А я всё про мост думаю. С точки зрения обороны, на первый взгляд, всё хорошо. Но враги, не перейдя через мост, могут встать лагерем на той стороне и держать Морию в осаде, пока самим не надоест - совершить вылазку и отбросить их гномы не смогут по той же причине - переходить придётся цепочкой по одному, очень осторожно. Потом опять же враги не каждый день нападают, а для повседневной жизни он исключительно неудобен. Куда удобнее был бы мост нормальной ширины, но подъёмный. Если их строили ещё в средневековых зАмках, то уж гномы, с их технической сметкой, тоже могли бы дотумкать, как его соорудить.

А может, там и такие были. Только разрушились за века запустения или находились сильно в стороне от самого короткого пути.

В оригинале "Арагорн и Боромир убили многих"
В Кистямуре "Арагорн убил троих, Боромир двоих, Гендальф одного"
В оригинале "Огонь пылал в его (Сэма) карих глазах, и это заставило бы отступить Теда Сэндимена, если тот увидел его."
В Кистямуре "В его суженных по-бойцовски карих глазах пылал огонь, и родители не узнали бы его, если бы видели сейчас"
Каково, а?;) Мы с тобой мечтатели, мы такие разные

Ну да, один-два-много.

*занудным голосом
Переводчику виднее, кто там сколько убил, и у кого как глаза сужены...

У ГГ, "Он таки сразил напавшего на него орка и теперь в глазах бывшего садовника тлел грозный огонек. Встреть его сейчас Тед Песошкинс, убежал бы пожалуй."
Так и вижу Сэма :blush:

Я всегда считала, что этот грохот "Рок" "Рок" связан с Барлогом. Продолжаю и дальше так же думать.
Как вы думаете, Барлог мог бы выйти из Мории и погнаться за ними? Почему нельзя было тикать побыстрее на улицу, а не пытаться его задержать? Неужели Гендальф что-то предвидел?:hmm:

Согласна с Вами в том, что звук исходил от Балрога. А Гендальф... наверное Гендальф понимал, что оставлять Балрога в Мории - плохое наследие для Эпохи людей и решил разделаться с ним (ну или хотя бы попытаться).

Еще кстати о тексте: непосредственно перед тем, как Отряд видит расселину с огнем, Гэндальф говорит: "this is the Second Hall of Old Moria", "это Второй Зал Старой Мории". Значит, еще и Новая была? Не в том смысле, что еще одна, а в том что разные части Мории назывались Старая и Новая (а может, и еще какие-нибудь).

Только что прочла, тоже обратила внимание.

Барлог с барабаном, э? :hmm:

Скорее всего, он тоже солнечного света боялся, хотя это чисто имхо. А бежать от него, как я поняла, было бесполезно - двигался слишком быстро. Они бы не успели убежать.

это мог быть не барабан, а отзвук от его приближния. балрог света не боялся, т.к. они с Гендльфом когда вышли по ступеням Дарина, он зажегся от солнца)

Старая - это, наверно, которая с древних времен была, еще при эльфах Эрегиона, до драчки с Азогушкой. А Новая - это наверно, то, что Балинские новопоселенцы нарыли.

Когда и зачем бы им было рыть новую?! Им бы со старой разбираться на полвека хватило бы как минимум.

Так это... Ее ж, небось, подзабросили здорово, захламилась, завалы, затопления, туда-сюда. Вот и пришлось вырыть несколько новых ходов, чтобы было где расположиться. А со Старой надеялись в будущем как следует разобраться, в порядок привести. Не пришлось...:cry:

А что это по-вашему?

Да уж, как посмотришь на карту, которую тут кто-то выкладывал - куда там ещё чего-то копать. Скорее всего, Новая Мория - тоже достаточно старая. Видимо, первоначально гномы заселяли сравнительно небольшой участок пещер, а потом постепенно стали расширяться. Вот эти первоначальные поселения и стали называть Старой Морией, такое и с реальными поселениями бывает.

