Толкин каламбурами не злоупотребляет, но Лобелия его просто провоцирует:
Получив В ПОДАРОК ложечки, she took the point at once, but she also took the spoons -
примерно так: Она ухватила суть намека, но и ложечки прихватила тоже

или как ГГ перевели: она стойко вынесла оскорбление, но унесла и ложки

и еще:

Гэндальф о Лобелии: "I saw her some time ago, driving a pony-trap towards Bywater with a face that would have curdled new milk." - "She had already nearly curdled me" - отвечает Фродо

в переводе ГГ: ...с таким лицом, что и парное молоко скиснет - Да я и сам чуть не скис
:)

У Волковского это именуется "лихолетье" - видимо, надо понимать так, что достигшим этого возраста свойственна особенная лихость... :D

Первая глава вообще очень смешная - особенно записочки Бильбо к подаркам :D

Боюсь, что имеется в виду нечто худшее. :)

ЛИХОЛЕТЬЕ, -я; мн. род. -тий, дат. -тьям; ср. Нар.-разг.
Пора смут, потрясений, бедствий. Былые лихолетья. Военное л. Голодное л. В годы лихолетья.

Едва ли в данном контексте подразумевается столь критический вариант... Хотя молодёжь вполне способна устроить потрясения и бедствия всей округе. :D

Ну наконец-то совпало у меня есть время сесть и обстоятельно написать о впечатлениях и форум не глючит. :) А то прошлый пост форум глюкнул и пожрал.

По сюжету, пожалуй, только несколько деталек успели забыться и порадовали во время перечитывания.

Объевшихся-упившихся гостей, на которых не хватило карет и телег, развозили на садовых тачках. :D Ух, сколько я сама с такой тачкой таскалась у бабушки в деревне. :D

У хоббитов был если не нафталин, то какое-то еще средство от моли со специфическим запахом. Интересно, какое? Апельсины у них не росли. Теоретически, правда, мог быть и нафталин - уголь гномы точно копали, и вполне возможно что и коксовали...

Когда я прочитала, что Бильбо достал из ящика плащ с капюшоном "возможно некогда темно-зеленого цвета" которые были ему велики, сначала я вспомнила те, которые ему дал Двалин - но с теми он расстался еще в гоблинских туннелях. Интересно, Толкин подзабыл это, или просто Бильбо потом (наверное, в Эсгароте) опять темно-зеленые и большие плащ с капюшоном добыл, чтобы не отличались? :)

Зато по языку мне есть что сказать, "вкусные детальки".

То как Толкин передает просторечие хоббитов победнее - Гаффера Гэмджи и его собутыльников собеседников - это ж прелесть что такое. Правда, у меня в голове они звучат с южным акцентом - я не настолько хорошо разбираюсь в просторечных британских диалектах, чтобы они звучали, зато стереотипы срабатывают.

Отдельно пищу от фраз:
"...hundreds of polite variations on Thank you, I shall certainly come" (ответы на приглашение Бильбо)
"...hobbits were easy-going with their children in the matter of sitting up late, especially when there was a chance of getting them a free meal. Bringing up young hobbits took a lot of provender." (О сложностях прокорма подрастающих хоббитов)
"...eleventy-one years is too short a time to live among such excellent and admirable hobbits." (среди таких замечательных и восхитительных хоббитов)
"Stop possessing it." - так Гэндальф говорит Бильбо, помогая ему оставить Кольцо позади. Очень интересный выбор слова. И "перестань считать его своим", и "перестань быть им одержимым"... очень подходит к происходящему.

PS Еще интересно, как в русских переводах мельник Сэндимэн называет Гэндальфа (в разговоре с Хэмом Гэмджи). Conjuror - фокусник - интересный выбор слова... Для меня "говорящий" - Гэндальфа не особенно воспринимали всерьез, и обвинения потом что он поспособствовал исчезновению Бильбо вряд ли подразумевали что-то стрррашно волшебное.

