Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Свободный форум (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=599)

Гелла 29.11.2002 22:27

Я не знаю, что в данном случае правило, а что исключение. Я вижу то, о чем я сказала, и для меня это норма. Но ты права, каждому свое, вопрос в том, какой этот каждый.

Эрлин 29.11.2002 23:48

Archeo, я вас лично очень уважаю, но хочу отметить, что наш с вами разговор можно определить старой пословицей: "Я тебе про Фому - ты мне про Ерему". Ну разные же совсем темы.... Нет смысла вести какую то дискуссию, когда мы говорим о вещах абсолютно различных, вы не находите?
Отдельно хочу сказать - я восхищаюсь многодетными семьями. Я даже в самом отдаленном приближении не могу понять, как такая прекрасная тема может быть конфликтной в принципе! Это же чудесно, когда много детей!!! Если бы у меня была финансовая и жилищная возможность, я бы пятерых родила как минимум.:)

Sirin 30.11.2002 00:32

Цитата:

автор оригинала Эрлин
...Если бы у меня была финансовая и жилищная возможность, я бы пятерых родила как минимум.:)
Да, забавно. Как раз сейчас вопрос "Сначала зарабатывать на ребенка, а потом рожать, или наоборот?" активно обсуждается у Экслера: http://forum.exler.ru/vb/showthread....threadid=23321 . Народ склоняется к тому, что ждать финансовых и жилищных условий - дело довольно глупое. Хотя, возможно, это только мне кажется, что эта точка зрения берет верх, потому что я сама ее разделяю.

Archeo 30.11.2002 00:33

Цитата:

автор оригинала Эрлин
, наш с вами разговор можно определить старой пословицей: "Я тебе про Фому - ты мне про Ерему". Ну разные же совсем темы....

*************
Я, кстати, тоже не могу сказать, что аборт это что-то хорошее, но когда у семьи к примеру трое детей уже есть и нет возможности воспитать четвертого.... У тебя есть дети? Если есть, то ты вероятно осознаешь, что родить малыша, это только начало во всех смыслах этого слова. Его надо вырастить и воспитать. Конечно можно рожать без остановки.... Ты оправдываешь тех "мамочек", которые рожают по 10-12 детей неизвестно от кого, а потом отдают их нищим и цыганкам?
**********
А материальное положение... в принципе могло бы быть и лучше. Но повторяюсь - это, пожалуй, самые счастливые семьи из всех, кого я знаю. И это - реальность.
*************
Гелла, а ты уверена, что это правило, а не исключение?
*********
Как правило родители в многодетных семьях очень ответственно подходят к воспитанию и обеспечению своих детей и что самое главное - такое количество детей - это их сознательный выбор, а не пренебрежение контрацептивами. Так что тот пример, что ты приводила в пользу абортов здесь категорически не подходит.


Скажите - все эти четыре поста совершенно о разном?
Вы не хотели в своем первом посте сказать, что некоторым семьям лучше сделать аборт, чем растить 3-4-5-6 малыша, потому что ребенок по-вашему, будет расти в стесненных материальных условиях?

Эрлин 30.11.2002 00:35

А меня с начала нашей дискуссии мучает один вопрос: у кого из активно общающихся форумчан есть дети?:)
Archeo, вы меня или не понимаете или просто не хотите понять. Я НЕ говорила о тех, кто при любых условиях хочет иметь много детей! Если дети будут в семье счастливы и родители именно так видят идеальную семью - на здоровье! Я говорила, что когда у несчастной замотанной нашей жизнью мамашки, у которой есть уже, например, трое детей наклевывается четвертый, а в доме жрачки в обрез и вся семья сидит в крохотной "распашонке" на головах друг у друга, есть смысл подумать об аборте. Вы не находите, что мое утверждение ничуть не ущемляет тех, кто имеет много детей? Или вы скажете, что другие родители (которые плодятся без остановки, и их детишки на рынках побираются) не существуют? Я не понимаю вас, честное слово.:(

Jane Niggle 30.11.2002 00:35

Цитата:

автор оригинала Sirin
Народ склоняется к тому, что ждать финансовых и жилищных условий - дело довольно глупое. Хотя, возможно, это только мне кажется, что эта точка зрения берет верх, потому что я сама ее разделяю.
А я нет. Надо и о детях думать.

