибо за критику! Перевод подправлен (со ссылкой на Вашу помощь). Во-вторых, не думаю, что дело в отсутствии "лайков": сначала Hellga в течение нескольких месяцев перестала размещать посты в "Совете Мудрых" (но продолжала общаться и получать эти несчастные "лайки" в других темах), пыталась как-то договориться с администрацией и лишь после того как результат ее не устроил, решилась на удаление. Мне, как новичку, неуютно выступать в качестве адвоката той, кто безусловно является профессионалом во всех смыслах, перед старожилами. И тем более неловко, по совершенно случайному стечению обстоятельств, оказаться в некотором смысле на ее месте в этой ветке форума. Во всяком случае, повторю про себя, поддерживая Вас и Старого Тука - мы все оказались здесь лишь благодаря ей.

Насколько я понимаю - как в ранней версии, так и в опубликованном варианте у клана медведей были проблемы скорее с великанами:
he is a bear descended from the great and ancient bears of the mountains that lived there before the giants came. "Медвед/Беорн - потомок древних больших медведей, что жили в горах до прихода великанов".
Гэндальф рассказывает:
Однажды я застал его сидящим в одиночестве на вершине Каррока ночью; он смотрел, как луна садится на Туманные Горы, и бормотал на медвежьем языке: "Придет день, все они сгинут, и тогда я вернусь назад". Потому-то я и думаю, что некогда он пришел с гор. (пер. Рахмановой)

Хельга писала про великанов раньше:
Возможно, изгнание медведей с гор - единственное упомянутое "злое" деяние великанов. Хотя Саурону в его операциях они бы очень пригодились ;)

[модераториум]
удален флейм
[/модераториум]

[модераториум]
3.14 - спасибо за продолжение труда, и за объяснение того, что произошло в треде.

Просьба ко всем это объяснение принять к сведению и на этом, из уважения к хозяйке треда, закончить обсуждение мотивов и пр., т.к. тема болезненная. Просьба вернуться к обсуждению собственно "Истории Хоббита".
Посты с обсуждениями мотивов были удалены/отредактированы.

И уж тем более здесь недопустим флейм по этому поводу и наезды на хозяйку треда.
Curumo - предупреждение. За следующее подобное выступление будет бан.

[/модераториум]

Рождественское (католическое)
 

Преспасибо вам, дорогой Пи за труды ваши некорыстные!
А есть ли в черновиках "Хоббита" что-либо о... мьюлипсах, этих милых и странноприимных созданиях, что, с большой вероятностью, могли обитать в Лихолесьи?

Не в качестве оффтопа, но просвещения для позволю себе привести духоподъемную вещь, что столь роднит Профессора с Говардом нашим Лавкрафтом. (В чудесном переводе Вадима Барановского, ага Ингвалл Колдун).


Исхлюпы
В чернильно-мокрой темноте
Исхлюпы собрались,
И в колокол звонят по тем,
Кто провалился в слизь.

Утонет в чёрной слизи всяк,
Кто к ним явился в дом,
Где скорбно ветки ив висят
Над гнилостным прудом,

Где каменных уродцев ряд
Расселся на стене,
Где над трясиной враны спят,
И каркают во сне.

Через Мерлочьи горы твой путь тебя привёл
В поросший серым лесом заплесневелый дол.
В стоячем чёрном омуте - ни ряби, ни волны;
Тут прячутся Исхлюпы от солнца и луны.

В подвалах, там где холодно,
И стены дали течь,
Они считают золото
При свете хилых свеч.

В сырой глуби подземных ям
Исхлюпы слышат стук,
Легко прошлёпают к дверям,
Протянут пальцы рук,

И хитренько, исподтишка,
Посмотрят на гостей...
...и сохранят на дне мешка
Остатки их костей.

Через Мерлочьи горы тяжёлым был поход,
Паучьей тёмной тропкой до Смертвенных болот,
И дальше хмурым лесом, где тропок вовсе нет.
Ты здесь нашёл Исхлюпов. Они нашли - обед.

