Вот ещё такая мелочь: Фродо удивляется, когда Бильбо называет Арагорна Дунадан. Бильбо его ещё вычитывает, мол, плохо эльфийскому тебя учил. Но в предыдущей главе Глорфиндель назвал Арагорна точно так же, а у Фродо таких вопросов не возникло. Постеснялся спросить? Или спишем на то, что ему сильно некузяво было? Или он просто тормоз?

С чего это вдруг Арвен с Хелависы срисовали?

Думаю, что там вообще всем не до того было, а уж ему-то особенно.

Автор зарубежный - не думаю, что он в курсе, кто такая Хэлависа.:) К тому же иллюстрация сделана скорее всего задолго до того, как Хэлависа стала так выглядеть.:)

Посмотрела хронику лет и думаю, что шансы узнать друг друга и подружиться у них всё же были. Последние 16 лет Арагорн, похоже, уходил далеко и надолго, только когда охотился за Голлумом. И, по его же словам, когда мог, возвращался в Ривенделл. Понятно, что мог он нечасто и едва ли оставался надолго, но после того же Голлума наверняка сколько-то восстанавливался - и есть вероятность, что там.
Их также мог познакомить Гэндальф - еще когда Бильбо был в Шире и гулял (хотя эта версия кажется мне не очень вероятной). А еще они могли встретиться, когда Бильбо шел в Ривенделл. :)

Фродо действительно было плохо. Кроме того, думаю, он мог банально не понять (особенно в таком состоянии), что "Дунадан" - это обращение, а не просто какое-то слово; а если даже осознал, что обращение, мог не сообразить, что это личное прозвище, а не стандарт.

Очень нравится эта иллюстрация к песни об Эаредиле.

Они ж говорили по-эльфийски. Не разобрал, что это за слово.

Милота, романтично!

Нападение на Гавани было неожиданным,

Ой, ну люди, ну она же птицей летела. Не в человечьей же одежде она это делала. Так что превратившись из птицы обратно, она должна была быть и вовсе ни в чем.

Вообще образ женщины, превращающейся в птицу и улетающей искать своего возлюбленного, архетипичен. Как доказательство - например, вот эта песня, прям один-в-один история Эльвинг:

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EiNTR3KzQcA[/ame]

Как помним, в "Слове о полку Игореве", в "Плаче Ярославны", содержатся и такие слова: "Полечу зегзицею по Дунаеви, омочю бебрян рукав в Каяле реце; утру князю кровавыя его раны на жестоцем его теле". На роль "зегзицы" претендует множество кандидатов у разных толкователей: чайка, чибис, кукушка (последняя вряд ли, ибо птица не водная, тут, наверно, зегзицу с зозулей попутали).

Вот еще стихи русских поэтов (мало известных, "второго эшелона", но стихи красивые, по школьным хрестоматиям не затасканные и потому не приевшиеся).

Фрейя оборачивалась птицей, взявши крылья у сокола, но я почти не помню эту историю. Она затесалась где-то в саге о Фридтьофе, а я ее сто лет назад читала.

А одежда должна была в перья превратиться. И при обратном превращении - возникнуть.

Боже, какой Ривенделл нашла! :swoon: :swoon: :swoon:



За сим прекращаю картинкоспам.:)

для меня это ни в коей мере не звучало как снобизм.Каждый рассуждает со своей точки зрения и для Бильбо, столько лет прожившего среди хоббитов, действительно это дико.А для Линдира-закономерно.Для него хоббит-явление необыкновенное, и изучить образ жизни, мышления, а уж тем более проявления творчества попросту невозможно.

как для меня немыслимо представить, что Бильбо жил в Ривенделле благодаря какой-либо материальной услуге, оказанной Элронду с его стороны.
где хоть один намек в тексте на это был обнаружен? :shoked:

викунчик, для меня снобизм не в том, что он не видит различий, а в том, как он говорит об этом, включая аналогию с овцами.

