Ага, вечер воспоминаний!;)

И в Мордор бы тащиться не пришлось.

Мысль плодотворная. Но Фродо своё право уплыть туда уступила Арвен, а за Голлума кто ходатайствовал бы? Может, Леголас? И что бы Голлум делал в том Валиноре без своей прелести?

в те времена весьма опасно было жить в пустоши. то орки набегут, то тролли. я б не рискнула (Только Радагаст видимо решался, да Бомбадил, но им можно).

А Сэму кто свое место уступил? И вообще, странный какой-то Валинор, что количество посадочных мест в нем ограничено.

Ну что делал бы... Исцелился бы. Там всем мозги вправляют все исцеляются. И гулял бы по зеленым лужайкам вместе с Финродом.

Беорнинги же жили.

Голлум в Валиноре, это две вещи несовместные :rolleyes:
Он, конечно,тоже был хранителем кольца, на свой манер. Но ведь Валинор еще заслужить надо.

Жить в пустынных землях всегда опасно, однако на Земле вот так за здорово живёшь такие территории не гуляют. И Сибирь осваивали, и американский Запад, и другие примеры в истории имеются - всё было опасно, но нужда заставляла. А судя по рассказам Боромира, в окрестностях Минас-Тирита тоже отнюдь не райские кущи. Подальше наверняка поспокойнее было.

они жили по ту сторону гор и в горах. около мории в том же Эрегионе никто не жил. вроде бы все готово и при первом случае ю а вэлком.

Так мы сейчас о долине Андуина. Она тоже по ту сторону гор, где и беорнинги.

а что тут рассуждать по поводу того, если бы Голлум не прыгнул в вулкан? он бы умер от старости прежде, чем добрался бы до Гаваней. А вообще, когда я читала первые разы книгу у меня создавалось впечатление, что Фродо намеревался серьезно перевоспитывать Голлума, после того, как кольца не станет...

Поначалу - может быть. А под конец ему уже не до того стало - ноги бы несли, и на том спасибо.

а по какой причине они должны были пускать на свою территорию кого-то? оно им надо?

пока что мы в Мории;)

А в переводе из всего этого не словечка:(
Земля? Гуляет?:D:D:clap:

Не, у Кистямура было как-то, я точно помню.

Так не вся же долина Андуина от истоков до устья принадлежит беорнингам.

Да Барлога с два! Кому он нужен, такой гадкий и вонючий, и с запущенной шизофренией?
Вообще да. Потому что Фродо его понимал и его муки как никто.

так не свою терриорию они и не охраняют, а значит это опасная-преопасная пустошь в которой маленькие поселения в случае обнаружения будут истреблены...

Но беорнинги не единственные в Средиземье, кто может охранять территорию ;) Они охраняют свою, другие точно так же будут охранять свои владения.

Кистямур, иди сюда. Тут вообще это предложение выкинуто. Вместо этого написано "Тишину нарушал лишь шорох шагов":rolleyes: Учитесь переводить лаконично!;)

так мы ведь рассуждали о случаях с безземельными крестьянами. не думаю, что их было так много, чтобы аж крупный город основать. а единичные хуторы - не вариант совсем.

Однако именно так осваивали американский Дикий Запад, и строили фермы, и у фермеров было оружие, как раз для непрошеных гостей. Вряд ли там гуляли крупные отряды орков, а небольшие шайки решительные мужики с вилами вполне способны отогнать.

а если вспомним про троллей, выковыривающих из зубов старого тощего фермера? десяток мужиков живущих на хуторе в жизни трех троллей не отгонят, тем более вилами. А играть с ними в загадки, как во многих европейских сказках, до рассвета вряд ли получится...

Но и беорнинги не основывали крупных городов. В Хоббите мелькает описание их жизни: они жили именно что отдельными хуторами и на них таки временами набегали орки. И эти атаки ведь отбивали, раз беорнинги живут по-прежнему на том же месте.

В Валинор же не за внешность пускают. А психов там уже столько всяких видели, что Голлум погоды не сделает.

