Действительно, куда-то я не туда заехала.
Вернемся же к нашим баранам.:)

Очередной кандидат у меня - почтенная А.Нортон с соавторами.
Нечитаемость, по-моему, абсолютная.
Как я понимаю, она только свое имя на обложке ставит, а пишет там кто попало?
ЗЫ: И все-таки, может быть, кто-нибудь ругнется по поводу Фармера и О'Донохью?

Да уж, бабушка Нортон... Одна известная переводчица жаловалась: "Она же совершенно безграмотная!" Странным образом Нортон действует на подростков - они зачитывают её до дыр. Возможно, это один из тех случаев, о которых писала Ле Гуин (см. выше), когда читательская фантазия (тем более буйная подростковая) оживляет даже такие мертворождённые конструкции?.. :confused:

Смех смехом, а в те еще годы, когда вышла только первая книга ВК (1983?) и я просто с ума сходила, узнав, что продолжения в обозримом будущем не предвидится, мне попала в руки 1-я часть "Колдовского мира", и, как ни странно, ненадолго примирила с действительностью.
Правда, все остальные разочаровали напрочь.

тут был в "Литературе" тред о Маккефри. Я там написала свое твердое мнение о пернском цикле - отличная задумка, на реализацию которлой у автора не хватило таланта

Вы по-русски читали? Тогда это не Маккефри :-) Это я ("Дельфины") и Иллет (!"Арфист") :-)))))
В оригинале там упасть и не встать, а не английский язык....

ОЙ! Как говорится, попала!
Кэтрин, примите, в таком случае, мою благодарность и уважение! И Иллет тоже (заочно). А кто переводил остальные из последних продолжений?

Кстати, Нортон-то, кажется. Стругацкие переводили, или я ошибаюсь?
Вот эти переводы на подростков-то, наверно, и действуют...

Стругацкие только однажды её переводили, давным-давно. "Саргассы в космосе" это называлось. Кстати, оч. миленько, видимо, их стараниями. Нет, Стругацкие Стругацкими, а подростки всё подряд читают, не разбирая, кто и что там переводил.

Тут вы совершенно правы. Мой подшефный (где-то я о нем писала) метет все подряд, даже страслую и ужаслую "юмористическую фантастику", для которой "плохая фэнтези" - слишком мягкое определение.
Белянин...бррр...

Кгм... :lol: Ну, у Белянина, конечно, неважно со вкусом и чувством меры, но разве не смешно? Я у него про "рыжего рыцаря" читал и про "тайный сыск царя Гороха". Не бог весть что, но временами я прыскал и даже хохотал. :D Не стоит уж так серьёзно к нему относиться. :)

Bete Noire: По поводу "Гобеленов" - ППКС. Я знаю множество людей, которым они очень нравяться, но на мой взгляд - сплошная кровавая каша из людей, находящихся между собой в непонятных окружающим отношениях.

На меня тот же эффект произвели "Полые холмы" Мери Стюарт ;) А вот Колдовской мир сразу показался довольно скучным.

О'Донахью ИМХО типичная подростковое чтиво, а Фармер отличается огромным количеством идёй на единицу площади, но довольно плохой проработкой психологии. Правда, я не уверена, что Фармера можно отнести к фэнтези...

2 Снифф: Мне, например, Белянин смешон только местами ;). То есть "Меч без имени" просто отлично, а, например, "Век святого Скиминока" просто нечитаемо...

Мне - не смешно.
Если вообще говорить о юмористической фантастике, то здесь тоже немного достойных примеров, зато недостойных....
Взять того же Асприна "Миф" - как я носилась с первой книгой - одни эпиграфы чего стоят! А дальше - все хуже и хуже, последние так вообще способ заработка.
Не говоря уже о "Мире воров".
Кстати, вот еще одна тема - коллективные проекты, которые сейчас везде и всюду.
Вот где море плохой фэнтези!

А мы этот "Мир воров" переводили... вот где каторга!

Из юмористической - только Пратчетт. Асприн показался совершенно не смешным, и даже скучным.

Насчет Нортон - согласен, редкостная гадость.
Женская фэнтези в наихудшем смысле слова. Из последнего прочитанного (если я опять же не путаю) - Эльфийское отродье. Повеселило, то что весь финал с масштабной битвой и гибелью половины героев уложился в одну, по-моему, главу, а попытка коварной эльфийки соблазнить одного из героев заняла раза в два больше места.