Эрлин 30.11.2002 00:43

Цитата:

автор оригинала Jane Niggle

А я нет. Надо и о детях думать.

О! Вот и ППКС!:)

Morgana 30.11.2002 00:45

Цитата:

автор оригинала Jane Niggle

А я нет. Надо и о детях думать.

А я вот думаю, что если бы мы с мужем не ждали улучшения "условий", а стали бы пытаться завести ребенка как только поженились, шансов на успех было бы больше :(

Jane Niggle 30.11.2002 00:47

Просто я так мучаюсь сейчас именно из-за отсутствия жилищных условий. Из-за того, что мои родители об этом не подумали.:(

Sirin 30.11.2002 00:52

Цитата:

автор оригинала Jane Niggle

А я нет. Надо и о детях думать.

Да я, в общем, тоже исповедую принцип "В квартире должно быть комнат по количеству жильцов плюс одна на всякий случай". :D Просто если возникли мысли о ребенке, если действительно захотелось, - имхо, нужно делать что душа велит и не руководствоваться соображениями "сначала надо квартиру поменять, потом машину, потом еще немножко до новой должности дотянуть, ну а потом, может...". Как справедливо заметила одна форумчанка на экслере, обзавестись квартирой можно в любом возрасте, а ребенком - нет. (Моргана, контакт.)

Archeo 30.11.2002 01:20

Вложений: 1
Цитата:

автор оригинала Эрлин
А меня с начала нашей дискуссии мучает один вопрос: у кого из активно общающихся форумчан есть дети?:)
......скип.....

Я не понимаю вас, честное слово.:(

Я вижу, что вы меня не понимаете. Только вы когда-нибудь выясняли, какие именно дети побираются по рынкам? Дети тех матерей, которые решили все-таки не делать аборт и родить 4-го в 2-х комнатной квартире или дети тех, которые делают аборты каждый год по нескольку раз, а в тот год почему-то не успели. И которым в том числе и по причине ежегодных убийств совершенно наплевать на жизнь оставшегося вживых ребенка.

У нас с вами просто диаметрально противоположные позиции, вот и все. Я выросла в многодетной семье (3 - таки считается многодетной). Своя комната у меня появилась только года 4 назад, когда разъехались братцы. В детстве.. по разному приходилось. Но я была желанным ребенком и очень рада, что меня не убили только из-за того, что возможно, в следующем году финансовая ситуация могла бы быть попроще.

Я знаю ситуацию не только как ребенок, но и как родитель. Мне было бы сейчас в 1000 раз легче, если бы я была одна. И в 1000 раз хуже, если бы со мной не было моего сына.

Эрлин 30.11.2002 01:46

Самое во всем этом странное, Archeo, что я не наблюдаю уж очень сильной противоположности взглядов.... Мы обе матери, мне тоже живется не так уж легко (хотя я, быть может в отличие от вас считаю, что женщина должна "дозреть" морально прежде чем заводить ребенка. ИМХО) Вы неприемлете аборт как класс? Мне он тоже не нравится, но я повторюсь, что для многих женщин эта мера вынужденная. Согласитесь, что все зависит от самой женщины, ее мужа.... Если женщина по случайности забеременела (ох как их много бывает этих случайностей), но она НЕ ХОЧЕТ этого ребенка, кому будет лучше от того, что он родится?
Я тоже не единственный ребенок в семье, у меня есть старшая сестра и был период, когда мама, я и она жили в крохотной однокомнатной квартире. Я не хотела своей дочери такого, хотя никто не застрахован от каких-либо неприятностей.
Мне кажется, что я приемлю вашу точку зрения, а вот вы на мою и внимания не обращаете....
Я специально ждала, чтобы у нас было устойчивое материальное положение и чтобы я твердо пониамла, что хочу именно ЭТОГО ребенка, но твердо сказала мужу, что первый ребенок должен родится, когда мне будет не больше 25-ти лет. Я всем этим хочу сказать, что нужно стараться и стремиться планировать такое важное дело, самое важное дело в жизни женщины. У меня чудесный ребенок, по-моему отчасти это именно благодаря тому, что происходило со мной до и во время собственно зачатия.
И еще! Я делала аборт и не один, т.к. считаю, что ребенок на руках у бестолковой 18-летней соплюшки (каковой я тогда была) - это в первую очередь горе для ребенка. Конечно, все люди разные.... Кто-то и в 16 лет сможет стать хорошей матерью, но все же....

