Уж точно наркотик, раз ерунду читаешь. Я не могу читать то, что меня не интересует. Правда, когда участвуешь в такой ролевой игре, как СХИ, то фанфики в сильной степени перестают быть интересны. Это эффект типа "чукча не читателем, а писателем будет".:D Но главное не в писательстве, а просто в игре и собственных, плюс коллективных фантазиях - такой эффект присутствия, что порой кажется, что всё реально. Даже если ерунду пишут. :) Это чувство чужие фанфики едва ли заменят. Другой наркотик.:)

Вот я доползла до этого треда и увидела столько знакомых лиц! ;)
Кхм... мое отношение несколько размыто. Это, собственно, зависит из-за самих фанфиков - качественных и некачественных. Хотелось бы видеть побольше первых...
Фиков по ГП читала много. Сама одно время баловалась. А трилогию у меня язык не поднимается назвать фиком. Для меня это отдельное произведение с новыми характерами героев. Причем, я знаю людей, которые в первую очередь прочли ДТ, а потом ради интереса взялись за оригинал. Посмотреть, что это такое. И далеко не все были в восторге...

Но фики - это ведь и есть то воплощение мечты автора, которое мы никогда не увидим в оригинале. А, может, так и правильнее. Ведь при прочтении фанфиков (и при их написании) мы можем погрузиться в другой мир и открыть что-то совершенно новое для себя.

И у меня тут такой вопрос возник. А можно ли назвать фанфиком книгу Волкова "Волшебник Изумрудного города"? Или "Скарлетт" Александры Риплей? Тоже своего рода фикшн.

:kiss:
;)

Ellika
А как тебе для Волкова определение "По мотивам"?

Amor
Эта "ерунда" была - фиком по ВК :) Хммм... Он был не так уж и ужасен, но я привыкла к лучшему...

Мантикора, можно, конечно... Некоторые и плагиатом назвать додумываются...
Мне это представляется как фик. Раскрученный и напечатанный фик. Только тогда этого слова еще не существовало. ;)

Ага, фик. "Alternative Universal" :)
"Буратино" - туда же.

"Нарекаю тебя фанфиком! Следующий!"
:D

"Alternative Universal" - точно! ;)
Ну, "Буратино", по-любому, туда же.
А еще в сказках (русские, народов мира, народов севера и т.п.) полно повторяющихся сюжетов. Тоже фики? :)
Лукьяненко - "Рыцари сорока островов" и подобная книга Крапивина. Сколько примеров-то! :D

Хотела бы присоединиться к вашей дискуссии о любимых фанфиках.

Недавно вы обсуждали "Письма из-за моря" ( Letters Over The Sea by Prembone and Gytha). А я-то совсем недавно его прочла, вот такое серьезное упущение, которое исправила.

Помните цветаевское "Милый друг, ушедший дальше, чем за море".

Фанфик - удивительный, действительно берет за живое своей психологичностью. Неизменным хоббитским юмором (считай, для нас человеческим), теплотой, грустью. И попыткой понять, а что могли сделать герои: что могло бы остановить Фродо, мог ли он остаться в Средиземье и не уплывать за море.

Это не фик-продолжение, в который надо верить, это фик-анализ, размышление; и встреча, которая обещана в Средиземье - возможно, не произойдет, и Сэм дождется ее, лишь когда сам сядет на корабль... Возможно, это сон одного из них. Скорее даже Сэма, он первый начинает писать эти письма.

Это фик-надежда, что все, что когда-то было невысказанным - будет произнесено, что мучило непониманием - разрешится. "Утраченный путь" - вновь будет обретен ( А иначе, как письма могли бы так спокойно следовать от Средиземья в Валинор и обратно.) "И всем казалось, что счастье будет..."

Это фик-мечта.

И этот фик, и знаменитая, талантливая "Экскурсия" Натальи и Бориса Жуковых написаны так, что понимаешь, что ПРОДОЛЖЕНИЯ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. :(
Толкиен сам пытался - и не смог, у него тоже все получалось рассеянное, распавшееся зло. Глубина ушла - осталось лишь бороться с отдельно взятым "злом" на личном огороде, в автобусе или гостиничном номере, как в "Экскурсии".