Оригинал

Да-а, вечно у Профессора в болотах чего-то нехорошее делается.
Намек на равнинную страну дикарей-истерлингов - Рун?:hmm:

3,14
И ещё раз преспасибо за подробнейший ответ. Вот чуяла моя туковская душенька, что мьюллипсы - это вам не здесь, а там - в болотах Лихолесья. Бинго.
Какая жаль, что Профессор не дал себе развернуться на эту тему. Неравнодушен старик был к "гримпенским" трясинам. Но здесь сдержался. Стихами отделался. Пощадил ванильную публику.

Харджесть как она есть. Вдуматься только: орки, агенты тьмы, преследовали - и сгинули. Карл! На что же ТАКОЕ они там нарвались (почти риторический вопрос)?

Отлично, отлично. Толкин неисчерпаем, как электрон. Так и знал, что мерлоки калька с морлоков. Но, чуется, Профессор был знаком не только с произведениями автора "Тайм-Машины". Есть вероятность, что бывал он и на "Хребтах Безумия".

Еще раз спасибо , уважаемая Hellga , за все , что вы сделали по этой теме .
Уважаемый 3,14 , благодарю за продолжение этого благородного дела .

Уважаемая Пи, прежде всего спешу уверить вас в своей всецелой солидарности с коллегой Туком в его высокой оценке вашей достойной инициативы. Тем не менее, рискну предложить скромный совет - почтеннейший Рейтлифф, да удлинит Дьюрин его бороду бесконечно, не чужд слабости растечься мыслию по древу (нередко без должных к тому оснований), и для большего динамизма повествования его текст необязательно переводить прямо непосредственно весь подряд.
Последнее, чего мне хотелось бы - это сбивать вас с мысли, но если вы ищете "откликов и критики", то таковых может оказаться больше на ключевых поворотах сюжета и узловых точках, которые радикально отличаются от опубликованной версии или неожиданно ее дополняют (Паучья нить Ариадны; гномы, вкалывающие в эльфийском рабстве; Бильбо, плывущий в драконьей крови; алчность эльфов, пытающихся захватить все сокровища вместо поиска компромисса... да мало ли. доберемся, надеюсь.)

В качестве примера осмелюсь привести подход многоуважаемой Хелльги - глубокий аналитический ум этой необыкновенной женщины умел с прецизионной филигранностью вычленить главное, оставляя в стороне второстепенные преамбулы и всякие там прочие увертюры. Вот, скажем, про волшебника:
Voila, четко и по делу. Впрочем, тема теперь ваша, и приоритеты расставлять, безусловно, вам :)

Огромное спасибо Хельге и Пи . Удручающая история приключилась , хорошо , что я сохранил архив и тема для меня не с середины листа , но те , кто зайдет сюда первый раз , многое упустили .

Честно говоря, не вполне ожидал, что моя догадка сыграет, а вы вот так сразу ответите. Впредь не стану обламывать стройности повествования.

Curumo
С выбытием. И прибытием.:beer:

Про "запрещено" - такого я не помню. :hmm:
На Тол Брандир, кажется, людям просто нечего было делать - сторожевые посты Амон Хэн и Амон Лау находились в горах.
Ангбанд и Тангородрим - синонимы, нет?:hmm:
И почему гоблины не могли прийти из Ангмара?:hmm:
А вот великаны могли от Мелькора прийти. У него жена была, Флуитуин, мать Готмога. Как раз великанша.:)

Вопрос: о великанах в контексте говорится как о каменных великанах или просто великанах?

Старый Тук, это интересный вопрос... насколько я помню, нигде не сказано, что есть какие-то разновидности великанов. Возможно, что все великаны - каменные.
Но возможно, что и нет. Та же самая Флуитуин могла быть... огненной великаншей.:shoked: Ибо от кого-то Готмог должен был унаследовать огненную сущность.
А еще где-то фигурирует древесный великан Нан, который был "великаном южного лета" наподобие вяза" (BLT II.67-8).
Но может быть, Нан - это Энт?:hmm:
Гм. Момент хороший, но, увы, тут оффтопичный.:rolleyes:

Про Тол Брандир и Ангбанд понял.
Интересно, что есть в черновиках про Ангмар. В неоконченной редакции "Хоббита" 1966-го года на него есть достаточно интересные намеки.
Из Гундабада тоже могли приходить гоблины. (какая ирония! Из бывшей гномьей обители вышло гоблинское войско и заняло перевал, созданный братом Сотворившего-Гномов).
Да, с великанами все непросто.