Эрлин 30.11.2002 01:52

Вложений: 1
Мне без нее тоже было бы очень плохо,Archeo, поэтому спорить нам не о чем.:)

Milady 30.11.2002 03:19

Цитата:

автор оригинала Morgana
Миледи, у нас самоубийство законом не запрещено. Зачем в это дело впутывать родных и врачей? Есть мужество принять такое решение - имей мужество его осуществить, не заставляя никого брать грех на душу. А то она "мужественная женщина", а врача теперь по судам затаскают.
Самоубийство, законом не запрещено, но в любой религии - это все-таки грех. Хотя эвтаназия и есть по сути надежный способ самоубийства. Насколько я помню из читаных когда-то статей, врач только назначает и отмеряет дозу лекарства (не яда) и подсоединяет человека к аппарату впрыскивания, а на кнопку нажимает сам пациент. Конечно в самый последний момент он может и отказаться. А просто кончать жизнь самоубийством? Вдруг дрогнет рука или яд не подействует, или откачают. Достаточно велика вероятность остаться на много лет паралитиком или придется терпеть невыносимую боль. Бр-р-р...
А врач знал на что шел. Его-то никто не принуждал. Вероятно эта дама ему неплохо заплатила за услугу.

Эрлин 30.11.2002 11:00

Если уж так далеко зашли в "мрачных темах", предлагаю еще одну. Как вы относитесь к закону о защите животных от жестокого обращения? Каково должно быть наказние для плохого хозяина? Что вы вообще думаете по поводу защиты животных в России? Извините, что перевела стрелки с людей на живность, но я этим всю жизнь занимаюсь, мне это очень интересно.:)

Morgana 30.11.2002 12:06

Цитата:

автор оригинала Milady

А врач знал на что шел. Его-то никто не принуждал. Вероятно эта дама ему неплохо заплатила за услугу.

Я бы за такие "знал, на что шел" и "неплохо заплатила" лишала бы врачебной лицензии безвозвратно.
А насчет "греха" - убийство к грехам тоже относится.

И выскажусь все-таки по поводу абортов, хотя, конечно, можете запинать меня ногами, как не имеющую личного опыта в даннном вопросе.

Типичнейшая ситуация при разговоре с пациенткой среднего возраста - при сборе анамнеза
- Беременностей?
- Две
- Родов?
- Двое
И вот тут, из опыта знаю, надо спросить: "А абортов?". Можете не верить, но стандартный ответ:
- Точно не помню, пишите.. (и дальше цифра варьирует от 7-8 до 25(!!!) )

А ситуация в стране до сих пор, к сожалению, такая: 1) женщины не считают беременностью то, что не закончилось родами и 2) аборт считается конкурентоспособным средством контрацепции ибо "таблетки - вредно, а презервативы - неудобно" .

Я не ратую за заперщение абортов - правильно сказала кряба, кроме прибыли подпольным абортмахерам это никому ничего не принесет хорошего. Но в данном вопросе сознание у среднестатистической россиянки абсолютно дико-дремучее. И хоть тут смеялись над социальной рекламой в метро, а что еще делать? В этом вопросе мы действительно дикари, и менять ситуацию можно только в общем. с помощью пусть той же социальной рекламы.

Эрлин 30.11.2002 12:59

Цитата:

автор оригинала Morgana



А ситуация в стране до сих пор, к сожалению, такая: 1) женщины не считают беременностью то, что не закончилось родами и 2) аборт считается конкурентоспособным средством контрацепции ибо "таблетки - вредно, а презервативы - неудобно" .

Я не ратую за заперщение абортов - правильно сказала кряба, кроме прибыли подпольным абортмахерам это никому ничего не принесет хорошего. Но в данном вопросе сознание у среднестатистической россиянки абсолютно дико-дремучее.

