Я книжного вообще мимо читала, и недоумевала, с чего это Бильбо его защищать вздумал. Пока киношного не увидела! :face:
Недавно просто специально для Трандуилья его эпизоды разыскивала.

---------- Сообщение добавлено в 01:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:05 ----------

Из последнего интервью Ли, в прологе у Трандуила была дилемма - помогать или не помогать гномам, когда бой уже проигран, и он решает не помогать, не рисковать своими эльфами. То есть точно не война.

Хоть в чем-то появилась определенность :) Мне тоже виделось, что на лице у восседающего на лосе Трандуила размышление и сожаление, рада, что не ошиблась.

Про ветер переводится буквально так: "не бывает совсем уж дурного ветра, который вообще никому не попутный", а переносно, эквивалентной пословицей - "нет худа без добра", т.е. жаль, что Tорин погиб, но зато гномские сокровища теперь можно прибрать к рукам.

Это где у Толкиена у Торина с Трандуилом не было конкретики? :) Правда интересно, потому что мне как раз у Толкиена все понятно.

---------- Сообщение добавлено в 20:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:03 ----------

Так это же и в фильме было. Там же Бильбо за кадром то же самое говорит: Трандуил пришел, посмотрел и решил не рисковать своими эльфами против дракона.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:06 ----------

Гномское происхождение относится лишь ко второй части цитаты: "Народ короля эльфов не занимался обработкой драгоценностей и металлов, не пахал, не сеял и не торговал. Это было хорошо известно любому гному."

His people neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth. All this was well known to every dwarf.

А первая часть, про то, что Трандуил имел слабость к сокровищам и все время мечтал их приумножить, подается как общеизвестный факт.

Т.е. правильный перевод этой цитаты:
Трандуил имел слабость к сокровищам и все время мечтал их приумножить, чтоб у него было не меньше, чем у эльфийских королей прошлого. Но любому гному было известно, что его народ не пахал, не сеял, не работал по металлу и драгоценностям, и не торговал.

Т.е. смысл тут такой, что Трандуил любил цацки (что он потом показывает в книге, т.е. это авторская оценка, а не гномья), но гномы считали, что он свою любовь к цацкам мог удовлетворять нечестными путями, поскольку честными, по мненью гномов, его народ не занимался.

---------- Сообщение добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Какую? :rolleyes: В книге, я имею в виду.

Мы обсуждали слова Бильбо из пролога, которые почти повторяют книжные: В былые дни они частенько ходили на гномов войной, утверждая, что те крадут их сокровища. Гномы, понятное дело, не соглашались с этим. «Мы только берем свою долю, — утверждали они. — Ваш король много чего нам назаказывал, а потом отказался платить за работу.
С той разницей, что в книге они не относились конкретно к Торину и Трандуилу, а у ПиДжея - да.

В книге, я уже писала, лесной король мне видится существом вспыльчивым и обидчивым, он гномов на 100 лет засадил, а они удрали, негодяи, "скорее всего они плохо кончат, и поделом им!" - для меня это звучит как обида. Я не говорю, что он вправе обижаться, или что Торин его обидел. Просто реакция у Трандуила вот такая, можешь это не обидой, а как-то по-другому назвать.

А, я неверно выразилась - не "простив", а "забыв" свою обиду. Прощать там было нечего.

Все сравниваем, сравниваем Трандуила с Тинголом, а разговор Торина с Трандуилом не сравниваем с разговором Тингола с Береном. А они похожи. Тингол тоже сначала занялся объяснением, кто главный, а потом снизошел предложить "равному" добыть сильмарилл. Ну и на чьи не похожи манеры Трандуила, так это на книжного Фарамира, задержавшего Фродо. Да даже киношный пообходительнее.:)

А можешь притащить?
Разговор Тингола с Береном в смысле!

Из мелочей в фильме, на троне лежит сброшенный красный плащ Трандуила, в гифках нам показывали Кальпернию короля. который этот плащ сбрасывал. Значит он перед разговором его красивым жестом сбросил и спустился вниз. Значит в расширенной версии, может быть, будет начало разговора. *предвкушающий смайлик*

Сейчас пересматривала. Может быть уже говорили, но для меня была аналогия в сценах:
- Бильбо в тени +Тау+Трандуил - король обращается к Тау, но словно к Бильбо
- Бильбо в тени+ Смауг

Там даже строчка была похожая. Случайно? Или намеренная аналогия.