Мир эльфов - ушел, а с ними и их магия. Мир великих духов стихий - ушел. От майар и валар - остались лишь легенды.

Легенды и возможность вместе с уходом средиземского средневековья перейти в привычную пошлость века нашего. С покрывалами "Мелиан", водкой "Лучиэнь" и мужским обувным магазином с оригинальным и смелым названием "Хоббит".

Если фик "Письма из-за моря" пытается понять, а что могло бы оставить или вернуть Фродо в Средиземье, то другой фик "Сквозь воды" ( Across the waters by Oselle Где только некоторые находят русский перевод? ;) ) скорее о том, почему он не мог остаться.

Он не мог изменить своей судьбы. Фродо не принадлежал уже своему Ширу и Средиземью, успокоение он мог найти лишь в Заокраинном Западе. "Что на чужбине усталые люди светлую жизнь себе обрели..."

Когда Эарендил Гемджи думает о своей новой сантехнике, сразу понимаешь - продолжения у ВК не может быть. "И потому все прощания навсегда". Да, Мантикора?

Они не вернутся уже из Амана. И "Письма", и "Экскурсия" - не продолжение, прощания, и "Сквозь воды" - тоже прощание.
"О том, что никто не придет назад."

И, слава богу, в ГП и его фэндоме есть надежда на будущее!

ЗдОрово, Herba Freska
Ты все сказала правильно, так и есть. Ставлю пресловутый ППКС, потому что больше мне и добавить нечего.

Прощайте, прощайте, густые мои леса -
Иссякли дни на земле и века начинаются снова...

Перевод "Сквозь воды" лежит на Hobbits' Last Homely House, его Bell переводила. Но где именно он там лежит, я уже и не помню...

Herba Fresca, хорошо Вы пишете!
Интересно, что из всех наших разговоров о фанфиках, сложились определенные топ-листы лучших фиков. По Гарри Поттеру, по ВК.
Я хочу попробовать набросать такой топ-лист по рускоязычным фикам по Гарри Поттеру (в смысле те фики, которые изначально на русском, непереводные). Все нижеперечисленное безусловно считайте моим ИМХО и не принимайте близко к сердцу, если не обнаружите полюбившегося вам фика (возможно, я его просто не читала).
а. Rendomski "О, дайте мне маску..." -пока только две главы, но очень хорошие, настоящая Проза;
б. К.Клинг "Предсказание";
в. Риша "Северус Снейп и все-все-все" - офигивательно смешной стебный фик;
г. короткие фики Ньяли вроде "Пароль "Авада Кадавра", "Выборы", "Я тебя боюсь" - отличный юмор;
д. фики Северены (не все) - тоже юмор.
Предупреждаю, что большинство из перечисленных мной фиков имеют гомосексуальное содержание. Берегитесь! :)

Вот про то и речь, за это "Письма" и обрели такую известность и любовь. В общем, это тоже нечто, что пишется-читается для себя. Не веришь, а читаешь и плачешь, потому что где-то хотелось бы верить. Но с др. стороны, если бы эта самая надежда, как у поттероманов, у нас была - неизвестно, насколько бы глубоким мы могли бы считать ВК. Я бы, пожалуй, не хотела ему иного финала. Тот, что есть - идеален.:)

Эру мой, как вы меня насмешили: "Буратино" - фанфик!:D Какая прелесть! Никогда не забуду!
Это ж любимый фанфик моего детства тогда! О, как!:)

Амор, моего тоже? ;)
Ну а что это, как не фанфик? Произведение, написанное по мотивам.
И как дается определение на snare.by.ru:
Фан фики (от англ. fan - фанат и fiction - беллетристика, выдумка) - истории, придуманные фанатами по мотивам заинтересовавшего их явления культуры
Вот и получается, что фанфик - это то, что по мотивам. :)

Herba Fresca, мне тоже добавить больше нечего, кроме обычного ППКС! Ты очень хорошо сказала про фик-анализ/фик-мечта.