Заодно и поотвечаю сегодня. А по Хэммонду и Скалл уже завтра или послезавтра пойду. У меня на фоне трудовых подвигов явное отставание с чтением. :)

Я думаю что гномы были эреборские, потому что кучу товаров из Дэйла и Эребора доставили, но не думаю, что кто-то из компании Торина. Те уже были пожилые и очень важные гномы, они бы чернорабочими не поехали. Кроме того, ВК писался как продолжение ХОббита, и если бы в этой главе были какие-либо знакомые читателю по Хоббиту гномы, они бы наверняка были упомянуты по имени. Опять же, когда Фродо потом с Глоином разговаривает о состоянии дел в Эреборе, не похоже, чтобы он с кем-то из них был знаком - а гномы, приехавшие с телегой товаров, пару недель жили с ним в одной норе. В общем, много факторов в пользу "просто гномов" и пока ни одного в пользу "кого-то из тех десяти". :)

А почему нет? Хотя в данном случае я бы не стала вставлять фразеологизм, в целом я считаю что фразеологизмы лучше передавать их аналогами, а не переводить дословно. Если я напишу "когда свиньи полетят" - то русский читатель не ощутит это так же, как английский читатель спинным мозгом прочувствует when pigs fly, зато если я напишу "когда рак на горе свистнет" - будет то же ощущение. :) А "морковкино заговенье" у нас вполне говорили, во всяком случае мне с детства фраза знакома. :)

Как раз Бильбо говорит правильно, а собственно господин Proudfoot подчеркивает важность ног. Вообще английская фамилия происходит от гордой походки, а не от физической характеристики, но хоббит, фамилию которого перевели так, считает наоборот и явно очень гордится своими ногами. Ну и да, собственно шутка о множественном числе от слова foot. :) (за заметку о происхождении фамилии спасибо Хэммонду и Скалл)

Угу, крайне нехарактерно. Хэммонд и Скалл пишут, что это часть лингвистического образа хоббитов - немного детские особенности речи - и это eleventy-one и tweens (задолго до того как teens стало мэйнстримом). :)

Не думаю. Вон Хэмфаст говорил о Сэме, что Бильбо научил его читать - "learned him his letters", а не образование ему дал хорошее. Просто я думаю, что бегать за Гэндальфом могли себе позволить дети из более богатых семей, дети из бедных семей, где грамоте как правило не учили, не глазели по сторонам, а помогали родителям по дому или в огороде или в поле.

Эта глава очень старая, тут еще активный рассказчик, как в Хоббите. Потом ушло... насчет править - не похоже, а то бы давно исправил. И как он в письме издателю писал - "едва ли осталось слово, над которым бы я не размышлял подолгу". Так что скорее всего это стилистический огрызок Хоббита, чтобы две книги лучше увязывались друг с другом - ведь изначально ВК писался именно по просьбе издателя придумать "еще чего-нибудь о Хоббитах".



Да, у меня тоже нет никаких жутковатых ощущений от этой главы, наоборот. Праздник, радостное такое настроение, и даже грусти нет - наоборот, радость за Бильбо, что у него камень Кольцо с души свалилось, пусть ненадолго, когда он смог хотя бы временно перестать possess и be possessed им.

Поэтому я и написала "якобы" ;)

Это могли быть ветки каких-то хвойных деревьев или нечто, из них приготовленное. Для отпугивания моли хвойные использовались с незапамятных времен, и вот, к примеру, известное нам слово
"кедр" (cedrus), которым в древние времена называли не только деревья рода Кедр, но и вообще всякую хвойную древесину красноватого оттенка и с приятным запахом, происходит как раз оттого, что хвойные ветки употреблялись с той же целью, что и плоды цитрона, - против моли.

Скорее, использовалось привычное народное средство - пижма, у неё запах достаточно сильный. Либо лаванда - моли её очень не любят.

Мне кажется, переводчик едва ли вправе начисто игнорировать существующее значение слова, даже если имеет в виду нечто иное. :) Возможно, здесь подразумевается слияние смыслов.