Насчет коллективного творчества. Еще есть сериал о Триллиуме. Там три писательницы (одна по-моему Нортон) писали, каждая, историю злоключений одной из трех принцесс.
Меня эта книжка тоже не очень то впечатлила.

Еще есть "Золотой ключ" о художниках. Там первая книга ничего, а дальше опять женский роман в фэнтезийной маске.

Хех, камень в мой огород :) Мне "Колдовской мир" весьма нравился (в том самом подростковом возрасте), и я до сих пор не могу ничего плохого про него сказать, а вот всякие продолжения и другие опусы... это да, не катит.

Пратчетт - местами, и тоже, чем дальше в лес, тем больше дров... Где ж это я слышала, что он безумно популярен в США? Чего-то я не понимаю, наверно.
Триллиум - тоже абсолютно нечитаем.
А вот по поводу "Золотого ключа" я бы поспорила. Что-то там есть - атмосфера, что ли? И "дамскость" вполне в разумных пределах. Словом, поставила на полку, хоть и в дальний угол.
А я-то имела в виду все эти "проекты" типа "Мира Кринна" и прочих.

Прэтчетт популярен везде - и в Англии, и в США. Насколько я понимаю, адекватно (для меня это означает - близко к тексту) перевести его на русский невозможно, если только очень сильно порезвиться, но в таком случае это будет уже не Прэтчетт. :(
А "Золотой ключ" мне понравился, несмотря на "дамскость". Вот только долго же я в него въезжал, во всю эту "атмосферу". :D Но ничего, главное - въехать. :D

Sniff, это, наверно, к вам, как к специалисту вопрос, хотя и опять немного не в тему. Я вчера купила детям Лемони Сникета, прочла и нахожусь в некоторой растерянности. Один большой садистский стишок типа:
Мне мама в детстве выколола глазки,
Чтоб я в шкафу варенье не нашел.
Не вижу мультики и не читаю сказки,
Зато я нюхаю и слышу хорошо.
А как дети к ним относятся?

Выводы пока делать рано, книжки ведь только-только появились. Чтобы понять, какова реакция детей, должно пройти какое-то время. Мне эти книжки показались довольно безобидными и, по правде сказать, не самыми примечательными в общем потоке. Если их станут раскручивать, как "Гарри Поттера", может быть, это и вызовет какую-то обеспокоенность. А пока... Что-то подобное, вне всяких сомнений, должно существовать в детской литературе, тут уж никуда не денешься. :)

А что, в таком случае, кажется вам самым примечательным?
И как вам нравится "Великолепная Гилли Хопкинс", о которой я очень много слышала, но нигде не могу достать?

:D :D :D До "Великолепной Гилли Хопкинс" руки у меня пока не дошли (не знаю, по правде говоря, получили ли мы её), а насчёт самого примечательного советую кликнуть на "www" под любым из моих постов. ;) :D

Извиняюсь, что влезаю, но я просто очень удивлена, что это, оказывается, авторский стих ;) Мы его в моём детстве (сами понимаете, сколько лет назад это было ;) ) друг другу активно рассказывали. И вообще, мы таких стишков знали великое множество и передавались они из уст в уста ;) Народное творчество ;))

А у вас не так было?

По поводу Пратчетта - у него вещи очень неровные, но некоторые - очень хороши, ИМХО. Самый смешной по-моему "Цвет волшебства/Безумная звезда", а самое законченное с художественной точки зрения - "Малые Боги".

Да не авторский он. Hannah его, как я понимаю, в качестве иллюстрации привела. :)

Ну да, представьте себе такой стишок, растянутый на 13 книг, по 13 глав в каждой.
И посвящение - тоже в каждой - "Беатрис - любимой и умершей" и т.п.
Так что - народное творчество. Мы их даже сочиняли.
А как всем присутствующим нравится Джордж Мартин - "Сага огня и льда" - так, кажется?

Ктоо-ниудь читал "Хоббит, который познал истину"? То меня тошнило, то я плакала....

пусть меня простят все перуманы...
НО НИЧЕГО ХУЖЕ "КОЛЬЦА ТЬМЫ" Я ЕЩЕ НЕ ЧИТАЛА...

