Ну не потому, что ВК:ВК однозначно в 11 раз лучше и с маслом. Ну хотя для кого-то может и лучше. Для меня "Хоббит" не настолько хуже это точно.

Radio_Weiss, ну в ВК:ВК сюжет намного сложнее, персонажи психологичней, а проблемы - глобальней. Да и плюс ко всему - это заключительная, финальная часть трилогии. Посмотрим что заработает от киноакадемии третий фильм Хоббита. Но если он даже и не повторит успеха ВК:ВК в этом не будет ничего удивительного - слишком они разные в сюжетном плане, да и в одну реку дважды не войти, увы...

«Хоббит» - очень интеллектуальное кино, которое требует очень хорошей психологической и умственной отдачи, постоянного внимания, тщательного наблюдения за хитросплетениями сюжета, основными героями, их чувствами и переживаниями, четкого понимания описываемой ситуации и хорошей фантазии и не всем кто не любит книгу дано его понять.
Именно таково мое железное непробиваемое объяснение, - не прикопаешься.))

А если серьезно, то ВК конечно монументальнее и прочая, прочая.
Но "Хоббит" оставляет у меня не менее приятное впечатление после просмотра. А по качеству перенесения книги на экран "Хоббит" еще и с ВК может потягаться и очень легко, лишь бы остальные части хуже не были.
Но по наградам да, дважды такого не бывает, даже у Кэмерона и Копполы не удалось.

К самому Оскару больше вопросов. Особенно за этот год. Многое непонятно.
Что делает в номинации "лучший фильм года" Цель номер один, самый нудный фильм 2012 года? Почему режиссера фильма "Арго", который взял Оскар за "лучший фильм" не то, что не наградили, а вообще не включили в список номинантов на "лучший режиссер"? Где "Прометей" в списке номинантов на лучшую работу художника-постановщика? Что делает в номинации "лучшие спецэффекты" "Белоснежка и Охотник"? Почему не дали Оскар за грим "Хичкоку"? Самый потрясающий грим, который я видел. А в "Отверженных" получается грим получше "Хичкока"? И отсутствие Облачного Атласа в этой номинации тоже необъяснимо.

Отсутствие "Атласа" много где необъяснимо. Отсутствие "Темного Рыцаря" много где необъяснимо. Присутствие в лучших "Храброй Сердцем"
необъяснимо.
Если переходить на ВК то я не понимаю, почему "Братству" в 2002-ом достался Оскар за пьяную камеру, а ВК:ВК за шикарные планы и панорамы и сногсшибательную работу оператора - нет. Все очень субъективно, и даже у самих членов академии.

кстати, первая мысль тоже была "ко времени ВКВК критики уже привыкли к ВК и смирились"))) критики не фанаты им нужно время чтобы принять неизбежное)))

а вообще, не считаю Оскар чем то достойным изучения, престижно - да, но со вкусом плохо, имхо

Это я уже понял, спасибо.
Вопрос же мной был задан вполне простой и понятный. У вас есть мнение на этот счет?

У критиков тем более было время, чтобы привыкнуть к Хоббиту. :) ВК явился самой благодатной почвой для подготовки восприятия Хоббита и в принципе ничего нового ПиДжей в Хоббите нам не показал, по крайней мере такого, к чему пришлось бы долго привыкать (48fps не в счет :)) Но только вся беда в том, что показывает он практически одно и то же, но на совершенно разных уровнях. :( В этом плане Хоббит проигрывает ВК.

Деньги решают все.
"Хоббиту" излишняя реклама вроде как уже и не нужна.

Наверное, я слишком тупой чтобы уловить, что такого в Хоббите отстойного. Кроме нейтрально прошедшего 48fps со своими несомненными плюсами, но и очевидными недостатками. Других существенных претензий к фильму у меня нет,да и 48fps - не претензия, а небольшая придирка лишь по некоторым его аспектам.

Маг, ну я лично не считаю никого "слишком тупым". Я (повторю) предлагаю подумать.

Ну вот люди говорят, что ничего нового в "Хоббите" нет. Но ведь там канон отчасти сам себя повторяет (правда, в ВК). В таком случае пришлось бы выдумывать новую историю, чтобы показать что-то "новое". Такова книга.

Но ведь и ВК:ВК не было ничего принципиально нового относительно ВК:ТТТ.

Ну это как сказать...Напряжения больше было, битва больше, длиннее, красивее, масштабнее и т.д. Шелоб и ну еще много чего. Да и финал, как уже было сказано. А если бы ПиДжей раздул из "Хоббита" такую же историю, - конечно не факт, но уверен, без дополнительных обвинений и ругани в его адрес бы не обошлось. Он и так несколько преувеличил книжную важность событий (как эта важность именно в "Хоббите" показана, без дополнительных текстов). В "Хоббите" зато очень много новых других персонажей. Не знаю даже, по-моему они просто не хотели давать награды четверому пришествию (:)), тем более, что "Хоббит" же еще и "затянут"...