Слово lettered, на которое я ссылалась, - из Пролога, то есть от внешнего рассказчика ("By no means all Hobbits were lettered, but those who were wrote constantly to all their friends (and a selection of their relations) who lived further off than an afternoon’s walk."), поэтому и допускаю оба варианта (и не поручусь, что тут нет еще и скрытой игры слов насчет letter в значении "письмо" :) ). Что до хоббитят и их грамотности, может, это была устоявшаяся "вопилка" в честь Гэндальфа и его фейерверков, то есть детям даже не нужно было уметь читать; а может, кто-то один грамотный начал, а остальные подхватили.
Мне кажется, даже самый дисциплинированный ребенок из бедной семьи отвлекся бы от работы ради перспективы поглазеть на салют. :)

Насчет перехода от "Хоббита" согласна, но, по-моему, этот самый поезд - единственный столь явный "анахронизм"; "этим и интересен". :) Кстати, любопытно отловить, где заканчивается стилистический мостик... Нкавскидку сказала бы, что аккурат с исчезновением Бильбо на вечеринке и реакцией гостей на это событие, то есть абзац, где главным действующим лицом оказывается Фродо, уже полностью принадлежит "ВК".

У нас в какой-то из первых глав еще будет разумный лис. :)

Вот это, пожалуй, похоже на правду. :) Буду считать, что так и было. :)

Обожаю того лиса. :)

Не далее как в субботу его загадывали в сеансе игры "Кто я?" :)

Игра слов теоретически может быть, но слово lettered и сейчас, хоть и устаревшее, слишком понятное в своих обычных значениях. Но значение "образованный" я тут не вижу потому что это подразумевает формальное образование (везде применяется в этом смысле), а в Шире такого не было, только домашнее образование. В Прологе же однозначно имеется ввиду "грамотные".

Точно не ветки, потому что moth-balls. Теоретически, шарики выточенные из этих веток? Или что-то вываренное из лаванды? Пожалуй, мне нравится идея с чем-то лавандовым. Запах у нее и правда сильный. Насчет моли не знаю, но у мамы растет - защищает другие растения от кроликов. Кролики брезгуют через лаванду продираться, а есть ее тем более не едят. :D

Конечно, не ветки, тем более, если ветки хвойные - в смоле все перемажется. Они могли какие-нибудь ароматизированные шарики делать, восковые, например. А лаванда да, каноническое средство от моли. Правда, ее обычно в мешочки складывали и так использовали, а не в виде шариков, но кто знает этих хоббитов...

В принципе, тоже склоняюсь к тому, что в Прологе речь о грамотности в самом буквальном смысле, хотя есть еще unlettered (mid-14c., "not possessed of book-learning", при этом book-learning - это knowledge acquired from reading books, as opposed to knowledge gained through experience or feeling; theoretical or academic knowledge as opposed to practical or common-sensical knowledge).

Запросто представляется тряпичный мячик набитый травами от моли. :) (Хотя само слово весьма новое (1891) и привязано было именно к нафталину.)

Не, мешочек набитый травами - это однозначно sachet (хотя Толкин слова французского происхождения не любил, так что вряд ли хоббиты пользовались sachet). :) Скорее и правда какие-нибудь восковые или еще какие шарики ароматизированные. Хотя я удивилась, что в середине 19 века нафталин уже вовсю использовался... я считала это изобретением 20 века. :) Так что теоретически гномы могли и нафталин поставлять. И использовать в своих пещерах тоже... обстановка там скорее всего для моли была вполне подходящая...

Почему? Откуда там возьмется столько шерстяной одежды?

Моль заводилась в их бородах. Но гномы же не голыми ходили, а синтетических материалов в те поры не было, только натуральные.

Слушайте, а если это был Саруман? Из всех известных нам персонажей он дальше всех продвинулся на пути науки. И к тому же ведь известно, что он покупал в Шире табак. И как опять же всем известно, в торговых делах надобен баланс: если Саруман регулярно что-то закупает, он должен и регулярно что-то продавать, иначе откуда у него возьмутся деньги на покупки. Ну вот он и поставлял хоббитам нафталин и прочие отходы магического производства.