Вот с этим не просто хочется согласиться, а прям-таки сказать: ППКС, Моргана!:)

Mimi 30.11.2002 13:18

А помните вопрос, с которого началась дискуссия?
Цитата:

автор оригинала RHel
Так убийство это или нет?
Мне думается, что убийство, т.к. убийство - это отнятие жизни. Эмбрион, не обладая личностью, все-таки обладает признаками живого существа.

Мы несовершенны, живем в несовершенном мире и совершаем несовершенные поступки.
Из высказываний форумчан я поняла, что большинство оправдывают убийство, совершенное в целях защиты или самозащиты, а также эвтаназию. Мне кажется, что аборты вписываются в этот ряд. Это то зло, которое мы вынуждены допустить в нашу жизнь.
Тут мне кажется очень важным, что люди, прибегающие к таким мерам, не теряли понимание того, что все-таки это зло.

Я тоже против запрещения абортов, хотя вынуждена констатировать тот факт, что узаконивание их привело к тому, что к этой мере прибегают не только особо нуждающиеся, что это, в некотором роде, провоцирует людей именно таким образом решать дилемму. Что из крайней меры это превратилось в обыденную практику, которая поощряет безответственность. Что поделать, человек склонен искать более легкие пути, а воспитание детей всегда было дело нелегким!

Меня очень заинтересовало то, что написала Кряба, про психологов. Мне кажется, что это очень важно. Не врачи должны уговаривать "залетевшую" рожать, а профессиональные психологи. Хотя, на мой взгляд, психологи - это уже последняя линия обороны в борьбе за жизнь. Все должно начинаться гораздо раньше.

Кстати, к разговору о многодетности. Мне почему-то кажется, что нам это все меньше и меньше угрожает. У многих женщин наблюдается проблема даже с тем, чтобы родить одного ребенка. По крайней мере, среди моих знакомых есть пары, которые были вынуждены прибегнуть к усыновлению. А еще пишут, что среди питерских женщин нередки случаи, когда менпауза наступает уже в 35-40 лет.

Цитата:

Как вы относитесь к закону о защите животных от жестокого обращения?
Теоретически - положительно. Только хотелось бы знать, что квалифицируется, как жестокое обращение.

Эрлин 30.11.2002 13:29

Цитата:

автор оригинала Mimi

Теоретически - положительно. Только хотелось бы знать, что квалифицируется, как жестокое обращение.

Ооо, это очень сложный вопрос и на него долго отвечать. По-разному жестокость выражается. Приведу вот такой пример: буквально вчера мне позвонила мама моей подруги, заядлая собачница, и рассказала такую историю. Умер пожилой человек, после него осталась собака, трехлетняя сука ньюфаундленда. Сын этого человека собирается усыплять собаку? Почему? Ни за что не угадаете! Он хочет завести овчарку, ньюфы ему не по душе! Кстати, никому собачку не надо?:(
Второй пример: у моей мамы живет мелкая собачка. Десять лет назад ее принесла на руках одна дачница. Почему принесла? А потому, что у собачки отрезали переднюю лапу, кто-то просто развлекался и отрезал...
Третий пример: котята и щенки на Птичке, которых скупают перекупщики для тренировки собак "бойцовых" пород....
Продолжать дальше?

Mimi 30.11.2002 17:01

Ой, тогда я однозначно за такой закон! Вот только какая....кхм... мера пресечения может быть назначена человекобразному животному? Мы ведь не просто в человеческом, а в антропоцентристском обществе обитаем.

Эрлин 30.11.2002 17:21

Мими, такой закон уже действует, но он предусматривает, в основном, штрафы, правда уже был случай, когда одного мерзавца приговорили к нескольким месяцем тюрьмы за издевательства над своим ... котом кажется, я точно не помню.... Правда в итоге он все равно отделался только материальными проблемами...:(
Мне кажется, что за истязание и убийство животных надо карать так же серьезно, как за анологичные преступления относительно человека, но, к сожалению, животные до сих пор юридически приравниваются к собственности, личностями их суд не считает...:(

Гелла 01.12.2002 00:11

Мими, а почему именно питерских?