Какая-то система оповещения у орков. Возможно, действительно барабаны.

Мне вот интересно, были ли орки как-то связаны с Барлогом. Они вообще взаимодействовали между собой или просто сосуществовали независимо друг от друга? У меня всегда было впечатление, что он для них, как языческое божество для дикарей, которому поклоняются, но никто толком не знает, что оно такое. Об этом что-нибудь было написано?:hmm:

Мне вот кажется, что Новая Мория (у меня в переводе о ней ничего нет:( ) построена либо орками (что вряд ли. они наверняка настроили новых ходов, но не думаю, что запаривались утруждались строить новые залы), либо гномами прежних времен в связи со строительством новых шахт.

Просто звук начался в связи с активизацией Барлога и прекратился после его гибели. Ну как тут не связать.
Ваша версия - как орки все-таки засекли отряд? Шли они шли, дошли почти до выхода - и здрасте! Не только орки, но еще и Барлог. И я тоже подумала - а они были заодно или нет?

С одной стороны - вроде бы да. Но непонятно, как он эти звуки издавал и зачем. Хотя "зачем", конечно, вопрос праздный.

Отряд вроде как о соблюдении тишины не слишком заботился. Шли, разговаривали. Достаточно было одного случайного орка, проскочившего по боковой галерее и засёкшего чужаков. А мог Голлум навести. Выскочил, закричал что-то типа "там, там они, ловите" - и дёру в темноту. А Барлога может орки позвали? Тогда получается, что они взаимодействуют как-то. Или он Гендальфа почуял.

Я вот от себя думаю: не совсем заодно. Орки, вроде, и хотели бы, чтобы чужаки были напуганы и деморализованы, но чтобы Бандерлог лично заявился... Думается, без этого они предпочли бы обойтись. Недаром все-таки прыснули в разные стороны, когда он возник.

Мнээ... не будем забывать, что слово "рыть" в общем-то не подходит. Они же не грунт рыли. Там пришлось бы пробивать ходы в твердой горной породе. Представьте: долбить в граните или базальте коридор исключительно ручным инструментом - это же адский труд. Требующий, к тому же, массу времени.

Мне вообще кажется, что Мория (так же, как и пещеры гоблинов в "Хоббите" - это система естественных пещер. Гномы только кое-где подстроили, облагородили, колонны возвели, световые шахты прорыли. Ну, некоторые из коридоров добавили, чтобы путь спрямить или какие-то помещения соединить. А вырыть всю эту махину вручную - да это же рыть все три эпохи, не переставая всем гномским коллективом надо.

Но Гору-то изнутри они все же вручную ископали всю.

Гору - в смысле Эребор? Если так, там одна гора была, да и то, вероятно, изначально была какая-никакая пещера. А тут вона что! Только в длину от западных ворот до восточных сколько там Гендальф сказал? Сорок миль, что ли. Да боковые ходы, да несколько горизонтов, да залы высоты непомерной. Может, у них взрывчатка была?

Ага, в смысле Эребор.

С 18-й стороны, если подумать, то Морию заложил еще Дурин Бессмертный, так что у гномов на ископание ходов ея были многие тыщи лет.

Может быть, от него какие-нибудь волны исходили, вибрация.
И я думаю, что без этого жука не обошлось. Он вообще их стал преследовать с целью отобрать Кольцо? Так мог бы отобрать, когда Фродо на посту чуть не уснул.
Я спрашивала всю тусовку, а не персонально тебя.

Так сравни масштабы:)

Так сравните население и сроки.