Нет-нет, я не про мешочки, а именно про мячики - полностью зашитые, кругленькие (любимая форма хоббитов :) ).
А саше и хоббиты даже в одном предложении сочетаются весьма специфически, да уж. :) :)

Если несколько серьезнее, то восковые шарики - интересный вариант, только я не уверена, как быстро они выдыхаются (современные свечи, если они открытые, - удручающе быстро, по-моему).
В принципе, я бы предположила, что при наличии под рукой душистых трав и эфирных масел, хоббиты не стали бы покупать у гномов нафталин, даже если он был... но вот указание на характерный запах (smelling of moth-balls - "пахнущего шариками от моли") наводит на подозрения, что речь о каком-то "искусственном" аромате.

И поэтому, наверное, вредные родственнички Бильбо получили фамилию Саквиль-Бэггинс? Мне она какой-то "офранцуженной" кажется...

Тут не в форме дело, все равно саше. :)

Воистину. :D

Угу. Пахло бы цветами или травами - вероятно, Бильбо бы их по имени помянул. Хэммонд и Скалл пишут, что это часть поздне-викторианского викторианского образа Бэг-Энда - все складывается, и часы на камине, и нафталин в платяных шкафах, и оберточная бумага, и шелковые жилеты... :D А сам Толкин про детали хоббичьего быта писал, что возможно некоторые "современные" вещи из их обихода, скажем, зонтики - это скорее всего его ошибка, но допустимая как нарочная "англизация" их для наглядности контраста между ними и всеми остальными обитателями Средиземья.

Так и есть. :) Как пишут Хэммонд и Скалл, ссылаясь на самого Толкина и на Шиппи, Саквилль - это английская фамилия, с более аристократическим привкусом (потому что французскообразное со времен Вильгельма Завоевателя считалось богаче-красивше-благородней), чем Бэггинс, но с тем же значением, поэтому Саквилль-Бэггинс - это смешно. Шиппи считает что "офранцузившаяся" фамилия показывает что они оторвались от корней, т.е. от Бэг-Энда. А сам Толкин писал что двойная фамилия Ото указывает на то, что он унаследовал звание главы рода Саквиллей от своего дедушки через свою мать Камелию. И ему ужасно хотелось стать и главой рода Бэггинсов, но ему вышел облом, когда Бильбо сделал Фродо своим наследником - наследником не только имущества, но и главенства в роду. :)

Еще из отмеченного Хэммонда и Скалл зацепило:

О названии улицы Bagshot Row (на которой жили Гэмджи) - Толкин изобрел "народную этимологию" - когда рыли Бэг-Энд (Bag-End), то землю перекидывали (shot) через обрыв на холме, и потом на этой земле были устроены огороды и стены жилищ на этой улице. А еще возможно происхождение элемента shot от диалектного слова обозначающего "участок земли" или от староанглийского слова "крутой склон, откос".

Мельник Сэндимэн неприятен, потому что в английской средневековой литературе обычно мельники выставлены жуликами - они меряли зерно, которое им приносили для помола, и поэтому их часто подозревали в нечестности. Так что Толкин просто продолжает литературную традицию.

То, что в хлопушках на ДР Бильбо были миниатюрные музыкальные инструменты, по их мнению напоминает о музыкальных инструментах гномов из первой главы Хоббита.

Они же подметили слово gross, которое Толкин использует как существительное со значением 144, как прилагательное имеет значение "толстый, грубый, неотесанный" (а по-нашему, современно-американски, и вовсе "мерзкий, отвратительный"). Почему-то мне это ни разу во время прочтений в голову не пришло. :) Зато теперь понятно, чего приглашенные ради этого самого гросса хоббиты так обиделись, когда их так назвали.

Когда Бильбо говорит, что "иногда мне казалось, как будьто бы глаз следит за мной" - это предвосхищение Ока Саурона. Лично я не знаю... я это вижу скорее как что-то из серии параноидальных ощущений от Кольца. С другой стороны, как известно, если у вас паранойя, это не значит, что за вами и на самом деле никто не следит...