Джордан.
Эх...знаменитый автор.
Пишет всё пишет, пишет и пишет, никак остановится не может.
Пишет всё про это как его ....ааа, ну, это гениальное изобретение человечества - Колесо.

У первобытного было колесо - как очень полезная штука - он - первобытный мог с помощью колеса на телеге всякую добычу перевозить, а не волоком тянуть - у с позволения сказать сочинителя (писателя) Джордана Колесо - это то же полезный инструмент .

Он с ним весело развлекается.

Сказать про книги Джордана, что их невозможно читать, это не сказать ничего.

"...растёкшись мыслею по древу..."
Мыслей нет, а древо вот большое, пребольшое, длинное предлинное и толстое такое....
Так что гениальный сюжет о том как мальчик, живышей в глуши оказывается на самом деле не абы кем, а ИМ - Единственным, который сражается не кем-нибудь, а самим Лордом Тьмы течёт по дереву Джордана длинной и тонкой струёй.

Тома плодятся, главы печатаются, редакторы потеют - господин Джордан творит.

Вообще такая манера письма занимательна, но только для лингвистов, учеников институтов и школ - приятно читать хорошо выверенный английский текст, а если в нём хоть какой-то смысл есть, то вообще длинный минуты бегут и бегут.

Хорошо засыпать под книжецу "продолжателя Толкина".

Продолжать Джордан может.
Он по продолжениям профессонал - стоит только посмотреть на те пухлые фолианты, длинным строем пылящиеся на полках в магазинах.

Троллоки - это типа орки. Муррррддддрррраааллл - это типа Nazgul.
Плагиат скажите вы - НЕТ!
Он же - Джордан - продолжатель.

Но пора остановиться в выссказывании своего мнения.
Поклонники творчества этого "...упорного, трудолюбивого без...ря..." могут неправильно меня понять, за что заранее, приношу им - поклонникам - извинения....
Но что поделать? Это моя ИМХА - моё персональное, личное мнение, очень скромное.
С уважением, Swordfish.

2 Swordfish

По моему весь пост писался ради последнего абзаца.

Хотя в целом - согласен.

Если рассудок и жизнь дороги вам,держитесь подальше от творения некого Владимира Шигина "Всадник рассвета":nono:
А нет ли желания обсудить Гая Юлия Орловского(и кто бы это мог быть,интерессссно;) )?

Недавно прочла М.Муркока "Феникс в обсидиане" - извините, ерунда!:) . Повесть на 90 страниц. 50 из них Герой чего-то мучается, канючит: "не нравится мне здесь, холодно и мерзко тут; воевать не хочу, я стал хорошим", потом все же решается, пару раз взмахнул мечом и врагов не стало:) . А ведь было время, лет 10 назад, страшно книжка эта понравилась, видимо, испортилась...

*(старчески кряхтя)* В одна тысяча девятьсот девяносто первом годе я тоже был в восторге от Муркока. :D Как раз "Повелители мечей" вышли... Боюсь их теперь и перечитывать. Да и стоит ли? Как говорится, на безрыбье... А когда выяснилось, что этакого добра хоть ж...й ешь... :rolleyes: :D

"Принц в грязной мантии"?:)
Нет, я даже и тогда не была.

А про последние поступления: не повторяйте мою ошибку, не покупайте "Башню ярости" В.Камши - ибо чем дальше в лес, тем больше ...

Волкодав последний... :cry:
Прикиньте, иду я злая, голодная, замерзшая и далее по списку... вдруг вижу на лотке долгжданную книгу... трясущимися ручонками лезу в кошелек, покупаю... Такое разочарование... Насколько я поняла, это последняя книга? А что с ним все-таки случилось? Он на ней женился?
Как мудро сказала подруга еще после "Кудеяра" - Семенова исписалась

Прикиньте тоже. Иду довольная, счастливая, праздновала Натальины именины, вдруг вижу книгу... и недешевую. Дома открываю - а там...
Скажете тоже - женился! Надо же и дальше о чем-то писать. Он с ней даже не встретился!