Миледи, хм... "надежный способ самоубийства"?

А про закон защиты животных... я "за". Но у меня вопрос такой же как и у Мими - какова будет мера пресечения?

Morgana 01.12.2002 00:29

Цитата:

автор оригинала Гелла
какова будет мера пресечения?
расстрел на месте :)

Эрлин 01.12.2002 00:33

Цитата:

автор оригинала Morgana


расстрел на месте :)

Неплохо бы! *мечтательно вздыхает*

Sirin 01.12.2002 00:37

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Мне кажется, что за истязание и убийство животных надо карать так же серьезно, как за анологичные преступления относительно человека, но, к сожалению, животные до сих пор юридически приравниваются к собственности, личностями их суд не считает...:(

То, что личностями не считает, - это как раз совершенно нормально. И приравнивать убийство животного к убийству человека тоже, к счастью, никому в голову не приходит.

Закон есть ( http://www.zoomax.ru/laws.shtml?law_zakon_post_04 - правда, возможно, это немного устаревший вариант). И статья в УК тоже есть:

Статья 245. Жестокое обращение с животными

1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, -

наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.


Совершенно адекватная, на мой взгляд, статья. Причем, что важно, она идет не в разделе "Экологические преступления", скажем, а в разделе "Преступления против здоровья населения и общественной нравственности". Так что неправда, что звери "юридически приравниваются к собственности".

Другое дело - вечный крик живущего в России: если бы эти законы работали!.. :( Если бы урода, который бьет собаку на глазах у ребенка, действительно оштрафовали на 2000 баксов, а мелких подонков, которые от нечего делать замучили кошку, посадили на пару годков! Моя ненависть к таким людям бесконечна, особенно после того как погиб мой кот, но я не требую для них лютых кар. Вполне хватит и означенного в законе - если такое наказание будет неотвратимо. Ну да это уже прописные истины...

Гелла 01.12.2002 00:52

Цитата:

автор оригинала Sirin


Другое дело - вечный крик живущего в России: если бы эти законы работали!.. :( ...

У моих родственников, живущих в Рязани за 7 лет сменилось 10 (!) котов. Все были здоровые животные в полном расцвете сил. И всех их нашли где-то на помойки недалеко от дома с разможденной головой... Последний живет уже 5-й год, но только потому, что на улицу - ни ногой. :( Жители из этого двора даже животных себе побаиваться стали заводить...:(

Sirin 01.12.2002 01:01

Ох, Гелла, не говори. :( Мне тяжело даже думать о таком, хочется зажать глаза и уши. :( Знаешь, я дикую вещь сейчас скажу, но это правда: я похоронила двух близких родственников, но гибель кота пережила намного тяжелее, чем их. Может быть, потому что все произошло у меня на глазах. Может быть, это закономерное следствие моего эгоизма. Наверное. Не знаю. Но вот так...

Эрлин 01.12.2002 02:00

Я бы могла поспорить насчет меры наказания для людей, которые издеваются над животными, но боюсь, что это опять будет расценено как флейм.:(
Животные - личности, куда более порядочные, умные и добрые, чем многие люди. Кто сказал, что человек царь природы? Сказала бы я, куда этого царя рыльцем сунуть надо, чтобы не высовывался!

Mimi 01.12.2002 13:13

Цитата:

автор оригинала Гелла
Мими, а почему именно питерских?
Я это слышала про питерских. Но, думаю, это относится вообще к женщинам, живущим в крупных городах: стресс, экология...

Цитата:

вечный крик живущего в России: если бы эти законы работали!..
Да уж! Пока что мы не можем добиться того, чтобы государство защищало НАС, гарантировало НАШИ права и безопасность!

Цитата:

Жители из этого двора даже животных себе побаиваться стали заводить...
У нас в Петербурге, кажется, не все так страшно. Наш город - это город котов. Они везде и всюду: в подвалах, во дворах, в каждом магазине. У нас есть даже памятник кошке (уже два!). Их все любят и подкармливают. Я даже периодически подумываю создать фотосерию из жизни питерских котов. :p Возможно, я просто не знаю случаев жестокого обращения с животными, но сибирские друзья отмечают вальяжные манеры у местных зверьков.