Под "новым" я вовсе не подразумевала новинки сюжетного плана. Это касалось режиссуры, постановки и прочих технических наворотов. :) И вообще есть определенный режиссерский уровень и его либо чувствуешь, либо нет. В ВК уровень чувствовался, в Хоббите этот уровень был, но до ВК явно не дотягивал.

Вот Копполе как раз удавалось, к сведению. Хорошая аналогия, кстати - "Хоббит" и ВК - как Крестный отец-3 и первый фильм. Ты же не будешь недоумевать, почему КО-3 не стал лучшим фильмом? а ведь там так все масштабно, столько новых персонажей, да еще ведь и финал трилогии?
Просто потому что один и тот же режиссер с теми же самыми актерами снял фильм не того уровня, что первые. Или это опять же все говорит о продажности Академии?

Технических наворотов там было больше, чем в ВК. А как понять режиссура и постановка. Какой именно другой уровень вы бы хотели увидеть в "Хоббите"? :)

---------- Сообщение добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:32 ----------

Копполе не удалось. Второй фильм взял больше статуэток, чем первый, как третий ВК взял больше, чем первый. И повторить успех в третьем КО Копполе не удалось, как "не удалось" Джексону в Хоббите.

Когда снимали третьего Крестного отца никто и не знал что он закончится на нем, писатель умер
Вот у него действительно получилось культовое завершение и отличная серия фильмов, конечно не дотягивает до ЗВ(по кол. поклонников) ну и ВК тоже не дотягивает по этому же параметру до Звездных войн

Да, я уточню: я вовсе не настаиваю, что "Хоббиту" нужно было дать награду за Лучший Фильм Года, вовсе нет. Я даже не думаю, что его на это стоило номинировать. Но как минимум одну техническую награду "Нежданное Путешествие" заслуживает. Но где она?

Прастите, вы что всех поклонников поголовно пересчитали?:lol: А если, допустим, человеку нравится и ЗВ и ВК, то вы как определяли, по процентному соотношению?:lol: Что за чушь.

Если у фаната больше мидихлориан, значит он больше фанат ЗВ, а если мидихлориан мало, а уши острые - значит он больше фан ВК, чем ЗВ :lol:

Согласна, за грим уж точно могли дать. Потому как статуэтка Отверженным за грязное лицо Джекмана и отстриженные кудри Хэтуэй - это как-то...

Скажи, а ты помнишь, сколько статуэток у второго КО, или надо было искать?
Сколько наград ни бери, всего одна - главная. Мне неважно, сколько Оскаров у Арго в целом, главное - что это Лучший фильм года. Так же и с ВК, и с КО-1 и 2.

Не обвиняйте человека в чуши не зная действительности, Звездные войны это самая популярная серия не только фильмов, вы походу этого не знаете я вам объяснил, вы будете продолжать отнекиваться, все как всегда XD

Я знаю, что у него их шесть, и одна за Фильм, и одна за режиссера, остальные четыре за что я не помню))

---------- Сообщение добавлено в 03:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:58 ----------

Фанатов посчитать нельзя. Можно посчитать кассу, можно посчитать кол-во народа, сходившего на фильм (и у ЗВ его куда больше, да), но часть из них вовсе и не фанаты, как не посмотри. Как и у ВК. К тому же многое зависит от времени когда выходит фильм.

По-моему, мерится популярностью по количеству людей - удел детского сада. Есть касса и есть оценки. Людей считать смысла не вижу.:)

Настоящие труъ фанаты ЗВ знать не знают такого слова - мидихлориан. ;)

Я требую доказательства! :read:Факты, цифры, статистику, диаграммы, курсовые, рефераты - все что угодно:lol:

Мне самому не нравится эта идея как почти все в новой трилогии.

Я бы вообще предложил переименовать уже тред в "Почему Хоббита обломали с Оскаром - следствие ведут..."))

Ну да подсчеты ведут только идийоты и детсадовцы, все процентные соотношение полный бред, и никому это знать не интересно, ага

Так вы дайте процентные соотношения)

Источник: Документальные фильмы

Все таки я не понимаю, как можно посчитать фанатов??
Еще мне интересно, с какой именно стадии начинается Фанат и в чем измеряется фанатизм, чтобы можно было посчитать за фаната?
А если я тайно коллекционирую открытки ЗВ и у меня вообще дома храм ЗВ, но я живу, скажем, в Гималаях и нигде не появляюсь?
Или если мне одновременно нравится Гарри Поттер, Властелин Колец, Звездные Войны, фильмы Кэмерона, Пираты Карибского Моря и Темный Рыцарь, а еще я миллиардер, плейбой и филантроп - в какую категорию людей я имею больше шансов попасть? Просто мне уже хочется знать конкретное число фанатов ВК и ЗВ. Прямо чтобы до единиц.) И что за документальный фильм??) и при чем тут оскар?

Да, мне тоже нравится аргумент "Документальные фильмы" А название не подскажете? Правда интересно.

А если человека вчера занесли в Мировой Реестр Фанатов ЗВ, а через две недели после этого он умер - человек пропадает из Реестра или ЗВ-шники мухлюют и собирают всех для количества тогда как Толкинисты с почестями хоронят павших? Я хочу знать правду!