Гендальф вроде бы говорил, что к оркам явился непрошенный союзник, которого они сами боятся. Но не помню откуда цитата.
И ведь в описании Барлога нет ни рогов, ни клыков, ни прочих страстей. Просто "фигура напоминающая человеческую, но очень большая". А то передирают рисунки друг у друга

По-моему, Голлум никак не мог знать, что кольцо у отряда. Он за ними увязался, чтобы выход найти, ну и может насолить как-нибудь старым знакомым, исподтишка. А вот, как узнал, интересно, видимо к Фродо кто-то официально обратился по фамилии ;)
Ну Бэггинс-то Бэггинс, а всеж не тот, но он мог и кольцо увидеть, на привале, когда Арагорн раненого Фродо осматривал.

его кольцо влекло. оказавшись к нему достаточно близко, он его просто почувствовал. Да и Гендальф с Арагорном у него же про кольцо выспрашивали. Выход ему искать незачем, восточные ворота он и так знает (хотя вроде как потерялся... крайне странно с его то нюхом)

Думаешь, он ощущал просутствие кольца? Мне так не кажется, он же не назгул все-таки. Кольцо его влекло, конечно, когда он уже знал у кого оно.
Может и от Гендальфа услышал, акустика в Мории наверное такая, что даже шепот слышно :rolleyes:

мне наоборот показалось, что кольцо он чует лучше назгулов (тех мы уже и так, и сяк распинали). Он увидел Гендальфа, Арагорна и какого-то хоббита. точнее четверых. Ассоциации тут должны просто фонтаном бить: хоббиты в Мории - то еще зрелище. Сердце вполне могло подсказать, что у одного из них (а скорее всего подсказало, что явно у Фродо) есть кольцо.

Ох уж это сердце, оно бывает такого наподсказывает :blush:

ну да) идти в Лориэн к злобным эльфсам не самая удачная подсказка сердца для Голлума.

Мне тоже кажется, что Голлуму одному сердце подсказывает правильно.

Голлум вообще любимец публики. Как Леголас, ничуть не меньше!:nono:;)
И не вспомнить случая, чтобы Голлум громко сел в лужу. Он как раз везде суразен. Если кто вспомнит, скажите.

У нас есть по крайней мере один умный злодей! Уже немало на общем фоне.

Ну разве что в итоге не удержал равновесия и свалился в Ородруин, но с другой стороны, он достиг всего, чего желал, а удержать это счастие у него все равно бы не получилось, так что это был наилучший исход.

Какой же он злодей? Он несчастная жертва обстоятельств.;):)
Ему на самом деле многих удалось перехитрить. Он ведь и Фродо чуть не угробил, причем дважды.

можно подумать о том, как он искал кольцо много-много лет... но опять же, это мы знаем по догадкам Гендальфа, а о его косяках мы уже многое знаем;) ну ее можно ему вменить косяк по поводу того, что он в Мории с отличным нюхом заблудился (мог бы как собака вернуться по собственному следу, но и тут мы до конца не знаем его мотивов, да и, может он боялся, что его у выхода подстерегут..

Он же все-таки хоббит, а не собака:)

Да чего уж там. Голлум единственный персонаж, который сумел сделать Саурона одними только собственными силами. Даже у Финрода это не получилось. Лютиэн смогла, то она-то колдовстом, а Голлум-то естеством.

однако он попал к нему в лапы... даже вроде бы как пришел почти что сам.. и он не смог обмануть Саурона и рассказал о том, у кого кольцо.. но вообще он и Фарамир не делали нелогичных поступков. Еще можно Эовин рассмотреть на должность некосячившего персонажа - но это относительно, т.к. она оставила народ, который ей было доверенно защищать, поскакав туда, куда хотела (на Пелленорские поля, Ангарца убивать).

Попал, да. Но он оттуда вышел! Единственный известный прецедент. :dunno:
Люди, вы только вдумайтесь: сам Саурон, второй после Моргота фон Смертьсатана Арды, в результате вынужден был его отпустить. Самому Саурону не удалось его сломать: Саурон рассчитывал, что Голлум пустится на поиски Кольца, но навязать Голлуму это задание он не смог.

Короче, кумир публики найден