Да, страшнейшее разочарование. Столько ждать! И так обломаться... :( :cry:
Ладно, позорнейшее соавторство с Разумовским -- это очень личная проблема Семеновой и все мы, дамы, должны ей просто посочувствовать (хотя она не сочувствовала читателям, которым под своей фамилией впаривала ЭТО -- Кудеяра, имею в виду...).
Но "Волкодав"? Долгожданный!!! И -- совершенно не то. Очень как-то сухо, излишняя увлеченность специальной и устарелой лексикой -- настолько, что это уже не придает пикантности и роскоши языку, а просто мешает! И персонажи как-то утратили жизнь, очарование, будто не те уже, хотя и чувствуется, что писала она, но как бы в духе ее повестей о "Викингах" -- очень, очень сухо. И куда-то ушла вся доброта...
:cry: :cry: :cry:
Интересно, что же с ней случилось? С М.В., я имею в виду. И такой человек закрытый, что никак не узнаешь...
Хотя, с другой стороны, какое это имеет значение?

А вот ее перевод "Волшебного корабля" просто великолепен! Я читала другие произведения Хобба и могу с уверенностью сказать, что Семенова весьма обогатила его язык и добавила от себя тонкостей, полутонов... Хотя книга жуткая. Даже при моей любви к жестокостям -- вруг не пожелаешь такое читать! Я прочла за один вечер и осталась в состоянии стресса. Ну, многое понять могу, но ТАК издеваться над ребенком! Над своим ребенком!!! :shoked: Ужас.
Правда, в этом-то Семенова точно не виновата! Этот Хобб вообще садюга редкостный. И любит мучить именно маленьких детей...

А мне эта книга понравилась... Не экстаз, но очень даже мило. Там на самом деле не так уж много любви... Творчества, интриг и зависти к таланту гораздо больше.


Отвечу я... Хоть и не меня спрашивали.
Это была одна из любимейших книг моего детства! Кстати, там я впервые прочла имена "Галадриэль" и "Толкин". Уже этим примечательно, но главное -- книга умная, остроумная, правдивая, в меру жестокая и при том очень добрая. А насколько поучительна для ребенка! Очень, очень рекомендую...
А разве ее переиздали? Вот не знала! Если мне попадется, куплю обязательно. Ничего не может быть лучше в 8-10 лет. Хотя, конечно, я могу быть и пристрастна...

И еще: после прочтения известной работы Сапковского мне жуть как захотелось прочесть Мэрседес Лэки (или Лаки?) "Клятвы и честь"! :rolleyes: Никто не знает, нету ли где этого шедевра на русском, пусть даже в плохом или совсем любительском переводе? Очень хочется узнать, преувеличил ли что-нибудь пан Сапек... Насколько преувеличил... И вообще... :p

Мерседес Лэки видела только "Стрелы королевы" - и с Сапковским согласно на 100% (Как это у него - "густо, часто...").
А "Гилли Хопкинс" у меня есть в электронном виде, все части, и еще (хвастаюсь) мне книги из Москвы передали, только не могу никак встретиться и забрать.

О "Волшебном корабле" - мне понравилось, а вот продолжение, которое "Безумный корабль", не пошло. Попробую сделать еще одну попытку.:)

Сделай, не пожалеешь - трилогия просто великолепна, даже неудачный перевод не портит. И пожалуйста, не называйте Робин Хобб "он"! Это женщина! :)
Пытаюсь вспомнить, что же мне очень не понравилось - приходят на ум только Эддингс и Головачев.

А что это за "Гилли Хопкинс"?

Это "Великолепная Галадриэль Хопкинс" Кэтрин Патерсон, можно подробнее прочитать о ней вот здесь

Неудачный перевод "Безумного корабля" - имеется в виду перевод М.Семеновой?
Робин Хобб - женщина? (побежала убедиться). Э...действительно, иногда стоит прочитать аннотацию!

У меня были размышления на эту тему. Что Робин Хобб -- женщина. Когда я увидела фотографию...
Но в аннотации об авторе говорили в мужском роде!!!

Какого ВОЛКОДАВА??? Четвертого? Уже?.. А я ничего не слышала - он вышел?
(ну, советуйте, не советуйте, а лично я побежала в книжный...)

Именно. А есть другие? "Безумный корабль" в ее переводе, правда, не читала - ограничилась первой книгой. "Обогащение языка"! :mad:

(в скобках)
Кстати говоря, Семенова переводила также добрую часть "Конана". Я очень хотела бы почитать этот перевод, но нигде его не нахожу
:( ...

модераториум
 

часть сообщений перенесена в тему ""волкодав" и другие книги марии семеновой".