Тролли на Андуин вряд ли забредали. Они жили в горах и были привязаны к пещерам, где могли прятаться от солнечного света. От Великой Реки это всё-таки далековато, за ночь не обернёшься.

беорлинги в нужный момент превращались в сами знаете кого и наверняка нападающим в тот момент было не позавидовать... люди так не умеют...

Глядишь, заодно отмоют и вылечат :)

А потому что орки по определению на стороне Зла вообще все поголовно и с рождения. Переход их на сторону Добра невозможен опять-таки по определению (в христианской аналогии они по определению сторонники Сатаны), так что души их, если таковые вообще существуют (это тема отдельных дискуссий, предмет и итог которых мне совершенно неинтересен), обречены все на те же адские муки. Поэтому какой-либо диалог с ними в принципе невозможен, и поступать с ними следует только одним образом.
Кстати о недавности широкого распространения идеи свободы воли: нет ни следа наличия оной у орков. Никакого выбора им не предоставлено, они Зло без всякого выбора.

:nono::nono: Не-не-не. Хоть в Хоббите и сказано, что потомки Беорна имели способность превращаться в медведей, но "беорнинги" не означает, что все они в прямом смысле произошли из чресел его. Глоин на пиру в Ривенделле называет обитателей соседнего с Эребором королевства бардингами, но никто же не думает, что Бард за три поколения наплодил людей на целое королевство. Это собирательное название для людей, живущих на данной территории и подчиняющихся данному вождю. Кто владеет терминологией, пусть скажет лучше, а то у меня что-то не очень.

Жители Рохана назывались же "эорлинги", но они не все происходят от Эорла.
Они еще по дороге от него рехнутся и за борт выбросят

хорошо=) но есть нюанс: беорлинги жили еще до беорна (он просто возглавлял свое племя). а бардинги - это те, кто пришел восстанавливать Дейл.

и еще тут важно что "беорн" - это и переводится как медведь, а значит, что скорее всего, так и называли народ, обращающийся в медведей..

В любом случае окончание "-инг" не означает непременно кровного родства.

Арагорн подал пример транспортировки Голлума на большие расстояния - с верёвкой на шее и кляпом во рту - очень гуманно и вполне в духе Сил Добра. :D

Нет, нам четко сказано, что потомки Беорна имели способность обращаться в медведей, а про остальных его соседей ничего такого нет. Ни слова.

ок

Ну, а что ему делать было? Уговаривать: "Пойдём со мной, рыбкой угощу?"

Мы уже обсуждали этот вопрос - незачем его вообще было ловить и куда-то тащить. Он уже отработанный материал, от него ни вреда, ни пользы. Возможно, что Саурон отпустил его в расчёте на то, что он будет искать Кольцо, ну так и что же? Он 70 с лишним лет по Средиземью шатался без толку и ничего не узнал, а что теперь изменилось?

А ведь да. Если бы Голлума не притащили в Мирквуд, то не оказался бы он в Мории. Так и лазил бы где-то там за краем карты.

*Молчаливо запощу картинки :)*

Кстати еще вспомнила. Большинство почему-то думает (видимо, вслед за переводчиками), что у Врат Мории росли дубы, и ими же дорога когда-то была обсажена. Но в оригинале holly trees, не дубы, а падубы. Эти растения ни в коем случае не одно и то же, более того, они даже не родственники. Падубы относятся к семейству падубовых, а дубы к семейству буковых. Это семейства даже не то что в разные порядки входят, в разные подклассы (пока новая классификация не утряслась, я буду старой пользоваться)! А подкласс - это таксон такого ранга, что выше него только класс (однодольные и двудольные, по старой, опять-таки, классификации). То есть, дуб и падуб друг от друга отстоят как морковка от кувшинки. У падуба просто листья похожи на листья дуба каменного, потому и такое название.

В Валиноре, что психи, что нет , всё одно все красавцы :blush:
А Голлума сколько не мой, лучше он не стал-бы. Так что фэйсконтроль ему не пройти.

Кто знает? Валар по определению могут принимать любой вид. ;)

Сплошная дискриминация. Добро, ага :D