Мне преступный офф-топ лезет в голову, но пока не выскажусь - все равно мне жизни не будет, так что вот:

когда читала "Long Expected Party", проникалась восхищением, как много у нас (у меня с Джексоном) общего в восприятии этой главы, какое блаженное попадание фильма во все, что я вижу в ней прекрасного и трогательного - обаяние повседневной жизни Шира, атмосфера праздника, восторг фейерверка, смутная тревога от некоторых реплик Бильбо... и печаль Фродо, в книге несколько щемящих деталей, Bilbo's empty chair, например, и как Фродо молча и в одиночестве выпил свой бокал за здоровье Бильбо - но и в фильме же это не пропущено, там все помещается в одно буквально мгновение, когда Бильбо и Фродо встречаются глазами во время знаменитой речи, перед словом "прощайте"...

Вот. Такие дела. Я читаю - и чувствую, как читал тот, кто воплотил все это дело на экране, и как многое мы чувствуем одинаково. Это так здорово.

К вопросу: откель у Бильбо деньги на такой пир? Ответ: золото троллей.

Hellga
Каштаны?

Специально хранил золото больше полувека, чтобы гульнуть на старости лет? Вряд ли. Скорее, как уже было сказано, жил на ренту, а одному много не нужно, вот и набрались средства.

Просто не всё потратил. Не вижу смысла измышлять лишних сущностей. А то ведь так можно и до Бильбо-ростовщика добраться.

Сколько там было этого золота? Бильбо явно не нищенствовал и до путешествия - значит, был постоянный источник дохода.

Обожаю эту беседу. Гаффер - кладезь народной мудрости. У него что ни фраза - идиома.

Вот уж у кого никаких душевных метаний и поисков нет! Всю сознательную жизнь твердо стоял на ногах и знал, чего хотел.

Да хоббиты в массе своей как-то вообще не склонны ни к метаниям, ни к поискам себя и знают, чего хотят. А тех, кто испытывает нечто подобное, считают чудаками не от мира сего.

*в сторону* Опасаюсь что-либо писать, потому что две предыдущие попытки написать отзывы закончились ошибкой на форуме и съеданием постов…
Спасибо организаторам за это мероприятие. Читаешь – и нечто, давно знакомое, по-новому укладывается в голове.
В детстве, пока не появилось некоторое разнообразие бумажных изданий ВК, первую главу не слишком-то любила. Потому что см. ниже, в конце.
Для меня описание сада Бильбо задает тон и цвет (у кого есть цветовые ассоциации с книгами, поймет) всего «Братства Кольца». Золото и теплая осень. Закат. Конец. Конец Третьей эпохи – он начался, но еще незаметен, и можно просто греться в лучах осеннего солнца и радоваться последним теплым дням. В Средиземье еще есть волшебство майяр, есть волшебство эльфов, хотя бы и на излете, еще не наступила эпоха одних только людей.
Знаю, что в конце книги Четвертая эпоха, волею автора, наступит. Но сейчас тихо радовалась – диалогу в трактире, и описанию начала празднества, с дарением подарков всем левым и правым, и его окончанию. И надписи на подарках Бильбо!
Не удержалась, заглянула еще и в перевод ГриГру. Там есть один момент, который в других переводах отчего-то не цепляет так. «Мерри, закрывай лавочку. Запри дверь и никого не пускай, пусть хоть таран притащат». Вот именно на этих словах особенно ярко представляю себе парочку молодых оболтусов, коими Фродо с Мерри на то время являлись, и которым неожиданно свалилась в руки целая усадьба, и ее сейчас надо оборонять, аки крепость. Маленькие шуточные схватки – как раз по меркам их, тогдашних. Особенно тут нравится Мерри – который, несмотря на 14 лет разницы не в его пользу, нисколько не воспринимается в чем-то младше и неопытнее Фродо.
О недостатках некоторых переводов. Момент большого офигения в детстве – то возникающее, то исчезающее сравнение дракона с курьерским поездом. В того переводчика, который эту фразу выпустил, хотелось запустить тапком (и сейчас хочется). Фраза – явный мостик между ВК и «Хоббитом» (сравнение вопля Бильбо с паровозным гудком, вырывающимся из туннеля), точно такой же, как перекличка названий первых глав, КМК. Еще одна причина, по которой – раз уж Профессор позиционировал ВК как историю нашего мира много лет назад – сравнение кажется уместным: объяснить события прошлых лет на примере нынешних реалий для тех, кто в прошлом может не разбираться профессионально… Как прием конструирования реальности в тексте, что ли.
Еще один тапок в адрес того же переводчика, который выпустил фразу про курьерский поезд. Словечко «выпуклый» применительно к зеркальцу Ангелики Бэггинс он тоже похоронил… Потому только недоуменно хлопала глазами: Бильбо поощряет у племянницы самолюбование? Как-то на него непохоже… Минус одна деталька, минус вторая, и вот уже глава напрочь теряет свой добрый юмор.