Опаньки! Вот и договоримся мы до того, что сценарий ПиДжеевского ВК - это тоже фанфик.:D

А мы еще страничкой назад до этого договорились. :) Фильмы и снимаются как раз "по мотивам" ;)
На самом деле сценарий - вспомогательная вещь, предназначенная для фильма. А фильм - это совершенно иной вид искусства. Там другие средства выражения, нежели в литературе, они текстом не оканчиваются.

А я всегда считала, что фильм - это либо иллюстрация, либо вольный пересказ с отходом от текста...

"Буратино" и "Волшебник Изумрудного города" - вольные перессказы с отходом от текста. И мы их идентифицировали как фанфики.
Тот же Джексон проиллюстрировал нам сценарий, который в данном случае является как раз о-очень вольным перессказом с отходом от исходного текста. В итоге опять получаем фанфик.
:)

Как однажды сказал человек, который приложил свои руки к написанию фанфиков по Толкиену:
"После того, что мы делаем с героями Профессора, Джексон - талмудист и начетчик". :D :D :D

Ну, а уж про это мы все очень давно говорим.:) Только есть люди, которые всё равно отказываются это понимать.:D Мол, пусть у зрителей отключается внимание, пусть не будет действия - но зато всё от точки до точки по книге.

http://www.handykult.de/plaudersmili...iggthumpup.gif

Я только еще раз хочу сказать, что литература, кино, изобразительное искусство - это разные виды творчества. И называть иллюстрации к книгам "фанфиком" или "фанартом" было бы совершенно не правильно. Литератор владеет словом, художник - линией и цветом, в руках режиссера - музыка, пантомима, композиция построения кадра. И дословность передачи текста книги или сценария в фильме еще не создает самого фильма. Сравните хотя бы два фильма, снятые по "Обыкновенному чуду". Словестно они полностью идентичны.
"Щелкунчик" Чайковского - не фанфик по Гофману. :)

Конечно, Дебора, и фильм Джексона, и сериал Бортко "Идиот" по Достоевскому, и фильм Висконти "Смерть в Венеции" по Томасу Манну - не фанфики, а самостоятельные произведения.

Иначе, открой Библию, а потом во многих музеях знакомься с фанартом!:)

Ох, Herba Fresca, ты как скажешь... :lol:
Здорово! И главное - точно ;)

Herba Fresca, ну да, я это и имела в виду. А на Библию вообще невозможно фанфик написать, поскольку Библия - это своего рода питательный субстрат всей европейской культуры. Все и так нашпиговано этими образами, идеями, мировосприятием.

(Не переставая смеяться): Народ, а может, Библия - тоже того... в смысле фанфик?:lol:

Дебора, да мы же шутим! Думаешь, что мы не понимаем?:)

Просто сборник еврейского фанфикшна :lol:

Ой, точно!:lol: :lol:

А можно у вас спросить, является ли фанфиком произведение человека, который взял у автора только географию, т.е. место действия? И то, на месте, позаимствованном у автора происходит от силы 20% действия или даже меньше, остальное - в придуманном самим человеком месте. О-очень редко бывают намёки на авторских героев и на события. Человек не позаимствовал у автора ни одного персонажа.

Определенно, фанфик. Чтобы создать мир, нужно проявить не мало творческих способностей. Мир - такая же собственность автора, как и персонажи. Кстати, в последнее время на Западе в жанре фэнтази и фантастики часто появляются произведения, где мир придумывает один автор, а события, развивающиеся в этом мире, - другой. (Желязны, например, так работает.)