Спасибо; то есть, никаких радикальных отличий.
Вроде, где-то читал, что отыскать и вырастить Падших Тварей Саурону помогал Ангмар. В опубликованном ВК есть только упоминание о холодеющих под луною дальних горах...
Замки - это намек на Рудаур и Людей Холмов, вставших на сторону Ангмара. Есть подозрение, что они отрезали Ривенделл от Арнора, блокировав Последний Мост.
В смысле - те, где выстроен Карн Дум - Ангмарские горы? Возможно. Есть у меня подозрение, что Гундабад был вассалом Ангмара - недаром в те земли бежали уцелевшие слуги Короля-Колдуна.

А я вижу, Вы человек начитанный и канон знаете очень хорошо, похоже, не хуже Хельги:) Было бы интересно с Вами поговорить о некоторых вещах. Но потрут же. Ибо оффтоп:rolleyes:

Так-так...
Ну, Тол Брандир - это совсем несущественно. Хотя, лично я считаю, что интересна любая мелочь.
Да, Elvenstar'a тут не хватает. Он знаток. Помню, читал, как он буквально за ниточки тончайшие, обрывки фраз, недомолвки брался - и строил цельную ясную картину. Это немногим дано.
По Средневековью не спец, но авось чего-нибудь пойму.
Вообще, такие вот истории - какие версии, как-что менялось - мне лично очень интересны.
Получается, Толкин чувствовал Гармонию Арды, она у него душой-сердцем прорастала, как трава скорби из пепла сгоревшего жилища. Профессор пытался как-то понять, осмыслить то, что видел.
И жаль, что многого не успел - разлетелись алмазными осколками витражи Истории, Образы-Слова застыли на полувздохе.
Сколько не рассказано, не написано. Сколько историй не окончено. Как много героев и образов канули в Вечность-Никуда.
И спасибо Кристоферу, что открыл нам тайны. Пусть не всегда в верном свете - Аракано...
А Вам и Хельге спасибо, что взялись это переводить.:)

Так, тут история севера, мифология...
Мне тут отголосок варгов почудился.
Много думал.:lol:

"Беовульф" - это "волк пчел", кеннинг, обозначающий медведя.

Правильно почудился.

Ересь и искажение! Deprecare Deum pacis, ut conterat satanam sub pedibus nostris http://arcanumclub.ru/smiles/smile100.gif

Мы толкиенисты или где? Профессор Толкиен считал, что "Беовульф" происходит от Beow - barley, т.е. ячмень, а все прочие искажения называл "one of the reddest and highest red herrings that were ever dragged across a literary" - [величайшая лажа в истории литературы].

Со своей стороны, готов поддержать титул "волк ячменя" в качестве достойного кеннинга для всех любителей пива :beer:

Версия поста с "вы совершенно правы" мне нравилась больше. Ну что поделать, нет в мире совершенства :D
Рискну предложить маленький перерыв в мифологиях :) Мне казалось, Пятая Фаза переведена на русский давно и полностью (да и в этой теме на 1 странице ссылку давали), однако перевод ее заключительной части - путевого дневника Бильбо и компании - мне почему-то не встречался. Стало быть, закину фрагментик (практически канон, чоужтам. Текст Толкиена - черным, мои комментарии в [ ] и красным):

[напоминаю, путешествие Бильбо и компании началось утром 28 апреля из Байуотера]