А мне очень не понравилась книга Спрэга де Кампа и Флетчер Претт "Дипломированный чародей". Аннотация к книге пробуждает интерес к сему труду, но вот само содержание...я даже не дочитала. Эта книга задумывалась как юмористическая фэнтези. Весь юмор книги в том, что слова в предложениях переставляются и следуют друг за другом в неправильном (относительно правил русского языка) порядке. Сначала может это и выглядит забавно, но потом - ни юмора, ни увлекательного содержания. У книги есть продолжение- но в моих руках оно не окажется.

Какие все злые... Мне, например, Т. Брукс понравился... Правда, читан был в 12 лет путем похищения из чужой библиотеки...
И К. Черри ("Эльфийский камень сна") тоже была читана с удовольствием, последний раз - совсем недавно. Да, сюжет, честно говоря, не совсем ясен, но зато какая атмосфера... какое впечатление... эх, люблю кельтов...
И Камша "Башня ярости" тоже ничего. Правда, мне она попалась первой и пока единственной изо всех "Хроник Арции", но и так неплохо читается. И описания боев меня подкупают... Я человек далекий от тактики, стратегии и прочих военных бяк, но всегда хотелось в них разбираться. Так что в этом я автору завидую.

И "Не время для драконов" мне тоже понравилось.

Семенова, Лайон Спрэг де Камп (пошляк!)

А. Нортон - очень скучно.
А ведь "Колдовской мир" понравился.
Потом читала еще несколько книг "Звездное зеркало" (про короля Артура), "Мохнатая магия" (фэнтези на тему индейских легенд). Ведь как можно было написать! Нет, скука и еще раз скука. Вымученный сюжет и язык (ну тут может быть переводчик виноват). Совершенно стандартные и неинтересные герои.
А.Нортон и М.Лаки "Проклятие эльфов". Ну там и эльфы! Но опять же очень скучно. Вообще не понимаю, почему Нортон - популярная писательница.
Кэролайн Черри тоже не понравилась.
Книги этих троих писательниц я стала бы читать, только если бы вокруг не было больше ни одного печатного издания (вообще не читать я просто не могу).
"Мир воров" -тоже на редкость нудное произведение (ну может только рассказы Асприном написанные немного лучше).
Желязны и Шекли "Принесите мне голову Прекрасного Принца" - не понравилось. При том по отдельности я этих писателей люблю. Видно, совместное творчество им противопоказано.
Петухов - дрянь. Читать, правда, не слишком скучно, зато тянет плеваться.

Марина Воронцова "Госпожа Эйфор-Коровина и (бла-бла-бла-бла-бла)..." Ой... Просто ужас это ее "ироническое фэнтези". Обходите стороной как можно дальше.
(Не помню авторши) "Выйти замуж за дурака". Редкостное гэ...
Бесконечные "Правила волшебника" - бесконечная песня о какой-то абстрактной свободе. "Первое правило" - еще так-сяк, а дальше...
Беляев "Охота на гусара" - только... фанат может такое читать.

Юрий Никитин. Мой организьмъ такое не переваривает категорически. Большего ммммм-м-м... фуфла (простите за выражение) еще не бывало.

"Продолжатели Толкиена", или как их там - действительно гадость. Уж не знаю, по какому принципу их отбирали. Юрий Петухов... да, это, по-моему, клиника. Человек в принципе добрый, неравнодушно относящийся к жизни, в голове мысли роятся благородные и возвышенные, страшно хочется донести их до читателя и найти единомышленников... и полный ОБЛОМ с писательскими талантами. Тот редкий случай, когда не вытягивают ни сюжет, ни язык, ни симпатия к характерам героев. Я не смогла прочитать больше трех страниц, притом что обычно читаю запоем, а читать было совершенно нечего больше трех недель. Кстати, Джон Норман и книги про Гор - как сказал один из героев Рыбакова "Я же не сказал, что было приятно. Я сказал, что было интересно". Поучительно наблюдать за развитием антифеминистской идеи и о том, как у автора постепенно съезжает набекрень крыша. Никитина вот тоже понесло...если первые книги серии "трое из леса" были, ну, скажем так, любопытные, то последние, где речь о похождениях этой компании в космосе... уййййй. А вот Пратчетта я люблю нежно, хотя больше половины его книг - на мой взгляд, откровенная макулатура. Но за "Мора" или "Дам и господ", а также за крохотный рассказик "Вертушки ночи" ему многое можно простить...