Прикол... Видимо, в выпуклом зеркале Ангелика выглядит лучше, чем она есть на самом деле? Или это такой воспитательный подарок, чтобы отбить охоту к самолюбованию? Типа, посмотрится в зеркальце, увидит там себя такую выпуклую, испугается и перестанет пялится в зеркала с утра до вечера. А вдруг закомплексует?

Всегда было интересно, почему имена некоторых хоббитов - Пиппин (Перегрин), Дрого, Паладин - заимствованы из имён франкской (каролингской) знати? Вряд ли это случайно.

"Мериадок" - тоже бретонское имя.

Профессор объясняет, что имена как бы "при переводе с Вестрона" брал подходящие. Типа, Мериадок на Вестроне - Калимак, а Мерри - Кали.

Да, я помню, что это переводы на современный.
Но вот такая "французская" география имён наводит на определённые мысли и идеи. Потому что по географии и климату (и зонам морозоустойчивости, позволяющим выращивать вино и табак, и даже цитрусовые) Шир ближе к континентальной Франции, а не к островной Британии. Соответственно по таким же географическо-климатическим критериям, Древлепущу я бы локализовал в районе Шварцвальда, Бри где-то в пограничье Хессена, Тюрингии и Баварии, а Амон-Сул где-то в Саксонии. Хотя, конечно, в книге масштаб в 5-6 раз меньше получается.

Вот что интересного прочитал в Википедии:

Правда, источника для этой теории нету.

Во времена ВК как бы ещё существовал Доггерленд (сколь многого мы не знаем), так что это всё та же милая Англия, но ещё без Канала.

Как раз по зонам морозоустойчивости Британия потеплее Франции будет (Париж в зоне 8а, Лондон в зоне 9а). Табак же спокойно выращивают даже в Финляндии. Что же до цитрусовых, то нигде-нигде не написано, что они в Шире росли вот прямо так, как у нас яблони.

Цитрусовые (лимоны и их гибриды) прекрасно растут дома в горшках и в оранжереях.
У нас в окрестностях города (45 с.ш., если что) на берегу моря есть отдельные места, которые прикрыты с севера и северо-востока горами или просто холмами, там сильных морозов практически не бывает, у людей растут гранаты, инжир и хурма. Не в промышленных масштабах, но растут. А в Абхазии, которая южнее всего на градус, цитрусовые не просто растут, а процветают. Шир, конечно, от моря далековато, но и там возможны места, где микроклимат позволяет расти теплолюбивым культурам - хотя бы при условии, что их прикрывают на зиму.

Что это такое?

Наши яблони растут просто так в открытом грунте. ;) И в Шире все названия древесных пород, какие попадаются в тексте, исключительно умеренного климата. С более южной растительностью мы встретимся во второй части.

Но это не значит, что какой-нибудь любитель экзотики не мог там выращивать что-то экзотическое. Хоббиты, конечно, ретрограды и блюстители традиций, но с климатической точки зрения- вполне возможно. У них, насколько я помню, даже снега зимой практически не бывает.

С климатической да, возможно. По крайней мере, отсутствие морозов позволяет, а суммы активных температур - это надо специально смотреть.

Но поскольку Шир срисован со Средней Англии, цитрусовые там вряд ли растут

Ну да, в Средней Англии, согласно сведениям, почерпнутым из Агаты Кристи, даже персики и виноград растят в оранжереях, так что цитрусовые в открытом грунте - вряд ли. Тут ещё соотношение пасмурных/солнечных дней очень важно, помимо температурного фактора. Лондон лежит на 51 с.ш., а в Шире ещё и более континентальные условия, чем на острове, так что да - лимоны разве у какого энтузиаста в оранжерее вырастут.