1. 28 апреля Компания заночевала в Гостеприимном Трактире (All-welcome Inn), на перекрестке Северного пути и Восточного тракта (на Хоббитонской стороне Фрогмортона). Трактир назывался Гостеприимным, поскольку в нем часто останавливались путешествующие через Шир, особенно гномы на пути в чертоги Торина в изгнании. Дом Торина располагался на западной стороне Синих гор в их южной части, в Харлиндоне [старые города гномов Белегост и Ногрод когда-то располагались на восточной стороне гор, так что Торин, видимо, выстроил свой чертог с нуля, а не поселился в старых руинах. Белегост есть на ранней карте к «Властелину колец», которую я приводил здесь, Ногрод же находился еще южнее]. Необходимо иметь в виду, что Восточный тракт, хотя и проходил сквозь Шир, не принадлежал хоббитам: это был древний «королевский тракт», и хоббиты соблюдали свою традиционную обязанность держать его в сохранности и заботиться о путешественниках - что, в свою очередь, было, разумеется, весьма выгодным. Тракт также являлся основным источником новостей из внешнего мира. Гномы, стало быть, вовсе не были диковинкой на Восточном тракте и в его трактирах (видимо, иногда их также нанимали для починки дороги и мостов), но они редко сворачивали с него, так что их появление большой компанией в Байуотере и Хоббитоне должно было вызвать немало толков. Гномам практически не было дела до хоббитов, да и поводов для контактов было немного – в основном, обмен продовольствия на металл или кузнечные изделия (ножи, лемехи, наконечники для стрел, топоры и тому подобное). Беднейшие из гномов (или народ Торина в их ранние дни нищеты) могли и на работу устроиться, скажем, в качестве каменщиков или на дорожный ремонт. [Представляете себе, например, Бунго Бэггинса, командующего Торином и компанией, словно какой-нибудь бригадой таджиков? Может, они и Бильбову нору построили? Бунго был богат, не сам же он ее копал.] Тем не менее, гномы считали хоббитов ленивыми тугодумами без материальных изысков, да и простодушными к тому же – поскольку хоббиты были щедры, не умели торговаться и всегда платили запрошенную цену.

29 апреля. Ночь в поселке Whitfurrows [Белоканавск? “Как перевести Толкиена и не скатиться в кистямуризм”, ага.]
30 апреля. Выехали рано, пересекли Брендивинский мост (около 12 миль от Whitfurrows) после обеда, разбили лагерь у дороги через 10 миль после моста.
1 мая. Не торопясь, проехали еще 20 миль, делая длинные остановки и плотно перекусывая (3 раза в день), поскольку впереди еще будет возможность закупиться в дорогу.
2 мая. Добрались до Бри (еще через 20 миль), остановились там на ночь. Провели обширные закупки припасов, в том числе трубочного зелья.
3 мая. Выехали рано, начинаются дикие места. Достигли Последнего Трактира ранним вечером (еще 20 миль), однако расстроены, видя его покинутым, и дальше в этот день не едут. [Рейтлифф здесь напоминает цитату из ВК: ‘«За Покинутым Трактиром дорога в милях не меряна», ответил Бродяжник’. В кистямурском переводе Покинутый Трактир, кажется, вообще опущен.]
4-10 мая, 7 дней. Компания теперь едет медленно, ибо дорога плоха и опасна, особенно в районе болот. Еле удается проезжать 12 миль в день, и к вечеру 10 мая они добрались только до Заверти, разбив лагерь на ее восточном склоне (80 миль от Последнего Трактира).

Альтернативная география? Ведь на этом перекрестке, как видно из канонічных карт, находится Бри, а не заречный Фрогмортон.
Или речь о левой ветке Северного тракта, что также пересекается с Восточным, но уже на западной окраине Западной чети, возле Башеного взгорья?

Гм... Может, Гостеприимный Трактир - в Бри? Может, это и вовсе гномье название "Гарцующего Пони"?:hmm:

Этот перекресток еще в самом Шире, и здешний Северный путь (Northway) - видимо, какая-то сугубо локальная хоббитская дорога, уходящая наверно в Северную четь (карты Шира под рукой нету).

Заброшенная Гостиница, была, кажется, самым восточным аванпостом небольшой заселённой местности вокруг посёлка Бри, известной как Брийские земли. По словам Бродяжника, она располагалась «в дне езды к востоку от Бри», впрочем, он сомневался, что «дорога до Заброшенной Гостиницы когда-либо измерялась в милях». В тексте История Хоббита Д. Рэтлиффа поясняется, что от Бри до Заброшенной Гостиницы было 20 миль, но до Амон-Сул от неё было все 80.
Дорога к Заброшенной Гостинице была частью Великого Восточного Тракта, которым годами ранее воспользовались Торин и компания, когда шли к Эребору. Тем не менее, Бильбо Бэггинс не упоминал Заброшенной Гостиницы в своей истории «Туда и обратно». Это могли быть просто оставленные и разрушенные к концу Третьей Эпохи строения, знания о более ранней истории которых были утеряны и «заброшены».