Так Трандуил при Торине еще и красивым жестом плащ сбрасывал? Прилюдно, т.е., простите, пригномно и приэльфно? Я бы на месте Торина тоже взбеленилась тогда. :D Он, весь такой замусоренный, только-только избежал смерти от жвал мерзких пауков - и тут какой-то эльф перед ним перья расправляет, видите ли, смотри, какой я величественный :)
Шутки шутками, но, я думаю, это тоже сыграло некоторую роль.

Ох, длинный он. Вот, фрагмент, только фразы:

Очень даже красивым жестом :D

Ну вот - натурально дракон драконом :) как взмах крыльев. Зря в театралке не показали.

Торину-то в отличие от Берена от Трандуила ни дочери, ни сына не нужно было. Он же гордый, он даже помощи никакой не хотел бы просить, памятуя о прошлых отношениях. Он не оказался бы у трона Лесного царя, не поймай они его сами.

Ой, не могла не скоммуниздить :) по-моему, подходит к нашей ситуации.

Кстати, если представить себе похожую ситуацию в сказочной вселенной, Торин бы головы походу не сносил наутро, если б не Бильбо...

На фразе Трандиула If you but return what is mine - поворот головы, тон...Голлума напомнили на сцене с загадками, когда он говорит Our turn...

Бедный Трандуил: похоже к выходу третьей части мы его прочно задемонизируем :blush:
А он внезапно обернется к зрителям лосиным задом своими самыми белоснежно-пушистыми и героическими качествами :blush:

I perceive that you are proud, and deem yourself mighty. One king to another
I too desire a treasure that is withheld. There are jewels in that mountain that I too desire...return what is MINE
Немного аналогии есть

---------- Сообщение добавлено в 02:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:17 ----------

Ожидать худшего-надеяться на лучшее:D На белоснежный лосиный зад

С хвостиком.... тоже белым.

У Трандуила или лося? :confused:

:D
http://s3.hostingkartinok.com/upload...1e6eae3f0e.jpg

А вот и выясним:D

Дайте кто-то саммари - на чем мы сошлись по Т-Т, плиз! У меня самой от них всех уже голова кругом идет )

Сильно подозреваю, что каждый остался при своём мнениии.:lol:

Нет, ну должен же Трандуил хоть что-то хорошее в себе проявить, общая критическая ситуация заставит. А лось уже и так все хорошее на экране проявил, он уже давно любимец зрителей, чуть ли не больше, чем Трандуил.

Ну если не вспоминать о том, что Трандуил - тиран, расист, неврастеник, пьяница, предатель, трус, скряга, пижон и шантажист - очень даже достойный эльф получается :D

Против пьяницы и труса возражаю :)

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

Против предателя и неврастеника, если подумать, тоже.

Все как я люблю. Заверните два:D

А если по каждому пункту:

"Король, просто король"
"Он заботится о будущих поколениях"
"Психотравмы - это вам не пластику лица делать"
"А кто не пьет!?"
"Это такой хитрый маневр"
"Нормальные герои всегда идут в обход"
"Я не жадный, я - домовитый"
"Красоту не спрячешь"
"Дипломатия, она такая"

:D:D:D

:D:D:D
А еще абсолютная монархия)

Ну, я бы не сказала, что он прямо такой тиран. Просто в упоении от себя самого и от своего высокого положения. Эстет-самофетишист.

Я поняла, кого мне напоминает Трандуил: взрослого среди детей. Если учесть, что он гораздо старше прочих, ему несколько тысяч лет, то можно его понять. Этот детский сад он уже много раз видел и ему надоело.

---------- Сообщение добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:45 ----------

И еще, заодно: меня дико раздражает самолюбование Трандуила. Я не понимаю, что это и откуда у него. Да, эльфы красивы, но прочие собой не любуются. Мы любуемся ими, да, вместе с режиссером, но они сами на этом не сосредоточены. А Трандуил почему-то исключение.
Думаю, Торина это тоже бесит. Во-первых, потому что недостатки неприятных собеседников всегда раздражают, а во-вторых потому, что ему это совершенно чуждо. Это мы им любуемся, опять же, а сам Торин, возможно, и не задумывался никогда, красив он или нет. Другим был занят. И уж тем более далек от мысли начать восхищаться собственной внешностью.