В инете выше крыши фанфиков, где действие происходит в Средиземье, и при этом ни одного героя Толкиена не упоминается.
Иногда народ действует более хитро. Меняет название пары государств, рек и гор - и вот вам новый мир и совершенно оригинальный рассказ, который под определение фанфика уже не попадает. ;)

А еще (очень-очень редко!) бывает, что автор заимствует и персонажей, и сам мир, но пишет произведение настолько талантливое, что фанфиком его назвать язык не поворачивается...
А еще в редких случаях фанфиком начинает казаться само оригинальное произведение...
Впрочем, объективно это ничего не меняет.

Ну да, и если попросить кого-нибудь из треда с ходу привести пример, то ответы совпадут процентов этак на 90 :D

Мантикора, мы все поняли, о ком ты говоришь. :lol:

Ой, ну "фанфик" - это же не ругательство! Это название жанра литературы, так же как и, например, фэнтези.

ППКС! А то иногда народ так обижается - у меня, мол, не фанфик, у меня произведение по мотивам! Не смейте его с фанфиками сравнивать!

Да, фанфик - название жанра литературы. Жанра, к которому большинство относятся пренебрежительно и предвзято настолько, что услышав такое определение произведения, не станут его даже читать. Я не права? Почитайте начало треда. И знаете что? Большинство противников фанфикшна правы в своей аргументации.

Главная проблема фанфиков - они интересны только тем, кому интересен оригинал (и то не всем). Поэтому человек, не знакомый с оригинальным произведением, не полезет читать фики по нему. Зато "по мотивам" может и прокатить. К тому же произведение "по мотивам" более самостоятельно, чем фанфик, который вторичен всегда. Любому автору немного (или сильно) обидно слышать, когда его произведение легко относят к такой вторичной литературе.

Те же произведения, которые я бы не хотела называть фанфиками, интересны любому, вне зависимости от того, читал этот человек оригинал, или нет. Хм, кажется, примеры приводить действительно не имеет смысла ;)

Фигня в том, что "произведением по мотивам" авторы частенько называют именно то, что по твоему посту идет как фанфик. Просто они считают, что фанфик - это априори низкое качество произведения, а свое детище, разумеется, в низком качестве никто не обвинит. Тем не менее, фанфик остается фанфиком, хоть фанфиком назови его, хоть нет (почти (с))

Чуть не забыла спросить. Никто не в курсе, что с fanfiction.net? Висит, что ли? Или сдох?

Он висит периодически. :(

В общем, понятно, о чем ты, но...

После выхода "Гарри Поттера и Ордена Феникса" такое мнение звучало в количестве. Что мы получили очередной фанфик. Крепкий, добротный, но - фанфик и не более. И в общем я была с этим согласна, до резкой отповеди Эбони Томас (автора сериала Trouble in Paradise / Paradise Lost - великолепные фанфики, просто я их не очень люблю, потому что там упор делается не на Драко. Что делать, именно Драко мне наиболее интересен в ГП-фанфикшне, потому что для него дорога от простого к правильному самая длинная и трудная). Эбони всех отчитала и лишний раз подчеркнула, что "статус фанфика не имеет НИЧЕГО ОБЩЕГО с литературными достоинствами произведения" (разрядка моя. - А.К.) Насколько я понимаю, она просто обиделась на то, что фанфики ассоциируются с чем-то второсортным.

Да, по моему мнению и Кассандра Клер со своей трилогией, и Майя с Underwater Light / Dark Side of Light / Hatred, и Френсис с Resolution, и Хайди с Surfeit of Curses, и Оливия с Thoughtstreams по ччасти литературной и по части проблематики пошли дальше Роулинг. Но это не меняет того обстоятельства, что пишут они - фанфики. И если бы не Роулинг, этих фанфиков бы не было.

Котенок, немного не в тему, но... А вот то, что ты в последнем абзаце упомянула - где найти можно?

Все это - кроме "Темной стороны света" - на fictionalley.org

Как-то, по-моему весной, я составляла список моих любимых фиков с адресами в треде "Гарри Поттер". Поищи.