Насчет материальной составляющей - лично я такого не помню, просто речь о том, что, получается, он живет там бесплатно, все там гостят бесплатно - а кто платит за это или работает на это?

Конечно, насчёт материальной услуги - это был стёб в чистом виде, не зря убрано под спойлер. Но вот вопрос о том, за счёт чего существует хлебосольный дом Элронда, кто и как обеспечивает роскошные пиры, содержание гостей (вспомним, Братство, прежде чем отправилось в путь, прожило там месяц) - это вопрос очень интересный, но, к сожалению, в тексте книги не освещён ни на столечко)

Мне кажется, что эльфы такие во всем мастера, в садоводстве (вспомним яблоки, которыми восхищался Сэм у Гилдора), в поварском деле, в охоте, что у них всегда всего было в избытке, и им не составляло такого уж большого труда обеспечить гостей. Такое у меня идеализированное представление об эльфах :D

Хэллис, а может вы и правы.:) Может, им вообще нравилось всех кормить и поить.:)

Я вот сейчас прочитала эпизод, как Фродо пытался показать Бильбо Кольцо. Ему померещился вместо Бильбо уродливый карлик. Это у него было видение, каким бы мог стать Бильбо при неблагоприятных обстоятельствах, типа Голлумом №2?. Или Бильбо на самом деле скорчил такую рожу и потерял человеческий облик при виде Кольца?

Наверное, все же Фродо померещилось. Не можно же просто так радикально образ поменять. Это же не фильмовый Трандуил. Да и из окружающих уж кто-нибудь да заметил бы.

А Бильбо на самом деле остался нормальным, просто понял, что Фродо тяжело отдать Кольцо, так же как было когда-то тяжело ему самому

А мне наоборот показалось, что его реально перекосило. Т.е. не то, чтобы он изменился, как в фильме, но у него мог появиться нездоровый блеск в глазах, алчность и т.п.

Наверное, было и того и другого понемножку. Бильбо перекосило, а Фродо, увидев такое первый раз в жизни на знакомом лице, увидел больше, чем было на самом деле.

Мне всегда казалось, что Бильбо действительно перекосило, когда он увидел Кольцо, хотя и не до такой степени, как показало воображение Фродо. Но как-то мы обсуждали с подругой этот эпизод и появилась версия, что у Фродо такое видение возникло не только от вида алчущего Бильбо, но еще и от собственного страха, что Кольцо заберут. То есть, это также и уже действие Кольца на Фродо. Не знаю, насколько смогла сформулировать эту мысль, и имеет ли она право на существование.

В итоге, кажется, мы решили, что могло иметь место и искажение Бильбо и страх Фродо.

это может и не снобизм, но некий "рефрен" в эльф. речах наблюдается в ВК- мы не такие как вы, ваши дела нам непонятны, а вам в наших не разобраться, и вообще мы сами по себе.
Это вот если бы я каждому китайцу при встрече каждый раз подчеркивала -мол, я вас китайцев вообще всерьез не воспринимаю, потому что на лица не различаю.
Это был бы снобизм с моей стороны? нет, конечно, но как минимум невежливо.
В конце концов, если ты чего то не различаешь и плохо в чем то разбираешься -это твоя проблема, а не твоего собеседника....

Именно на это я и хотела обратить внимание. Что это Кольцо Бильбо таким показало

Лотиэн, как хорошо сказано. :beer:

Меня каждый раз радует фраза, вот после того, как все встали из-за стола:

Frodo found himself walking with Gandalf

Я вижу абзацем раньше, что из обеденного зала в Каминный все пошли "in due order", таким образом, идущим рядом с Фродо - его "парой" - мог оказаться кто-то другой, а тут - гляди-ка, именно Гэндальф, поэтому found himself walking with.