Это не источник. Источник это "такой-то документальный фильм, в котором сказано, что у "А" больше фанатов, чем у "Б", потому что были проведены следующий исследования:
1. блаблабла (ссылка 1)
2. блаблабла (ссылка 2)
3. ххх (ссылка на Вики, ссылка на IMDB, ссылка на boxoffice)

Так что будьте любезны предоставить нормальные источники.

Спасибо за упоминание, а то я действительно сагрился и продолжил оффтопить

Хочу увидеть документальный фильм в котором мне докажут что ЗВ-шное кунг-фу лучше нашего.

Ну это опять же вопрос не о количестве, а качестве самих наворотов. Лично для
меня Хоббит проигрывает в техническом плане ВК и с этим уже ничего не поделаешь .

А что не понравилось? 48fps? Ну ведь можно и без него смотреть :)
Или что-то иное?)

Увы название фильма я не помню, там рассказывали про влияние на субкультуру разными фильмами, музыкой и т.д.

Наверное, это был фильм Клерки 2 :)

Все таки это были не они

ВК:БК получил 4 Оскара, ВК:ДБ - 2. Они настолько хуже "Возвращения короля"?

---------- Сообщение добавлено в 23:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:09 ----------

ВК:ВК нельзя было давать 12-го Оскара, иначе фильм в жанре фэнтези установил бы единоличный рекорд.

Вот и я всегда считал что только из этих соображений.

Не будучи борцом за права хоббитов и новозеландских режиссеров, все таки говорю, что Х несправедливо не наградили. Вот.

И количество поклонников вообще не при чем, не знаю, почему про это зашла речь. Оскары дают за достижения в области кино, а не за самую горячую фанатскую любовь, к счастью.

Я думаю, ВК:ВК даже дополнительных номинаций нельзя было давать, так как нужно было установить уникальное достижение - 11 из 11, а не, например, 11 из 13.

Не вижу смысла над этим думать. Вот если "Хоббит: Туда и Обратно" получит фигу без масла, обещаю целый день потратить на размышления:-) "Возвращение короля" выиграло свои оскары что называется "по-совокупности". Известная оскарная практика. От себя добавлю, что "Браство кольца", на мой взляд, получилось сильнее и лучше "Возвращения короля".

Вот как раз пресловутые 48 fps мне понравились. Не понравились как, например, были прорисованы враги в Хоббите. В ДК имхо они смотрелись намного убедительнее. Но и в этом не заключается моя главная претензия к фильму - слабый сценарий, множество штампов, примитивные сюжетные ходы - в этом вся беда фильма. Но опять же - все это не настолько глобально и не портит общего впечатления от фильма. Так что отношение у меня к нему в целом, скорее положительное, чем наоборот :) И да, не смотря на все вышеперечисленное - как минимум одной статуэтки он вполне заслуживает.

Нельзя так мерить. Это не математика. Если мерить соотношение, то все три фильма в бесконечность раз лучше Хоббита, так как на ноль делить нельзя. Но ведь это не так.

---------- Сообщение добавлено в 11:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ----------

А какие еще картины получили Оскара за лучший фильм года "по-совокупности"? Много их? Ну или просто много (более четырех) премий.

Честно скажу, вообще в этот год решила не смотреть церемонию, поскольку реально рассчитывать "Хоббиту" тут было не на что. Это крепкий средний фильм со штампами.
И тут хоть сколько ухищряйся с гримом, спецэффектами и прочими кино-мульками. Самое ценное в кино, это его атмосфера, которая создается увы только режиссером.

За все то время после первого просмотра фильма, у меня не возникло ни разу желания пересмотреть его еще раз.

Ну а трилогию я могу смотреть сколько угодно, когда угодно и в каком угодно состоянии. И мурашки по моей спине будут бегать также как в первый раз в кинотеатре.

Надо просто дорогие форумчане, прийти в себя просто от самого факта осознания что часть Хоббита у нас уже есть и посмотреть незашоренными глазами. Средненько все там. Весьма и весьма средненько.
Как бы не были зубасты и вредны американские кинокритики, однако они еще пока в своем уме.

ИМХО, Хоббит-1 однозначно заслуживал "Оскара" в номинации "лучший грим и прически". Великолепная работа визажистов. Что до остальных, то тут , думается, в известной мере, сыграло предубеждение против 48 кадров. Трудно ломать стереотипы. К тому же, китайцы (Ань Ли и Ко) работали аккуратнее. А еще, настораживает волна, которую гонят вокруг "Хоббита". И в номинацию-то он попал случайно, и новозеландская оппозиция, и Крис Толкин - все имеют материальные претензии к продюсерам. Все хотят урвать что-нибудь из корыта.
А, между тем, надо было бы поблагодарить Питера Джексона, что вытащил фильм из ямы. И как вытащил! На сегодня мировые кассовые сборы составили 980,6 млн. $US. К тому же, Кристоферу Толкину следовало бы понимать, что именно благодаря PJ многие взяли в руки книги его отца.