Ага, спасибо, за мнения:kiss:. Значит я пишу всё-таки фанфик. Забавно. А уже перестала его таковым считать.:rolleyes: Т.к. от автора там практически ничего.
Ну что же, фанфик так фанфик, они тоже хорошие бывают.;)

Можно, и я выскажу свое мнение?
Я тоже считаю, что Кассандра Клер куда дальше пошла со своей Трилогией, чем Роулинг с ГП. Остальных упомянутых Котенком произведний, к сожалению, не читала. Трилогию я прочла еще до прочтения ГП. А когда все-таки взялась за него, то по началу сильно разочаровалась. У Роулинг оч. мало психологизма, да и к тому же четкое разделение на добро и зло. А привыкнув после Трилогии в "доброму Драко", роулинговский образ его я просто видеть не могла. Потом как-то втянулась и привыкла. Действительно, если бы не ГП, то никаких бы фиков по нему не было бы. Но это не значит, что он лучше этих самых фанфиков, точнее некоторых из них. Он лишь источник вдохновения. Вот по ВК, на мой взгляд, гораздо труднее что-то лучше самого ВК сочинить. Да и на уровне тоже. Все-таки это гораздо более сложное произведение со многих точек зрения.
А вообще, я считаю, что фанфики это хорошо. С тем же ГП. Что не нашел в оригинале, получил в фанфике.

Веля, ППКС:) Фики по ВК лучше оригинала я пока не встречала. И не встречу, скорее всего. Все либо на уровне - но в другом стиле, либо ниже.
Ну что я могу еще сказать... Опять контакт!:beer:

"Бог с тобой, Золотая рыбка!" (с) ЧТО из ВКфикшна может быть _на уровне_ с ВК?!!! Учитывая то, что из всей фэнтези-литературы до того самого уровня ничто не дотягивает.

Страничка со списком лучших фиков от Котенка:
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&pagenumber=76
Я туда бегаю периодически, чтобы не сохранять в избранном ссылки на каждый недописанный фик. И чтобы можно было дать такую ссылку еще кому-то ;)

Н-да, Manticore, я, видно, не так выразилась. На уровне - эт просто "на уровне", качественные, в смысле, и за самостоятельные литературные произведения очень даже сойдут:) На-уровне-с-ВК - это уже из области фантастики:lol:

Я немного почитала тред.
И интересно мне стало - а Перумов и иже с ним, - ведь это тоже, по сути, фанфик?;)

P. S. (лично мне идея фанфиков чужда)

И Перумов, и сын Фрэнка Герберта с его "Домами...", по-моему, чистой воды фанфики. Только их авторы за свое творчество еще и деньги получают, вот и вся разница...