Эрлин 01.12.2002 15:01

Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?:(

Эрлин 01.12.2002 16:57

Цитата:

автор оригинала alexbel

Э, Эрлин, слишком ИМХО скользкая тема... Я б поставил в качестве наказание насильникам хирургическое лишение орудия преступления, однако ж готов поспорить, что найдутся такие женщины, которые превратят изнасилование в хобби, и наверняка будут невинные жертвы.

Согласна насчет "скользкости" темы. В принципе, можно ее не продолжать. Просто у нас в этом треде все темы вышли такими... спорными. Можно ведь, наверное, все это обсудить и не срываясь на флейм, правда?:)
Отдельно приятно что на мой вопрос первым ответил мужчина.:beer:

Юлия 01.12.2002 21:35

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?:(
Эрлин, а как разделить - маньяк/не маньяк? У насильника (если трезвый) в любом случае с психикой неполадки. Просто в разной степени.

Эрлин 01.12.2002 22:11

Цитата:

автор оригинала LeoW

Эрлин, а как разделить - маньяк/не маньяк? У насильника (если трезвый) в любом случае с психикой неполадки. Просто в разной степени.

Ой, ну я слово "маньяк" взяла для примера, имея в виду что-то вроде серийного убийцы.... Хотя ты права, вероятно, любого насильника в какой-то степени можно назвать маньяком...

Milady 01.12.2002 23:57

Цитата:

Эрлин
Каково должно быть наказание насильникам?:(
Если преступление доказано, то кастрация. Очень может быть, что угроза такого наказания могла бы сделать мужчин осторожнее в случайных связях с дамами. А вдруг те обвинят ухажера в изнасиловании. Но вряд ли такое накозание когда-нибудь будет введено. Ведь законы принимают мужчины, а они вряд ли проголосуют за подобную меру пресечения.

Tauriel 02.12.2002 00:05

Цитата:

автор оригинала alexbel

EDIT еще позже: так я повторяю свой вопрос: как вы (однофорумчане) относитесь к заказным убийствам?

Так, как и должно, имхо. Это самый отвратительный из всех способов лишения жизни, если принимать во внимание моральную сторону вопроса. Абсолютно безнравственный, циничный и вообще несовместимый, имхо, с понятием "человек". Я даже не знаю, как достойно назвать подобное деяние, ибо это слишком ужасно, чтобы даже описать.

А по поводу изнасилований скажу вот что: если это нападение действительно необоснованное, только потому, что у преступника крышу переклинило или в штанах засвербило - он заслуживает сурового наказания. Но не более сурового, чем то, что уже существует в нашем УК. В колонии насильникам приходится несладко, так что они сотню раз пожалеют о содеянном. Ну, может, стоит добавить еще пару лет...

Гелла 02.12.2002 00:10

Цитата:

автор оригинала Milady

Если преступление доказано, то кастрация.

Это, по-моему, из той же оперы, что и, например, двое уже упоминавшихся здесь казненных в качестве Чикатиллы.
Хорошо, когда насильник и вправду психически не нормален. А что тогда делать со случаями, когда женщина по собственной идет на близость, а потом сама же и пишет заявление?

А еще, в Штатах, например, периодически поступают заявления от изнасилованных женами (!) мужей (!). В таком случае как поступать? Правда в ближайшее время, подобное нам скорее всего не грозит, но все таки.

Мими, да и там не то, чтобы все кошмарно - но вот попадаются такие уроды... :(

А фотосессия - это хорошо :) хотелось бы посмотреть :)

Сирин, ... :(

Sienna 02.12.2002 00:13

Цитата:

автор оригинала alexbel

EDIT еще позже: так я повторяю свой вопрос: как вы (однофорумчане) относитесь к заказным убийствам?

Конечно, это очень цинично, но
пока есть спрос, будет существовать и предложение.