Но сама по себе фраза выглядит так, будто... ну, банкет удался :D. И Фродо после трапезы в приятном тумане, и только когда хмель туман рассеялся, "обнаружил себя" идущим рядом с Гэндальфом :lol:

Я прочитала: Frodo found himself waking with Gandalf, т.е. - Фродо обнаружил, что проснулся с Гендальфом. Моя реакция: :shoked::face::blush::D

Веля :clap::clap::clap::D:D А я как назло это пропустила
Я свое предыдущее замечание к тому написала, что хоть Ривенделл - Последний домашний приют и злу туда хода нет, и рядом Элронд с кольцом - а Кольцо вовсю активничает

Наконец-то добралась опять до книги. Что запомнилось:

- Фродо, когда просыпается, в первую очередь спрашивает о Сэме, а потом уже о всех остальных. То есть сдвиг динамики у хоббитов уже произошел: после пути до Ривенделла, и после ранения, Фродо именно Сэма видит как самого близкого себе человека - а раньше Мерри и Пиппин были ближе Сэма.

- Гэндальф объясняет, что Фродо говорил во сне, и что ему было нетрудно прочесть мысли и воспоминания Фродо, пока тот спал - и так он узнал все об их пути до Ривенделла, и про Умертвия. Видимо так же он узнАет о том, что случилось с Фродо и Сэмом в Мордоре и на Ородруине - прочтет их мысли, покуда они спят. Не думаю, что б он так вот мог залезать в мозг и все считывать, а что он просто о многом мог догадаться по их разговорам во сне.

И раз уж об этом зашла речь - сегодня 25го Марта! День конца Саурона и начало новой эпохи!

- Так вот кто нам наконец разъясняет, кто такие Черные Всадники - это Гэндальф, а не Арагорн! А мне помнилось, что Арагорн. Но нет, именно Гэндальф объясняет, что они назгулы и почему их девять. Та же идея - что о назгулах лучше говорить в безопасности, а не на дороге, где они тебя преследуют.

- У Фродо облегчение от того, что Сэм признал Арагорна. А Сэм оказывается сомневался в Арагорне до появления Глорфинделя, т.е. покуда Арагорн не прошел проверку эльфом. Вот эльфам Сэм всегда верит безоговорочно. :) Но вот это облегчение Фродо, что Сэм может теперь разделить его уважение к Арагорну, очень тронуло. Как и слова Фродо об Арагорне.

- Было радостно за Сэма - Фродо выздоровел, а он сам оказался в чудесном месте, полном эльфов. И может хотя бы до Совета насладиться этим.

- Пиппин и Гэндальф начали свои особые отношения. :) В смысле, Пиппин ляпает - Гэндальф одергивает - Пиппин не унывает.

- Здесь впервые поминается Лориэн! Но конечно, мало у кого это зацепится в памяти (если уж у меня Арвен не зацепилась :D ). А Фродо продолжает быть сраженным красотой бессмертных женщин. То Золотинка, то Арвен теперь.

- Глоин! И рассказ о том, что было после Хоббита. Радостно было это читать. И забавно, как Глоин ворчал на высокие пошлины у Беорнингов, но отдавал им должное, что у них все честно.

- Бильбо! И вот тут к радости встреч примешивается печаль. Я впервые осознала, насколько Кольцо навредило Бильбо. Мне всегда было обидно за Фродо, что Фродо видел в Бильбо отца, самого близкого человека, а Бильбо не отвечал ему чем-то похожим. И я это всегда списывала на Кольцо, и вот - это прямым текстом!

Фродо говорит, что увидеть Бильбо для него важнее, чем все чудеса на свете. И в те 17 лет он все время искал у путников, проходящих через Шир, вестей о Бильбо. А что же Бильбо? "Мне несколько раз хотелось вернуться в Шир за Кольцом". Вот так вот. Бильбо Кольцо всего важнее. И не с племянником повидаться в Шире ему хотелось, а Кольцо забрать...

И тут тоже - "О, Фродо, рад тебя видеть, классно, что ты поправился. А где Кольцо?" Ох ты ж... Ну и потом Бильбо наконец понимает, что Кольцо делает и с ним, и с Фродо, и почему Гэндальф не хотел, чтоб Бильбо опять с Кольцом контачил. Грустно. А вот то, что Бильбо все-таки навестил еще раз Дэйл и Эребор - приятно.
И кстати, их разговор о Кольце происходил при Сэме, но он вряд ли понял, что между ними пробежало.

И кстати, Глоин назвал Бильбо знаменитым - "ты же родственник знаменитого Бильбо Бэггинса". Это к дискуссии по следующей главе - а откуда в Дейле и Эсгароте знали Бильбо, и что он из Шира.

- Арагорн предстает Фродо еще под одним именем - Дунадан. Бильбо не знает, что он еще и Страйдер, и болеет за них с Арвен. :) (А вот на свадьбу их так и не попал...)

- И наконец - финал. Песня об Эарендиле. Только сейчас понимаю, насколько эта песня важная, знаковая. Эарендиль - самая ранняя легенда Толкиена. Это Сильм в песенном виде. Это о том, как Сильмарилл стал звездой Элберет, дающей надежду. Это о Море, и о том, что за ним. Там впервые звучат эти волшебные слова - Валинор, Тирион, Калакирия, Ильмарин...
И то, что испытывает Фродо, слушая это, описывается, как филологический экстаз. Как оживают образы, как музыка будто становится материальной - это очень круто, и думаю, что здесь что-то есть от самого Толкиена, от того, как он приходил в восторг от текстов.

И интересно, что потом Бильбо параллелится с Фродо и его песней в Гарцующем Пони. Бильбо горд тем, что его попросили песню повторить! :) А просит повторить его не кто иной, как Линдир (которого после фильма "Хоббит" не могу серьезно воспринимать :) ).

Ну и конец. Ниточка между Фродо и Арвен протянется уже здесь.
...and then suddenly it seemed to Frodo that Arwen turned towards him, and the light of her eyes fell on him from afar and pierced his heart.

Арвен конечно персонаж почти не прописанный, и как они с Арагорном общаются, нам практически не показывают. Но с другой стороны, это же все глазами Фродо, а он автор Алой книги. Это именно то, что он в Арвен увидел, и о том, как она раскрылась именно ему.

Хех, и в конце Сэм прогоняет Фродо спать. :)

Все верно, но в реальности не существует ни нуменорцев, живущих по 250 лет, ни эльфиек, живущих вечно. 67 лет относились к ожиданию у сказочных существ, у которых не тикают биологические часы (или тикают гораздо медленней), а не у реальных людей.
Поэтому переносить эту ситуацию в реальность бессмысленно: это мифологическая ситуация. Ну давайте еще поговорим о том, что они после этого прожили сколько - 100, 150 лет в браке? И как это тоже в реальности невозможно. А лучше не будем больше об этом говорить.

Мы потом узнаем, что он имел в виду раскрытие предательства Сарумана. Т.е. теперь, из-за того, что случилось с Гэндальфом, про Сарумана всем стало понятно, а это важная инфа.

Нет, это две взрослых, половозрелых личности разного возраста, у которых вся жизнь впереди (их брак будет продолжаться больше сотни лет) и над которыми не тикают биологические часы.

А насчет того, что в любви главное жизненный опыт - да ладно. :) Почему-то вся наша история полна случаев, когда взрослые, солидные мужчины женятся на юных девушках, либо мечтают о юных девушках. Они что, жизненного опыта в них ищут? :D
А что нашла Пугачева в Киркорове и Галкине? :J Причем интересно, что когда солидные мужики влюбляются в девчонок, это всем понятно и нормально, а вот на таких, как Пугачева, кажут пальцем и ржут. Обратная сторона мизогинии?

Ну, это я утрирую и ни в коем разе не сравниваю Арвен или Лютиан с Пугачевой, это просто о том, что влюбляются как правило не в жизненный опыт. Это и физическое, и духовное влечение друг к другу, духовная и физическая совместимость. А опыт важен не тот, что был до этого, а тот, который они наживут вместе. И что зрелая, умная женщина имеет такое же право влюбиться в юношу, как взрослый мужчина - в девушку. А при отсутствии биологических часов, которые будут тикать над реальной зрелой женщиной - тем более, почему нет?

Эльфийская любовь тут - опять-таки, преломление в мифе реальной мечты о том, чтобы любовь продолжалась вечно, и чтобы ни ты сам, ни твоя любимая не старели. Это о том же, что и "остановись, прекрасное мгновенье".

Перевод неправильный. В оригинале имеется в виду, что Фродо сильно похудел, и именно худобой стал напоминать юного себя, когда Бильбо его к себе взял. Т.е. Фродо увидел в зеркале юношескую худобу, и ничего больше. Вкупе с повзрослевшими глазами.

А ведь правда! Не даром огонь - его стихия! И тут еще подчеркивается, когда он сидел во главе стола, что его глаза сверкали из под седых бровей, как угли.

Дадада! Я помню, как мне понравился этот момент еще при первом прочтении. Вообще Глоин тут такой по гномьему хороший и правильный.

А вопрос был, где Гимли - может, сидел за другим столом? Там ведь была вроде целая делегация гномов. А за этим столом сидели только главы своих делегаций - что и Фродо включало?

Элронд вообще-то наполовину человек. А Арвен - на четверть. Как-то об этом забыли, похоже.

Кстати, я тут отметила, как Глорфиндель планировал битву с назгулами - развел костер, готовился к тому, чтоб биться с теми, кого к ним пригонит река. Как-то очень четко и по-деловому.

А насчет того, что Глофиндель был сразу в двух мирах - могло относиться и к тому, что он был в Валиноре, и к тому, что он уже умирал (в битве с Балрогом), побывал в чертогах Мандоса и был возвращен обратно в мир живых.

Насчет Арвен хочу сказать, что мне всегда была непонятна ее позиция по отношению к этому ожиданию. Что она сидела и послушно ждала, покуда Арагорн не станет королем. А если бы не стал?
Лютиан вот, когда ей отец сказал в чем-то аналогичную вещь - что выйдешь за Берена только когда он совершит невозможный подвиг - послала папу и пошла помогать Берену совершать этот подвиг. Причем в Сильме сильные намеки на то, что у них уже все было вскоре после того, когда Берен увидел ее танцующей на той лужайке.

В этом плане мне понравилось, как из этого выкрутились в фильме - там Арвен хотела и рвалась к Арагорну, но именно Арагорн держал ее на расстоянии, потому что не мог решиться обречь ее на такую судьбу. Хотя как саму Арвен в фильме показали, мне не особо понравилось, но именно мотивацию сделали понятной.
В книге же тут полный простор для фантазии.

Про Арвен и Лютиэн. Порассуждаю, как я это вижу)) Мне тоже жаль, что Арвен не прописана так подробно как Лютиэн. Опять же, зато простор для фантазии: думаю как хочешь. В чем я вижу разницу поступков Лютиэн и Арвен.
Берена Тингол отправил на верную смерть, категорически был против. Лютиэн, папочку послав, отправилась ему помогать. А Элронд Арагорна любил, и скрепя сердце, все же согласился на их союз, поставив условие, раз Арвен с бессмертием расстанется, чтобы был продолжен род королей Гондора и Арнора. Палки в колеса не вставлял. И потом, вспомним, что Эльдар женятся и рожают детей только в мирное время. Т.е. Элронд был более лоялен (в книге, в фильме он тоже до последнего упирался). И вообще он - более привлекательная фигура, чем Тингол. Жалко посылать такого папочку. Т.е Арвен не зачем было сбегать из дому. Ну и видимо Арагорн со своими подвигами сам справлялся, а Арвен, как невеста воина, ждала его, знамя шила. А ждать тоже надо уметь и это тяжело. Ну вот как-то так.

Мне в фильме тоже нравится, что раскрыли историю Арагорна и Арвен. И она канону не противоречит, т.к. там прописано мало, диалогов почти нет. Та что могло быть и так.

Ой, с каким бы удовольствием я запостила бы сейчас отрывок из еще одной давно и всеми фибрами души любимой моей книги, "Иосифа и его братьев" Томаса Манна, не будь здесь это полным оффтопом! Там как раз на эти темы столько тонких размышлений,, и о реальности времени, и о биологических часах, и так изложено, что лучше и не скажешь. Вы не читали?

Кому это всем?! Попрошу без обобщений. :nono: А чего там в них ищут, известно всем, кого не аист принес, только это трудно озвучить, оставаясь в рамках принятого здесь рейтинга.

Вот о духовном влечении и речь. Тут каких-то десять лет разницы - и уже диспропорция в общении. Цитируя Божену Немцову, "я давно забыла то, что вам еще только предстоит узнать" (на всякий случай, в тексте это разговор двух женщин). Конечно, мне найдется о чем поговорить с человеком на 10-15 лет младше меня и т.д., но какой-то духовной близости не получится по определению.
В таком случае возможна была бы духовная близость типа "учитель - ученик" или "родитель - ребенок", но лично для меня относиться к человеку, с которым состоишь в определенного рода неплатонических отношениях, как к ученику/ребенку - противоестественно (действует в обе стороны и для обоих полов).

Замечу в сторону, что на мой такой-сякой взгляд отчего-то истории несогласия у Профессора получалось писать гораздо лучше, чем истории любви взаимной. Про Алдариона и Эрендис читаешь - веришь, вот прям всей душой веришь. А про тех же Берена и Лютиэн - вот я в первый раз эту историю читала в 15 лет, самый что ни на есть возраст был для романтических сказок. И ни одна струна души не ворохнулась. Финрод больше внимания привлекал, чем эта влюбленная парочка. :dunno:

Нет, мы об этом помним. Но раз прошел гиюр сделал выбор, значит, эльф. И на свете уже шестую тысячу лет живет, так что на мир смотрит соответственно бессмертным эльфам, а не смертным короткоживущим людям.

Кстати, еще вопрос, не дающий мне покоя. А какая была непременная необходимость, чтобы Арвен расставалась с бессмертием? Ни от Лютиан, ни от Идрил никто этого не требовал. Лютиан стала смертной исключительно по стечению обстоятельств.

Ну она же должна была выбирать, как полуэльф - потомок Эльвинг и Эарендила. И видимо, не смогла бы жить без Арагорна, если бы выбрала эльфийскую жизнь.

А кто где решил, что она не смогла бы без Арагорна жить? Многотысячелетнее расставание эльфы переносят без особых страшных проблем. Опять же, а раз Лютиан никто перед выбором не ставил, то предполагается по умолчанию, что она бы без Берена смогла бы жить дальше?

Так тут вечное расставание.
скорее всего, умерла бы как эльфийка - от тоски. Попала бы к Мандосу. Арвен, скорее всего, тоже умерла бы от тоски как эльфийка, а так как человек. Как-то так я думаю.

Начиная с какого-то определенного момента, оно, в общем-то, уже пофигу, навечно или на сто миллионов лет.

Но этого никто не знает наверняка. Никто не проверял, никто не пробовал. В тексте ВК нам это преподносится как данность, и если бы не существовало никаких других текстов, кроме ВК, можно было бы считать, что оно вот так и должно быть по каким-то причинам. Как-то так там мироздание устроено. Но в других-то текстах мы видим примеры иного. Финвэ с Мириэль навечно расстался, и ничего, не умер с тоски и даже снова влюбился и женился. Митреллас вполне себе вышла замуж за смертного Имразора и родила вполне себе смертных детей, с которыми тоже должна была разлучиться навечно, и что-то нет следов, что она с того с тоски зачахла.

Арвен знала- раз выбрала такую судьбу. К тому же после смерти Арагорна, она именно что захотела умереть- не мгновенно, но все же.

Видимо,это был выбор именно Арвен, так она решила, я думаю, если бы она хотела, могла и замуж за Арагорна выйти, и потом на запад уплыть, но понимала, что так будет неправильно. Ведь не сказано, в какой момент жизни дети Элронда должны сделать выбор. Сыновья на момент ВК еще не определились.
А у Митреллас не было выбора, она была эльфийка, а не полуэльф. И потом, мы про ее чувства не знаем, мало написано.У Идриль тоже права выбора не было, зато она Туора по блату в эльфы протолконула)) Говорят. Ну а Мириэль тоже сделала свой выбор - не захотела возвращаться. А где-то в каком-то тексте, если не ошибаюсь, захотела, но ей сначала не разрешили, а потом разрешили. И в итоге, Финве сидит в Мандосе, потому что нельзя иметь двух жен. И их история тоже исключение.
В общем, итог такой: кто как договорился))

Наверно)) Я вообще как представлу эту вечную жизнь, брр. Там, кажется уже все пофигу должно быть))

Согласна, именно, что она захотела умереть.

Примеры приведены не для был выбор/не было выбора, а для того, чтобы показать, что с тоски от вечной разлуки эльфам зачахнуть до Мандоса необязательно. А Финвэ в Мандос по другой причине отправился, а не за двоеженство.

Если человек что-то делает, это совершенно не означает, что он знает, что делает. ;)

Во-первых, а куда ей было деваться? Смертному хочешь не хочешь, а умирать когда-то придется. Касаемо ее отношения к конечности существования имеем ее собственные слова: "“Nay, dear lord,” she said, “that choice is long over. There is now no ship that would bear me hence, and I must indeed abide the Doom of Men, whether I will or I nill: the loss and the silence. But I say to you, King of the Númenoreans, not till now have I understood the tale of your people and their fall. As wicked fools I scorned them, but I pity them at last. For if this is indeed, as the Eldar say, the gift of the One to Men, it is bitter to receive.”
И что тебя не спросят, хочешь ты или нет, и что теперь-то, мол, я нуменорцев поняла. Правда, как она есть, и до Арвен это тоже дошло, когда она сама с этим столкнулась.

А во-вторых, что она захотела умереть после смерти Арагорна - а что ей еще оставалось? Муж умер, дети выросли, родственников никого не осталось, других интересов в жизни, видимо, не было.

необязательно, но тут, видимо, кто чах, а кто нет.
отправился, да. Но не выпустили его именно по этой причине, потому что Мириэль тоже захотела ожить и тогда он сам решил из Мандоса не выходить. Вот даже нашла: Кабинет профессора. История Финвэ и Мириэль

да если бы и были, она потеряла самое дорогое.

И Лютиэн, она собственно ведь и умерла от горя. И если бы удачно не договорилась про Берена, просто осталась бы в Мандосе. А второй раз умерла уже как человек.

Но в таком случае как знать заранее, кто зачахнет, а кто нет? И да, есть ли примеры такого зачахания?

Да-да-да, только это никак не относится к вопросу с Арвен. Заодно там была совсем другая ситуация. Финвэ решил остаться в Мандосе, чтобы Мириэль оттуда выпустили. В случае же Арвен судьба Арагорна никак от ее выбора в этом смысле не зависела, он все равно оставался смертным.

Не помню про примеры. кроме Лютиэн, выше написала, она сразу же и умерла, быстро. Но где-то с тексте сказано, что эльфы могут умереть от ран или тоски. А тут видимо, кто как. У кого какая душевная организация.