Мне вот тоже интересно почему они Трандуилу прилепили те или иные качества, которые часто идут в разрез с традиционными эльфийскими.

Почему же "прилепили"? Ведь отзываются же многие: "Типичный эльф из Сильма". Там вообще все, походу, идут вразрез, несмотря на существующие правила поведения, понятия... А этот дядя "чем хуже"? Он и по канону не задуман как такой уж идеально-положительный персонаж. Хоть и мало прописан в книгах, но и этого вполне достаточно. По-моему, в фильме он как раз "тот", близкий к каноничному.

Тут странное. С одной стороны, в целом и без копания - полное ощущение эльфа из Сильма.
Тот самый, первоначальный образ эльфа - ребята интересные и весьма весомые в смысле масштабности мысли и поступков, но не без закидонов.

А если начать разбирать фактически, то есть противоречия с другими работами Толкиена точно. Не помню названия, может быть это был даже обзор какой-то работы, но из нее было точно ясно - эльф никогда бы не сказал тех слов, что Трандуил сказал Тау в приватной беседе.
Правда, можно все списать на то, что у Толкиена самого довольно много противоречий по разным вопросам.

Да, с Тау, конечно, склизко как-то ситуация складывается. Но, с другой стороны, может он не все говорит прямо, скрывает что-то. Не столько происхождение Тау его смущает, может быть, сколько не в меру боевой характерец, замашечки "машины для убийства". Она, может быть, как личность его раздражает, а "неправильное" происхождение он уже просто до кучи приписывает. Да и вообще, собственно, взаимоотношения короля с Тау довольно загадочные, думаю, во 2 фильме еще не все нам сказали. В 3-м могут выдать по этой теме такой сюрпризец, каких мы и не ожидали. Мало не покажется, от Пиджея можно всего ждать.

Эти всё могут))

Может быть в режиссерке второго фильма тоже что-то покажут.

Да, там явно есть интересные подробности.

Как же не пойдут? Пошли уже :)
"Здесь лежит Балин, сын Фундина, государь Мории" ;)

Я их сцену (Трандуил-Тауриэль) в трех разных вариантах вижу, и все три укладываются в фильмовую реальность...

(1) В лоб. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, но на всякий случай уточняет потенциальную возможность породниться с королевским семейством, на что получает дискриминацию по национальному признаку и огорчается, ибо любит Леголаса. Для меня иррационально наименее вероятный.

(2) Заботливый папа. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, и Трандуил понимает, что взаимности сыночке ждать не приходится. Она придумывает неловкий икскьюз про сильванских эльфов и выдает его с надеждой в глазах (ну ведь правда, Вы же не позволите, да? Ведь правда же не позволите?), и Трандуил принимает эту игру, чтоб не портить сыну самооценку отказом любимой женщины, а ее не заставлять отказывать принцу и не портить ему репутацию. Благородно взял на себя роль препятствия молодым.

(3) Мой любимый пейринг. Трандуил видит, что сын влюблен в Тауриэль, спрашивает ее, знает ли она об этом, она морозится, но поскольку влюблена в Трандуила, видит отличный повод в беседе выяснить его мнение о ней. Спрашивает с надеждой в глазах про сильванских эльфов (Правда ты не видишь во мне недостойную тебя? Правда я могу надеяться?), но Трандуил принимает это за вариант (2), и, опять таки, принимает игру.

Остается только ждать 3-го фильма...

---------- Сообщение добавлено в 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

И правда, что это я!

Третий был бы самым интересным. 2-й - очень похоже на правду. Не нужен ей Леголас как любовь всей жизни. Она нарушила все приказы, потащила с собой Леголаса на орков охотиться - зачем же ей продолжать выполнять приказ Трандуила, т.е. не давать принцу надежды? Почему не решить, что раз король не прав в плане политики, то в ее чувства тоже не имеет права лезть?