Около 1960 года Толкин начал подробную переработку «Хоббита» с целью согласования его с « Властелином колец». Тогда отрывочные детали путешествия из Бэг-Энда в Ривенделл были дополнены и доработаны с учётом географии более поздней истории. Через день пути после выезда из Бри компания Торина достигла Последней Гостиницы, однако та была заброшена. Там 3 мая 2941 года Т.Э. гномы разбили лагерь, будучи слишком подавлены, чтобы пройти больше, чем эти 20 миль, которые они преодолели до этого места. Джон Рэтлифф (автор «Истории Хоббита») утверждал, что Последняя Гостиница (она же Заброшенная Гостиница) была введена, чтобы подчеркнуть запустение, царившее к востоку от Бри.
«Измена Айзенгарда» (седьмой том «Истории Средиземья») включает первую карту к «Властелину колец». На Карте II на квадрате К-8 есть точка с инициалами F.I. (Forsaken Inn). Располагается она как раз к востоку от Бри, примерно на четверти пути до Амон-Сул. Кристофер Толкин считает, что эта точка и обозначает Заброшенную Гостиницу.

Как я мечтал об этом!!!
Наконец здесь собрались знатоки Профессора... Как я рад, не передать словами.:):):)
Elvenstar, спасибо! Очень интересные подробности!

Занятно: из-за чего Гостиницу забросили?
Ангмар? Умертвия? Тролли?..
Больше ничего в голову не приходит.
(Тихо сам с собою...)

Сомнительно, чтобы тролли дошлепали аж до "Последней гостиницы". Где бы они там прятались от солнца, топая мимо Комариных топей? Троллю горы нужны, холмы хотя бы с расселинами и пещерами. Лес для тролля - не укрытие. Это первое. А второе - от гостиницы всего-то ночь перехода до Бри (и далее везде). Съели здесь, пошли туда. Но в Бри и Шире троллей отродясь не видали. И не видали, очевидно, как раз потому, что они "технически" не могли туда дошлепать. Близок хоббит, а не укусишь.

Я бы даже сказал, прогрессирующее запустение. Последний Трактир был заброшен незадолго до похода Бильбо и Компании, иначе, как написала 3,14, они не рассчитывали бы заночевать там (напомню, Гэндальф и Торин встречались в Бри незадолго до похода, наверняка слухи о разрушении последнего форпоста достигли бы их ушей). После похода Бильбо Трактир не был восстановлен, и ко времени похода Фродо за ним уже закрепилось название "Заброшенный Трактир" (как его называет Арагорн) вместо "Последний". За 29 лет до похода Бильбо была окончательно заброшена нуменорская крепость Тарбад; ну и опять же непринужденно выкушанные троллями "полторы деревни" (что, с другой стороны, говорит о том, что деревни там были, так что назвать восточный Эриадор совсем заброшенным нельзя).
Может, тролли затем и сломали мост, чтобы крестьяне не разбегались на запад? А разбегаться в Ривенделл, на восток, они могут и не захотеть - это же рудаурские крестьяне. (А то прибежишь, а Элронд тебе: "а не твой ли это прапрадедушка мне стрелу в печень воткнул 1500 лет назад?":D)
Уточню цитату Арагорна: I don't know if the Road has ever been measured in miles beyond the Forsaken Inn "Не знаю, меряли ли Тракт в милях после Заброшенного Трактира". Поскольку Арагорн и хоббиты идут от Бри на восток, Арагорн имеет в виду расстояние от Трактира до Ривенделла. С другой стороны, в путевом дневнике Толкиен называет точное расстояние от Байуотера до Ривенделла - 412 миль.

Путевой дневник, возможно, планировался как приложение к последней редакции (подобно тому, как это было реализовано в Приложениях к ВК). Тем не менее, он добавляет деталей: во фрагменте Кеменкири нет упоминаний ни о Гостеприимном Трактире (точнее даже перевести как "Всеприимный Трактир"), ни о Уитфэрроўз, ни о доме Торина в Харлиндоне (интересно, он у тамошних эльфов вид на жительство получал? Или, как истинный мигрант, просто пришел и завелся? :D)

Насчет Последнего Трактира согласен, но в ширском фольклоре тем не менее троллей полно - вспомнить хотя бы дивную историю Перри Винкля, или стих, рассказанный Сэмом.