"Нетрадиционные" фанфики
 

С триумфом прошлись по миру первые две части "Властелина Колец". С нетерпением ожидается выход третьей. Сейчас в Интернете настоящий бум "властелиномании". Сайты открываются один за другим, пишутся статьи и оценочные рецензии, а сколько фотографий и видеороликов - так этому вообще числа нет. Вы не подумайте, я ничего не имею против. Я сама горячая поклонница Толкиена и всего, что с ним связано. Я смотрела фильм и читала книгу бесчётное число раз. И я, как и многие другие, провела много часов в инете, по крупицам собирая информацию о моих любимых персонажах и актёрах. Я боготворю Питера Джексона и всю его команду. Я считаю, что все актёры просто великолепны, а фильм - эпохален. Но... есть одно "но", которое меня приводит в этакое замешательство. После многочасового прочёса инета в поисках информации о фильме, я то и дело натыкалась на фанатское творчество или фанфики. Как истинная поклоница я запоем прочитала штук ...дцать. Я хорошо понимаю авторов ( сама пишу фики, только не про "В.К.". Пока), ведь когда фильм/книга заканчиваются, то становится очень грустно и мозг автоматически начинает придумывать продолжение вроде "а что было бы, если...". Если это продолжение хорошо обдумать и написать, то получится неплохой фик.
Есть фанфики действительно сильные, которые читаются на одном дыхании, которые ( лично я) читала и плакала, потом ещё раз читала и ревела в три ручья. Есть смешные, которые показывают героев в комичных ситуациях. Это как бальзам на душу. Но почему-то наблюдается преобладание фиков с так называемым гомосексуальным наклоном. Сразу хочу сказать, я НЕ гомоненавистница и воспринимаю людей с нетрадиционной ориентацией, как нормальных во всех отношениях личностей, таких же как все. Я не против лёгких и игривых намёков ( просто в восторге от "Большого Брата" на форуме Хеннет Аннун, всё показано очень интересно и смешно). Есть действительно великолепные фики, где чувства тех же Леголаса/Арагорна или Фродо/Сэма показаны как светлые чувства, как нежная привязанность, дружба и любовь. Против этого я ничего не имею и снимаю шляпу перед мастерством авторов. Но когда натыкаешься на описание, пардон, полового акта в грубой форме или просто откровенного опошления мыслей и поступков героев, то начинаешь задумываться как, почему так вышло? Почему получилось так, что светлое, чистое, бессмертное произведение Толкиена перековеркали как пошлую историю? Как благородное и искреннее чувство дружбы превратилось в жёсткую и грязную связь? Я ещё раз повторяю - я не против однополого чувства, лёгких намёков, светлого и нормального описания, но я против грязи и пошлости! Слава богу, что мэтр Толкиен не дожил до того момента, когда его бессмертную трилогию просто вываляли в грязи. Я не могу этого понять! Ну где, где в книге/фильме указано/показано/написано, что Фродо/Сэм, Мерри/Пиппин и т.д. были любовниками? Причём не просто людьми, любившими друг друга, а грязными, жестокими, извращёнными? Той любви и дружбы героев, которые связывали их и помогли победить, просто нет. Я заранее говорю, что не хотела оскорбить авторов, читателей, что я не гомоненавистница, просто мои разум и сердце отказываются принимать и понимать эти факты.
Знаете, и если сейчас пишут диссертации на тему "Творчество Толкиена в современном мире" или "Проблема власти", то я нисколько не удивлюсь, если при таком темпе через некоторое время можно будет прочитать написанную и обоснованную диссертацию на тему " Как гомосексуальная связь Фродо и Сэма повлияла на исход войны"...
Жду ваших комментариев.

Можно ППКС-нуть? Хоть это, говорят, неприлично... Но я согласна! Полностью! Хорошо, что это кто-то сказал.

Sherridan, каждый мыслит в меру своей … э … распущенности ;) Авторы тех фиков, которые тебе неприятны именно так видят (или на такие мысли их наталкивает) ВК. И это их право на собственное мнение и на собственные реакции.

Sherridan: "Почему получилось так, что светлое, чистое, бессмертное произведение Толкиена перековеркали как пошлую историю? Как благородное и искреннее чувство дружбы превратилось в жёсткую и грязную связь? "

*Ли пожимает плечами* В сети можно найти грубый слеш и про Иисуса, и про других не менее светлых персонажей/личностей. Ну и что? В возникновении подобных творений виновато не произведение послужившее первоисточником, а личные комплексы и проблемы автора, пишущего такой слеш.
И более того, если люди пишут подобные фики, значит оно им надо. И может быть, оно для них даже в чем-то полезно. И кстати, читатели на подобное "творчество" тоже всегда находятся.
Если кому-то нравится такое писать и читать, почему это должно задевать остальных?
Если я натыкаюсь на грубый фанфик/слеш я просто дальше его не читаю. И стираю файл. Вот и все.

А вообще, ИМХО, идеальное отношение к слешу показано в рассказе Нелт "Л и Л в современном мире" :)

Li полностью с вами согласна. Я не виню в этом ни авторов, ни читателей. Да, у нас свободная страна, и каждый может говорить и писать, что хочет. Просто, пытаюсь понять...
Мирилас, спасибо вам за поддержку! :)

Модератор пришел. Дело в том, что эта тема не в формате треда - "Творчество фанов". Тут не анализируют, а выкладывают свои произведения. Поэтому тред придется перенести. Готовьтесь морально :)