Milady 02.12.2002 03:00

Цитата:

автор оригинала Гелла
Хорошо, когда насильник и вправду психически не нормален. А что тогда делать со случаями, когда женщина по собственной идет на близость, а потом сама же и пишет заявление?
Вот именно из-за таких случаев мужчина и должен быть осторожен. Почему на стрёме должна быть только женщина? Хорошо бы, чтобы они тоже научились опасаться :)

Milady 02.12.2002 03:11

Цитата:

Гелла
Миледи, хм... "надежный способ самоубийства"?
Конено! Ведь если человек по какой-то причине хочет умереть, он постараетя найти способ наиболее быстрый и безболезненный. Вряд ли кто-то добровольно захочет долгих мучений, тем более, если после этого его могут еще и откачать. А тут нажал кнопочку и заснул. И после эвтаназии еще никого не откачивали.

Гелла 02.12.2002 11:02

Цитата:

Вот именно из-за таких случаев мужчина и должен быть осторожен. Почему на стрёме должна быть только женщина? Хорошо бы, чтобы они тоже научились опасаться
А она стоит "на стрёме"? Я знаю лично два случая, в которых - у меня сомнений нет практически никаких - эти самые действия со стороны лиц мужского пола были очень мощно спровоцированы со стороны самих девушек. Нет, конечно, не спровоцируй их эти - спровоцировали бы другие, но в таком случае что делать с этими девушками, которых, в конце концов, недовоспитали, недообъяснили, что они не отдают себе отчета в том, как себя ведут? И за то, что у девушки в какой-то момент не хватило сознательности будет совершенно необратимым образом наказан мужчина? Зачем все сваливать на них? Одно дело психическое нарущение совершенно явное - при которых мы имеем все эти ужасы, другое дело норма спровоцированная, третье - об этом ниже.
Реальная ситуация, случай из практики юриста: встречаются молодой человек и девушка, ему чуть больше 18-ти, ей лет 16. В определнный момент родители девушки начинают выяснять, что может грозить молодому человеку в случае обвинения его в растлении несовершеннолетних. На полном серьезе. Несмотря на то, девушка идет на все сознательно и юноша ее ни к чему не принуждает. Я не знаю, зачем это нужно - денег за моральный ущерб получить или еще что-то, но сам факт!
Я специално не интересовалась расстройствами психики этого контингента, но у меня есть сильные подозрения, что там имеют место нарушения потенции - от самых незначительных - до очень сильных. То есть людям, простите за грубость, все равно чем насиловать. Насколько эффективна такая мера пресечения? и не палка ли это о двух концах?
Нет, конечно, реальный прототип графа Дракулы (забыла как зовут) за претсупление любой степени легкости на кол сажал - у него в княжестве преступности не было, но... Здесь слишком много этих "но".

А в общем - я присоединясь к Тау :).

Masha Klim 02.12.2002 11:16

Цитата:

автор оригинала Milady

Если преступление доказано, то кастрация.

Угу! А за воровство отрубать руку. За поклеп вырывать язык. За убийство - четвертовать.

Эрлин 02.12.2002 14:34

Цитата:

автор оригинала Masha Klim

Угу! А за воровство отрубать руку. За поклеп вырывать язык. За убийство - четвертовать.

Конечно, лучше сказать, как один из незабвенных учителей в "Республике ШКИД": "Не шали!"....

Masha Klim 02.12.2002 14:41

Цитата:

автор оригинала Эрлин

Конечно, лучше сказать, как один из незабвенных учителей в "Республике ШКИД": "Не шали!"....

Это не прозвучало остро :)

Эрлин 02.12.2002 14:46

Цитата:

автор оригинала Masha Klim

Это не прозвучало остро :)

А должно было???:D

Mimi 02.12.2002 15:03

У меня по молодости было несколько ситуаций, которые могли кончиться изнасилованием. В двух случаях мужчины были нормальными, поэтому обошлось. В третий раз был очевидный маньяк с диким комплексом уязвленного мужского самолюбия. Спаслась я чудом: Бог смилостивился над моей безмозглостью.

Теперь, по прошествии лет, вспоминая сей неприятный опыт, могу чистосердечно признать: если бы это случилось, виновата была бы я. Слишком легкомыслена была.
Все-таки надо думать головой и избегать потенциально опасных ситуаций.