Добавим еще фрагмент Дневника, после чего почтительнейше возвращаю нить повествования в руки уважаемой 3,14 (ниже только текст Профессора, моих комментариев нет):

11-18 мая, 8 дней. До Моста Митэйтель (над Сероструем) предстояло пройти около 109 миль (так как Компания отправилась с дальней стороны Заверти). К вечеру 18 мая они прошли только 106 миль и разбили лагерь на сухом возвышении при дороге. До Моста оставалось всего 3 мили, но он еще не был виден, ибо находился в глубокой узкой долине. Ночью погода приняла скверный оборот.
19 мая. Проснулись рано утром от ветра и дождя, торопливо состряпали завтрак. Вскоре достигли вершины холмов и увидели долину. Эпизод со сломанным мостом. Переправились через Сероструй около 10:30 утра, 3 мили. Сделали 2 привала без еды, один в полдень (примерно 5 миль от Моста) и еще один около 4 часов вечера, и затем продолжили путь до темноты. Ехали примерно до 8:30 вечера - солнце село в 8, но дорога шла под темными деревьями. Дорога улучшилась, но пони все более норовисты, поэтому Компания двигается медленно.
Эпизод со сломанным мостом (Мост Митэйтель в ВК) включен, чтобы соответствовать географии - поскольку Восточный тракт нигде не проходит вдоль реки. Этот эпизод также предполагает, что Элронд осуществляет некоторый надзор над трактом и территорией между Сероструем и Горами. Так выглядит более достоверным поход Гэндальфа за помощью и его встреча с посланцами Ривенделла. Следопыты только упомянуты, как связующее звено с ВК, но без дальнейших объяснений.
Двигаясь с 1 до 4 часов дня и затем с 4:30 до 8 вечера, Компания преодолевает только 17 миль. Эпизод с троллями происходит в ночь 19 мая на расстоянии около 25 миль от Моста, до брода через Бруинен остается 55 миль.
20 мая. Компания выходит только после обеда, около 3:30, и едет до 8 вечера, с одним привалом, пройдя за 4 часа около 12 миль. До Бруинена остается 43 мили.
21 мая. Едут еще 18 миль, до Бруинена остается 25 миль.
22 мая. Четвертый день от Моста, распогодилось и пони идут охотно, но все устали и осталось мало еды. Вышли поздно, сделали долгий привал днем. Проехали только 15 миль, но уже увидели отблеск Бруинена в лучах заката. До него еще 10 миль, но путники сегодня дальше не едут: они миновали тень Троллиных Холмов (Trollshaws) и чувствуют себя в большей безопасности.
23 мая. Достигли Брода после обеда. Видимо, задержались приготовить обед на западном берегу реки, хотя это не упомянуто в тексте. Дальше вересковая пустошь, продвигаются медленно. Пройдя еще 10 миль, остановились с наступлением заката. До входа в Ривенделл осталось 12 миль.
24 мая. Продвигаются так же медленно и с трудом. Была почти ночь, когда, преодолев последние 12 миль, они достигли начала тропы вниз, в долину Ривенделла.
27 дней пути позади.

О...
3,14 - спасибо! Тролли таки подсуетились...
Я теперь даже могу представить себе их путь. Мглистые Горы - Рудаур - Последний Мост - Тракт - Последняя Гостиница - Тракт - Последний Мост - Рудаур. Возвращаясь, они мост и сломали. Слишком много съели.
Старый Тук - там довольно много холмов. У Амон Сул, Южные... так что тролли найдут, где спрятаться.
Курумо - а нам говорят, что от Ангмара ни человека, ни орка не осталось. Неужто неправду гласят старинные хроники?:hmm:
Хотя... может, тролли разорили деревни в приамонсульской местности, т.е., на западном берегу Митэйтель? И тогда их жертвами могли быть дунэдайн.

Curumo
Фольклор - дело давнее и ползучее. А хоббиты обитали в свое время возле Мглистых гор и Рудаура. Могли принести аж оттуда.

Плюс к тому Ширские хроники молчат о троллях. Но не молчат о гоблинах и игре в гольф.