Мне кажется, вряд ли в третьем фильме у нее с Кили будет прям такой уж роман. Некогда ей. Она же основной источник эльфийского экшна, весь образ персонажа на это заточен. Хотя разговор про звезды, конечно, очень милый :)

Кроме того, если бы она не была влюблена ни в Леголаса, ни в Трандуила, то ей бы не было настолько огорчительно подтверждение ее слов про сильванских эльфов от короля. Ну, то есть было бы неприятно и огорчительно от такого к ее народу отношения, но она же чуть не расплакалась прямо, а сцена очень личная и про любовь, и есть мнение, что любовь тут таки замешана. Хотя тут уже совсем гадание по аватару получается.

А вообще, если подумать... Что мы о ней знаем? Ничего. Несколько схематичных фраз. Если рассматривать персонажа как живого и с историей, а не просто плод мысли сценаристов, то столько вариантов можно придумать.

Например:

Тауриэль огорчилась, что ее так низко расценили. Точнее, она сама в себе не уверена и расценивает слова короля как подтверждение. Может, для нее это еще важнее, чем любые романтические отношения? И вот этот импульсивный уход -желание доказать, чего она стоит, что не зря Трандуил помогал ей столько лет. Это со стороны кажется, что она ушла только из-за Кили. Может, Кили - последняя капля, и это давно назревало, не первый год. Плюс ее желание помочь, спасти - если не я, то кто?

Любовь к Трандуилу - может, это любовь к отцу, или нечто похожее? Если она воспринимает Леголаса как брата, почему бы ей не воспринимать Трандуила как отца. А если бы она была влюблена по-настоящему, никуда бы она не убежала. Так и сидела бы около трона и глаз не отводила :D

Он же ее с допроса орка отослал, когда она убегала. ИМХО оба варианты подходят - и с "дочерней" любовью (я уже взрослая, сейчас кааак докажу!), и с недочерней (он меня не любит и прогнал пойду убьюсь об орков, и пусть потом меня хоронят в красивом белом платье, а он плачет горькими слезами над грооообикооом убегу из дворца рыдать, а потом - я же девочка - дальше, куда глаза глядят, а глядят они по случайности на Эсгарот, хорошо, не на ДолГудур).

Не могу не процитировать :blush:

http://4put.ru/pictures/max/748/2298525.jpg

---------- Сообщение добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:50 ----------

А я верю, что между Тауриэль и Кили в самом деле зарождается самая настоящая любовь всей жизни! Только жить они будут недолго (не дольше Битвы Пяти Воинств) и, скорее всего, о гибели друг-друга не узнают :(
В общем история будет в духе "В бой идут одни старики"

---------- Сообщение добавлено в 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:00 ----------

Тогда это тоже цитата из ВК ;)

---------- Сообщение добавлено в 03:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:01 ----------

И, все равно, бесит то что ПД, вообще поселил в своих эльфах привычное для них, чуть ли не повседневное понятие неравенства! Повбыбав бы!

Назло всем всех спасу :D

Еще подумала тут, что опыта у нее, наверно, не так уж и много. Пауки появились два месяца назад. Орки тоже еще так не наглели. Гномов, может, первый или второй раз в жизни видит. Потому что - "Леголас сказал, ты хорошо сражалась сегодня". Про опытного, бог знает сколько повидавшего бойца так не скажут. Разумеется, хорошо, она ведь всегда так сражается, что удивительного? Или все-таки такие стычки у них редки? Выглядело так, будто она еще сравнительно новичок, и Леголас ее опекает, как старший по возрасту и званию. И в Эсгарот помчался, потому что несет за нее ответственность.

В одном из трейлеров слова Тау в диалоге с Трандулом переводили как "не позволите связаться с простой нолдо", а в фильме уже фигурирует "лесная эльфийка". Нужно поинтересоваться у тех, кто оригинал смотрел, если речь действительно о нолдо, то все логично: синдар их вроде не слишком жаловали

Sylvan elf там.

Значит, просто незамутненный эльфийский снобизм :)

В том и дело, что сильван эльф. Если бы нолдо, то еще как-то понятно.
:face:

Тогда остается допустить, что Трандуил либо банальный сноб, либо со своей отращенной за тысячелетия мегачуйкой, давно просек молчаливый бунт Тау и желает, чтобы строптивая девка подальше от сыночка держалась. В навороченный любовный многоугольник с вовлечением Т-Т не верю ни капельки. Это все-таки Хоббит, а не Игра престолов :hmm: