А почему бы не рассказать, пока Бильбо с гномами гостили в Эсгароте? Они там несколько недель проторчали, мало ли с кем Бильбо болтал. Ему же нечего скрывать.

Две недели ровно. Во-первых, Бильбо там был сильно простужен, и несколько дней вообще никуда не выходил, и даже на банкетах его речей хватало только на "бде очень бдиядно". Во-вторых, для лесного короля Бэггинс был загадкой, о чем тоже написано. Наверное, если бы Бильбо подробно о себе рассказывал, он был бы загадкой все же меньшей. Из этого я делаю вывод, что вряд ли он о себе много наговорил.

Да, я читала, но я почему-то решила, что акцент ты сделала на Ривенделле - мол, не помогает эта местность ему отделаться от влияния кольца.:)

Так они еще обратно с Гендальфом потом ехали. Могли со всеми пообщаться, у Трандуила вроде гостили.

Наверное, Кольцо для Голлума оставляет звенящий и пронизывающий душу след

Да, Голлум у Трандуила много узнал :D:D

Кстати, еще момент: а зачем Голлум спустя три года ходил до Эсгарота? Если он каким-то образом узнал, что Бильбо пошел туда, он точно так же должен был узнать, что тот же Бильбо уже прошел этой дорогой и обратно.

Правильно поняла. Ривенделл - такое волшебное место, где невозможно болеть и грустить, где исцеляются от всех недугов. А Кольцу хоть бы что. Поэтому, я поверю, что Голлум его след через годы чует (кстати, как правильно - "года" или "годы"?

И что, Голлум пошёл интервьюировать Трандуила? Ещё раз задаю вопрос: как Голлум узнал, где можно получить сведения о Бильбо? При этом не забудем, что вылез на свет он года через два после встречи с Бильбо и ещё какое-то время (если верить Гендальфу), отъедался, приходил в себя и привыкал к какому-никакому свету, до этого-то в полной темноте жил, так что даже ночью на поверхности для него было слишком светло.

Ну, рассказать откуда он родом все же мог. Наверняка же спрашивали, там хоббиты были в диковинку. Да и гномы, которые поддерживали связь с Дейлом после битвы пяти армий, тоже вполне могли рассказать, откуда их друг. Но это все домыслы, конечно.

Кроки, мы мысли синхронно, но вы успеваете раньше меня :)

Ну, в эльфийском королевстве могли что-то знать в целом. На второй вопрос у меня ответа нет.:)

Короче, нам всем пора уже книгу писать о том, КАК НАДО БЫЛО.:)

Тогда чего он пять лет на берегу Андуина сидел, а по следу Кольца не пошел?

Если бы как надо было, все бы сели на орлов и полетели к Ородруину, распевая песни и Саурону факи показывая

А зачем? Разве нам и так плохо? ;):D

Да я так, пошутила. Хотя если бы все было логично, интересное бы получилось творение.:))))

Потому, что они там все тормоза, по нашим понятиям. Ничего другого не могу придумать, извините. :face::D Тут за полдня успеваешь больше, чем они за несколько лет.

Но нам не над чем было бы ломать голову и нечему было бы придумывать обоснуи. :dunno::D

Не получится книги. Если действовать как надо, то есть по уму, то Гендальфу следовало всячески обдумать всё, что он знает про кольцо Бильбо и то, что говорил о кольцах Саруман. Ну, для верности сгонять в Минас-Тирит. Провести опыт с камином. После чего объяснить всё Бильбо (на все манипуляции, учитывая средиземскую неторопливость у него ушёл бы пусть год), Кольцо ещё не пустило бы глубокие корни в сердце Бильбо, после чего спокойно отправиться в Мордор. Ну, к Элрону, для начала хотя бы. Свистнули бы Арагорну, подтянули ещё кого-нибудь и пошли бы в Мордор. Там уже был, конечно, не курорт, но поспокойнее, чем через 77 лет. А у Голлума было только два выхода: либо привыкать жить без кольца, либо сразу пойти и утопиться.

Ничего, на каком-нибудь форуме засела бы аналогичная компашка читателей и они быстро бы нашли вагон ляпов в нашем творении. :D

Ну, может именно Фродо, а не Бильбо суждено было отправиться в Мордор? У них же там рок, судьба и прочее - это офигеть как важно. Вот судьба и ждала пока Фродо подрастет и раздобреет. :D

Сильно подозреваю, что у судьбы есть имя. Её зовут Гендальф Серый.

Всё так, кроме одной мелочи: Арагорну на тот момент было всего 10 годков... :D

Не учла. Но он же не один из дунаданов, выбрали бы другого, ещё и лучше, ему незачем было бы в Минас-Тирит идти.

Значит, подождал был лет 10, пока Арагорну 20 исполнится, и в поход на Мордор (заодно и на Арвен чтоб не заглядывался). Если уж непременно был нужен именно Арагорн.

В принципе, можно было бы и не ждать. Элронд же сказал, что в этом походе одинаковые шансы у больших и у маленьких. А мальчик получил бы великолепную закалку, не хуже чем в спецназе у Скитальцев.

А у меня очередные мысли и впечатления от прочтения.

Вопрос - как Саруман оказался о Ортанке? В главе написано, что башню построили нуменорцы. Выселил кого-то или башня пустовала?

Насчет предательства Сарумана. Я подумала о такой вещи - надо было как-то сообщить Саурону, что тот против него что-то замышляет, можно было и доказательства собрать. Тут бы Саруману и пришел конец, не мешался бы больше под ногами. Хотя все такие добрые, сначала пытались бы спасти его...

Из мелочей. Очень понравился этот момент, Гендальф
"Butterbur they call him," thought I. "If this delay was his fault, I will melt all the butter in him. I will roast the old fool over a slow fire." He expected no less, and when he saw my face he fell down flat and began to melt on the spot."
Вольный перевод:
"Баттербуром называют его, - подумал я. - Если эта задержка его вина, я вытоплю масло из него. Я поджарю старого болвана на медленном огне". Он (Барли) словно ждал этого, и, увидев мое лицо, упал плашмя и начал таять на месте. :D

Еще поразил такой момент, Гендальф:
"Ass! Fool! Thrice worthy and beloved Barliman! " said I.
Вот уж никак не думала увидеть подобное ругательство в ВК.:shoked: Полезла переводить, оказалось, что ass можно перевести еще как и осел.:) Т.е. всего лишь: "Осел! Болван! Трижды чтимый и ненаглядный Барлиман!"
А ранее мне понравилось, как Гендальф зовет его Барли. :D

А еще мне нравятся по тексту такие "странности", которых я не видела раньше: обратный порядок слов в диалогах, т.е. said I, thought I; устаревшие (видимо) слова (ere, nay, nigh) и - особенно этим изобилуют заметки Исильдура о кольце - всякие seemeth, loseth, fadeth.

Гендальф что-то говорил, что он поселился там, значит, скорее всего, пустовала. И в самом деле, кто стал бы там жить?

Остался сущий пустяк - известить Саурона. И не забывайте - Саурон и Саруман общались через палантиры, Саурон знал о действиях Сарумана.
А если всерьёз говорить о таком плане, то кто бы там стал собирать компромат и вообще выстраивать план операции? Я вот жду-не дождусь следующую главу, чтобы проехаться по разведке Элронда, а вы хотите, чтобы эта команда провернула такую операцию!

Друзья, я поняла!
О, тут хороший конец. В отличие от прошлого. Так что, тут бабушка надвое еще сказала;)
И вспомнили стихи про несуразицу:D
Ему кто-то из королей подарил, так он обещал ее восстановить и защищать границу.
Кистямур "Я загоню его в чан с кипящим супом, и он сварится как лавровый лист" (с)
:D:D:clap::clap::clap:

Ну мало ли - вот я и спросила:)))

Это было из разряда бредовых идей, конечно.:) Но Саурон-то знал о его действиях, но не знал о желании завладеть кольцом и вообще занять его место. Это бы Саурону точно не понравилось.

Вот я вот так сразу про осла и подумала. До чего испорченная молодежь пошла! :face::D

Он и защитил. :face:

Назвался Лавром Наркиссом - полезай в суп. :D А вообще - красиво перевели. :)

Нашла, кстати, сейчас все варианты перевода его многострадального имени (с указанием переводчика): Барбарис Бурлимон Н Маслютик Суслень ГГ Медовар Баттерс ВАМ Наркисс Лавр КМ Осот Ячмений ГА Пахтарь Хмель Э Подсолнух Пивовар КК Прилипала Барли Я Свербигуз Пивнюк, Свербигуз Сафлор ВАТ. Отсюда.

Взрощенная на американских фильмах молодежь, не видела иных значений этого слова. :D

У Саурона должно было хватить соображалки, чтобы иметь в виду такую возможность. Раз уж выпустил в мир такую игрушку, должен понимать, что найдётся много желающих ей завладеть. Не все же такие, как Гендальф, что в руки его взять побоятся, гораздо больше найдётся таких, как Боромир.

Это даже еще хуже, чем "Ударь в ничто":face:
Вель

Что-то сомневаюсь я в сауроновой соображалке. ;) Опять же эта их коронная идея, что ему и в голову не придет, что они решат уничтожить кольцо. Что за странный ум у него такой? Да, я забываю, что это сказка, эпос и т.п.

У него одного разве? Там много странных умов :D

Не у одного, как мы выяснили:) Просто сейчас-то про него речь:)

А зря он показан таким глупым. Про умного противника читать интереснее. А тут герои наталкиваются на неприятности главным образом не из-за хитроумия противника, а по собственному недомыслию или случайно.

Не странных, а альтернативных:nono::)

У меня внезапный вопрос - а остались ли персонажи, чей интеллектуальный уровень _не_ вызывает сомнения?

По-иоему, тут все просто. Одержимый властью не думает о том, что кому-то не нужна власть над миром.

Конечно! Это болван Тук! :D
Шутю-шутю, не бейте...

При желании - ко всем можно придраться. Вопрос в наличии такого желания...

В одной стороны - мне это понятно (в тексте про это тоже есть), с другой - не понятно. :) Меня просто всегда удивляли люди с отсутствием критического мышления, а тут удивляет Саурон.:) И каждый раз, как я встречаю подобных людей в жизни, я впадаю в некоторый ступор. Но это я собой сравниваю, а я не эталон. Так что... это лишь имха.:)

По крайней мере один такой персонаж ждет нас в будущем. И если и есть у меня в ВК любимый персонаж, то это он.

Krakodil, кто это? Заинтриговали.:)

Либо угадывайте с трех раз, либо подождем, пока дотуда доберемся ;)

Ладно, не будем оффтопить, подожду.:))

Дочитала я главу и как-то зла. Частично повторюсь, но тем не менее выскажусь.:)
В конечном итоге, я не думаю, что кто-то там прямо намеренно манипулировал Фродо, чтобы он согласился нести кольцо в Мордор, но все эти их мудрые речи о слабых, рассуждения о собственном бессилии и прочая, и прочая склонили его к этому. Мне кажется, что не слушай он все это, не приди на Совет, ему бы в жизни не пришла мысль взять эту миссию на себя. А тут все кругом такие беспомощные, нагнетают обстановку +, конечно, влияние кольца... он не справился с эмоциями и согласился. Как-то обидно мне за него, что он не нашел в себе сил отказаться - но, может, ему это и не нужно было, может, ему наоборот нужно было пройти этот путь до конца.

А вот момент перед его согласием, когда "все сидели, опустив глаза, будто бы в глубоком раздумье", мне, уж извините, не глубокое раздумье напоминает, а ситуацию, когда на уроке учитель вызывает к доске, а все сидят, прячась друг за друга, и только и думают о том, чтобы их не вызвали.

И да - как бы было интересно почитать альтернативное развитие событий, если бы Фродо не пришло в голову нести кольцо, что бы тогда все эти великие и, вместе с тем, слабые умы делали.

В общем, грустно как-то. Вроде и не заставлял его никто, а ощущение навязывания все равно есть. Подозреваю, что сам Толкин вкладывал во все это несколько иной смысл, но уж как воспринялось.

На мой взгляд - Галадриэль и Фарамир, но может быть, мы просто пока до них не добрались :)

Так разве не приняли? Цель совета была в том, чтобы решить, что делать с Кольцом. И было принято решение: отнести к Ородруину и бросить туда, чтобы уничтожить. Цель есть. Дальше начинается выделение задач, но для этого этапа нужно было больше информации и не нужно столько участников обсуждения.

Я думаю, не последнюю роль сыграл сон Фарамира и Боромира: там было отчетливо сказано, что именно the Halfling forth shall stand, то есть содержалось четкое указание на хоббита.

Скорее всего.

Подозреваю, как минимум отчасти - чтобы не будить лихо, пока оно спит. А то так перекуешь меч легкомысленно - и Кольцо тут как тут, а с ним и куча проблем и перспектива войны. :)
А еще - из чисто практических соображений: меч должен быть по руке тому, кто будет им пользоваться.

О Фродо, мне всегда виделось так, что он с самого начала понимал, что это его задача. Надеялся конечно, что может обойдется, но вглубине души понимал, что нет. И кольцо ему досталось по наследству и он уже нес его и знает, что оно такое и этот сон- предсказание, всё одно к одному. Знаете, как бывает, когда понимаешь, что судьба ( не важно чего это касается) что нужно принять именно это решение и если ты откажешся то это будет не правильно, в высшей степени не правильно. А здесь речь идет не просто о каком-то решении, а о спасении мира, ну и как он мог отказаться ( он вообще гиперответственный товарищ). И Гендальф с Элрондом тоже понимают, что это его задача, это судьба или провидение и именно на это вся надежда, на помощь свыше, поскольку предприятие совершенно безнадежное. И, по-моему они не подталкивают, они скорее помогают решиться.