А что касается маньяков, я тут задумалась, почему из толпы женщин и девушек они выбирают кого-то конкретно? В моем случае я знаю ответ: слишком уж ярко выглядела! Слишком легко шла на контакт (была до идиотизма наивна, доверчива и любопытна к людям). Где ж мне было знать, что человек с больными мозгами перетолкует это на свой лад!

Поэтому смотрю я на нынешних юных девиц, которые, следуя моде, ходят по городу совершенно голые, и думаю: все они потенциальные жертвы. :(

Morgana 02.12.2002 15:15

Да поправят меня психологи - но изнасилование не сексуальное преступление. Главное для преступника - именно насилие, демонстрация власти, страх жертвы, а не сексуальное удовлетворение.
В истории нашей страны был период, когда ввели смертную казнь за изнасилование. Привело это к тому, что почти всех жертв изнасилования стали убивать - наказание одно, а шанс попасться, если нет свидетельницы, гораздо меньше. Когда отменили закон - количество убийств резко сократилось. Я боюсь, что в случае введения закона "о кастрации" (я уж не рассматриваю случаи, когда пострадают невинные люди - Гелла, контакт) мы получим то же самое - или жертв будут убивать, или человек после такого наказания станет убийцей - ибо жажда насилия над другим человеком останется.

Masha Klim 02.12.2002 15:40

Я тоже хотела вспомнить о введении смертной казни за изнасилования. Потому что это было в аакурат во дни моего туманного отрочества. И я прекрасно помню страшноватые разговоры о том, что изнасилованных женщин стали убивать, чтобы не оставлять свидетельниц.
Mimi! Ну, хорошо, ты сама себя винишь. Понимаешь, мне кажется, нельзя обвинять жертву. (Если только со стороны жертвы это не подлый рассчет). Это тоже неправильно. Ну что ж, девочка не имеет права быть доверчивой к людям? Это же естественно в ее возрасте! Черт возьми! Я вынуждена своих детей учить не доверять людям! Просто вынуждена. Если бы кто знал, как меня это тяготит!

loka 02.12.2002 16:16

Отвратительно, что для того, чтобы как-то обезопасить себя от преступников, мы должны начать думать как они. Отвратительны ограничения, которые накладывает на людей наличие маньяков и т.п. Каждый раз заглядевшись на что-нибудь эдакое, одергивать себя - привлекает внимание, не бери, отвечая на вопрос "Который час" незаметно отступать в сторону "где народу побольше".
Что до "провокаций" со стороны жертвы - не верю, за исключением предварительного умысла или чего-то подобного. Если человек ругается на меня, оскорбляет, всячески провоцирует я что должна его убить? Жертва - слово-то какое... в нем уже заложена невиновность.

Vasya Gondorsky 02.12.2002 16:33

Цитата:

автор оригинала Эрлин
Еще к "мрачным темам": а что вы думаете об изнасиловании? Вернее, понятно, что ничего хорошего.... Но почему это происходит? (Я не говорю о сексуальных маньяках). Некоторые мужчины склонны винить во всем самих женщин.... Каково должно быть наказание насильникам?:(
Я ненавижу это преступление потому, что мало что может также просто и сильно искалечить человека духовно. Когда в кино это показывают, я не могу смотреть, хотя к убийствам на экране мы все относимся спокойно.
Но если "немножко убил" не бывает, то изнасилование имеет довольно зыбкие границы. А если женщина была, допустим, в стельку пьяна, тогда что? Так что в УК на сей момент сейчас все мудро устроено, и менять ничего не нужно.
А по поводу кастрации - это шутка? Что значит "вина доказана"? Есть решение суда? А если судебная ошибка, то пришивать обратно? :o

Mimi 02.12.2002 16:48

Цитата:

автор оригинала Masha Klim
Mimi! Ну, хорошо, ты сама себя винишь. Понимаешь, мне кажется, нельзя обвинять жертву.
Маша, я как бы себя не виню, ибо ничего не случилось! :p А смысл моего высказывания в том, что своими поступками мы можем поставить себя в потенциально опасное положение, попасть в некую зону риска. Хорошо, если мужчины, с которыми мы имеем дело, адекватны. А если нет?! Проверять это на собственной шкуре?


Текущее время: 14:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot