Во! Нашел хорошее определение:
"Классическая литература ближе на самом деле не к собственно литературе, а к классической алгебре: все разумные люди признают ее красоту, полезность знания ее никто не оспаривает, как и алгебра в мире физическом она дает точку опору в мире нравственном... но любят ее немногие..." (с)

Edit: Сорьки, пропустил слово "ближе" :rolleyes:

Прочитала.
Загрузилась.


В этом определенно что-то есть.

Несколько идеалистическое определение, имхо. По моим наблюдениям - только и делают, что оспаривают. ;) Кстати, чье?
Петь - дело десятое; гораздо важней и печальней то, как его создавали. Против мелодии Александрова никто ничего не имел, но вот творчество г-на гимночиста... Вторсырье в качестве государственного символа... :(
Значит, ты ровесник моему мужу; что забавно, он рассказывает о своих старших классах абсолютно то же самое. Обычная, даже рабоче-крестьянская школа, все искренне верят в Ленина и коммунистическую идею, однако возразить учителю, который несет махровую советскую ахинею, - никакого страха. Видимо, wind of changes был не такой уж и беспричинный: время пришло. Еще один аргумент в пользу того, что распад Союза был неизбежен (см. соответствующий тред). :)

Гимн был напечатан на форзаце учебника чтения 2 класса. С 1 по 4 класс - "Чтение", с 5 по 10/11 - "Литература".

Ну а меня советский гимн пробирает, а "Боже, царя храни" ассоциируется только с Бубой Касторским.

А новый еще Казарновская пела. Ну есть что-то в этом :rolleyes:, хотя не люблю ее . В целом, я рада, что эпопея с гимном хоть как-то закончилась :(

Надолго ли? :rolleyes: Думаю, до следующего президента. Путин рано или поздно уйдёт. Гимнюку нашему в будущем году 90 стукнет, чтоб я так жил. :rolleyes: Так что...
Поймите меня правильно. Человек я аполитичный, поэтому новый гимн, так же как и старый, не устраивает меня исключительно с эстетической точки зрения. Позор это. По-зор.

А кто-нибудь может привести слова "Боже, храни королеву", "Марсельезы" итд? Музыку-то я помню. С эстетической т.з. имхо музыка Александрова вполне гимническая.

Марсельеза лежит здесь.
Случайно нашелся стих на македонском на мотив "Марсельезы", любопытно :)
God save the Queen тут.

А "Боже, царя храни" мне даже в исполнении Бубы Касторского нравится :). Если отвлечься от обстановки заведения, конечно :).

Ужасно пафосный, тяжеловесный. Как коммунистическая пропаганда. Не случайно народу так Бабкина понравилась.

Да уж, слава Богу у нас в школе "Трех мушкетеров" не проходили... А то не готовились бы мы сейчас к тридцатилетке ;)

Читаю вас и понимаю, как же мне повезло! Семья у меня была весьма читающая, и сама я полюбила чтение еще до прихода в школу. Когда я пошла в 1 класс, отец в тот же день, 1 сенября, после уроков повел меня записывться в библиотеку. Это было так торжественно и празднично!

Книги я "глотала" в огромных количествах, поэтому школьная программа не стала для меня камнем преткновения еще и потому, что я все прочитывала еще до начала учебного года.

Льва Толстого я люблю с 1-го класса. Когда я болела, мне притащили старую потрепанную хрестоматию для старших классов. Больше всего меня впечатлили "Война и мир" и.... "Как закалялась сталь". В дальнейшем я с большим удовольствие прочитала ВиМ целиком.

Когда я читала "Преступление и наказание", у меня даже температура поднялась от возбуждения.

Впрочем, с учительницей мне тоже повезло: она учила нас работать с текстом, думать. У нас были такие интересные, захватывающие дискуссии. А еще она не боялась отклониться от программы, чтобы показать нам Маяковского как трепетного, нежнейшего лирика.

Тем не менее, спустя годы я заново открываю для себя классику. Жизненный опыт, понимаете ли... :) И кто это придумал, что Анна Каренина бросилась под поезд от несчастной любви? :confused:

А еще, чем дальше, тем больше я фанатею от Пушкина. И не только я. Когда я занимаюсь готовкой, я часто включаю радио. И вот однажды, когда там читали отрывки из "Бориса Годунова", на кухню заходит муж, слышит стихи и замирает. В конце обращает ко мне круглые от восторга глаза: "Это кто?"

Ох, "БГ" - это ДА!
"Еще одно последнее сказнье..."
Не могу, бегу читать монолог Пимена.

PS А здорово вот так почти случайно, по радио знакомиться с творчеством Пушкина, совершенно непредсказуемые реакции могут наблюдаться :)

Несколько иллюстраций к теме про гимн и Пушкина. :) Про гимн:

Запоздалая конкатенация

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы
Чтоб всех отыскать, воедино созвать.
На правое дело Он поднял народы
Единою черною волей сковать.

Славься, Отечество наше свободное,
В Мордоре, где вековечная тьма!
Партия Ленина - сила народная
В Мордоре, где вековечная тьма!
Ю.Нестеренко

Теперь про Пушкина. В 1999 г., когда "до дня рождения А.С. оставалось ...", понадобилось мне найти какое-нибудь незатасканное стихотворение. А за некоторое время до того как раз Штаты бомбили Сербию, свергали Милошевича и т.д. И вот что попалось мне на глаза:

ВОЕВОДА МИЛОШ

Над Сербией смилуйся ты, боже!
Заедают нас волки янычары!
Без вины нам головы режут,
Наших жен обижают, позорят,
Сыновей в неволю забирают,
Красных девок заставляют в насмешку
Распевать зазорные песни
И плясать басурманские пляски.
Старики даже с нами согласны:
Унимать нас они перестали, —
Уж и им нестерпимо насилье.
Гусляры нас в глаза укоряют:
Долго ль вам мирволить янычарам?
Долго ль вам терпеть оплеухи?
Или вы уж не сербы, — цыганы?
Или вы не мужчины, — старухи?
Вы бросайте ваши белые домы,
Уходите в Велийское ущелье, —
Там гроза готовится на турок,
Там дружину свою собирает
Старый сербин, воевода Милош.

Тут просится какое нибудь глубокомысленное умозаключение, но я не могу его придумать :).

Да уж. Бррр.......
Замечательная идея.:mad:

Мое http://www.smilies.nl/person/jaybee.gif

А что, были достойные альтернативы нынешнему гимну? Кстати, где-нибудь можно почитать тексты, которые писались на конкурс, в том числе тексты к музыке Глинки?

Это все можно применить ко мне, не изменив ни одного слова. Мне даже сны снились, что я Раскольников и т.д. со всеми вытекающими. А весь остальной класс сидел играл, кажется, в морской бой, пока я мы вдвоем с учительницей самозабвенно обсуждали книгу. :)

А гимн у нас ужасный. Такую песенку за пять минут можно написать. Я понимаю, что слова должны быть простые, народу понятные, но это не оправдывает плохих стихов. Да еще и Бога там приплели, что явно не всем подходит. Почему-то у нас во всех патриотических песнях одна природа восхваляется. "Много в ней лесов, полей и рек", "Раскинулись наши леса и поля", "То березка, то рябина, куст ракиты над рекой". Так леса, поля и реки в любой стране есть, хотя они, конечно, вещи нужные и хорошие. Но нам что, больше не чем гордиться?

Стихи плохие - это еще полбеды. Меня сама идея потрясает - взять гимн развалившегося государства, чуть-чуть переделать текст и запустить по новой! Гимн-переделка, интересно, где-то такое уже было, или мы здесь "впереди планеты всей"?

Кстати, советский гимн мне нравился, вполне себе отвечал духу того государства...

А что, этот тоже отвечает. Если принять за "дух" знаменитую фразу из Колобков "Ни-че-го не понимаю!" :D

Послушала американский гимн спетый на мелодию Александрова....... Более чем странное ощущение.

всем привет горячий и присоединяюсь
 

Дорогие мои! Всем вам привет после почти полугодового отстутствия (для тех, кто меня еще помнит, и для тех, кто нет - тоже;) ). Почитала подробно некоторые треды и решила отметиться здесь, поскольку тема мне чрезвычайно дорога.
Вообще, снимаю шляпу перед Sirin - полностью согласна с большинством ее высказываний, и особенно с утверждением о том, что чтение есть элитарное занятие, любовь к которому необходимо развивать в тех, кто имет к этому способности. Для тех же, кто этой способности лишен - общее (и ВЕРНОЕ!) представление о куьтуре их родной страны и литературе как ее проявлении, безусловно, необходимо. Однако преподавание литературы - несомненный талант и не все имеющие в дипломе специальность преподавателя РЯ и Л к этому способны (как я, например ;) ) Именно поэтому, хоть мне и хотелось бы видеть школьников образованными и культурными людьми, я переложила заботу об этом на чужие плечи - не считаю себя готовой к такому ответственному труду.
Что касается опроса - в силу обсуждавшихся выше причин отношусь к школьной программе и ее преподаванию с нелюбовью. Когда же получила возможность получать НОРМАЛЬНОЕ, не школьное представление о русской литературе, я перестала воспринимать программу как школьную. Не люблю произведения школьной программы, но преклоняюсь перед литературой, и в частности русской литературой. Евгений Онегин, Война и мир, Отцы и дети и пр. - для меня классика русской литературы, а не произведения школьной программы.
А гимн у нас - Ацтой. И с точки зрения литературы и как идея remix'а прекрасного образца гимна советстких времен

Это где ж такое чудо? :eek:

Экс, здесь в рубрике "Неофициальные версии и другие записи" Star Spangled Bannered -
американский гимн на мелодию советского гимна, в исполнении группы Iron Curtain.

Спасибо! Пошел слушать :)

Во-во, оно самое, переделка! Как в КВНе, или там для школьного праздника. Музыка Глинки мне лично стала родной к тому моменту, как ее заменили этим "шедевром". Под нее открывались и закрывались смены в Орленке...:cry:

Музыка Глинки хороша... Но это не гимн...

Она гимническая по своему характеру. :D На самом деле музыка Глинки - не самый плохой вариант для гимна. Но мне кажется, что гимн у нас должен быть новый. Не александровский, не глинковский, а написанный хорошим современным композитором на хорошие стихи хорошего современного поэта. Неужели это так сложно?

Было бы идеально. Но, видимо, это невозможно. Так что живем в стране, у которой даже гимн "второй свежести". О каком самоуважении тут может идти речь?

Ронья, :)

Почему, интересно, это невозможно? Что у нас, поэты с композиторами перевелись? Отнюдь. Другое дело, что из приличных вряд ли кто за такое возьмётся... :rolleyes: Больно надо! :rolleyes:

Гимническая? Хорошо хоть не гимнастическая :D


И как оказалось - сложно. :rolleyes:

Имхо, лучше гимна, чем "Боже царя храни" у нас не было (это к политическим пристрастиям совершенно не относится. просто он сам по себе такой... гимнический :D)

Как -то треды перепутались. Здесь обсуждают советское наследие, в треде про СССР - литературные и историографические особенности Гумилева...;)

А что, Гумилев теперь имеет отношение к школьной программе? Бедные дети... ;)

О! Значит писать гимн для своей страны - неприличное дело... Тогда чего возмущатся-то? :D

Ой, хреновый он :(

1. (сугубо на всякий случай) Не спутайте Николая Степановича с Львом Николаевичом.
2. Л.Н.Гумилёв - доктор исторических наук. В своей области - крупнейший специалист. Теорию этногенеза можно рассматривать как гипотезу.
Что же касаеться Руси со Степью... Да, там у него хватает насильственных впихиваний фактов в красивую теорию. Но тоже не сравнить с Фоменко и Резуном.

Кстати, вот то, что некоторые "учителя" истории преподают историю Великой Отечественной по Резуну напрягает меня куда сильнее.

Может не в такой резкой форме:D , но я согласна, ИМХО, зело занудный.

А вот музыка Александрова, можете в меня чем-нибудь кинуть (желательно мягким и пушистым), здорово гимническая. Если бы не история, если бы не контекст, если бы не слова...

Насчет Глинки:
 

IMHO лучше без слов чем с такими словами.

Вот, нашлось в избранном по теме...

"Из учебника по русскому языку для 2-ого класса:
Какая (Что?) завела нас в этот (Какой?) лес?"


И про гимн:
"Песня "РУССКОЕ ПОЛЕ"!
Слова Инны Гофф, музыка Яна Френкеля, исполняет Иосиф Кобзон."

:D

А мне нравицца :rolleyes: :)

Не путаю, не путаю... Николая Степановича мы проходили.

Пройдемся по гимнам:

Государственный гимн Российской империи (1815-1833)
«Молитва русских»,слова В.А.Жуковского, автор музыки неизвестен (сама музыка лично мне тоже не известна)
Боже, царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу нам,
Царствуй на страх врагам,
Царь православный.
Боже, царя храни!
Боже, Царя храни!
Славному долги дни
Дай на земли!
Гордых смирителю:
Слабых хранителю,
Всех утешителю -
Все ниспошли!
Перводержавную
Русь Православную
Боже, храни!
Царство ей стройное,
В силе спокойное, -
Все ж недостойное,
Прочь отжени!
О, провидение,
Благословение
Нам ниспошли!
К благу стремление,
В счастье смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!

Государственный гимн Российской империи (1833-1917)
«Боже, царя храни», слова В.А.Жуковского музыка А.Ф.Львова

Боже, царя храни.
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу нам.
Царствуй на страх врагам,
Царь православный.
Боже, Царя, Царя храни.

Ну все в курсе, да? Самый короткий гимн в мире :) Ну пока царь был, может еще и ничего, хотя в целом как гимн, эта песенка мне не нравится. Не вдохновляет, не ассоциируется со словами "Родина" "Отчизна" и проч. того же ряда. О том, чтоб его сейчас сделать гимном речи быть не может, да вроде никто и не предлагал :)

Гимн России «Рабочая Марсельеза» 1917-1918 г.г., музыка К.Ж.Роше в обработке А.К.Глазунова - слова П.Л.Лаврова

Гимн РСФСР - СССР «Интернационал» 1918-1943 г.г., музыка П.Дегейтера - слова Э.Потье, русский текст А.Я.Коца
Вставай, проклятьем заклейменный,
Весь мир голодных и рабов !
Кипит наш разум возмущенный
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем !
Это есть наш последний
И решительный бой
С Интернационалом
Воспрянет род людской ! (ну и так далее...)

Текст есть на форзаце всех этих книжечек ВЛКСМ и тд. Для 1918 года очень хороший гимн :) А в разгар войны, после перелома появилась необходимость сменить вот на это:

Гимн Cоветского Cоюза 1944-1977 г.г., музыка А.В.Александрова - слова С.В.Михалкова и Г.Эль-Регистана - это тот, что со Сталиным

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин великий нам путь озарил:
Нас вырастил Сталин - на верность народу,
На труд и на подвиги нас вдохновил !
Славься, Отечество наше свободное,
Счастья народов надежный оплот !
Знамя советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет !

Гимн Cоветского Cоюза 1977-1991 г.г., музыка А.В.Александрова - слова С.В.Михалкова и Г.Эль-Регистана - это то, что еще многие помнят. (сначала хотела написать "все знают", но теперь наверное все же не все)

Гимн Российской Федерации (1990-2000 г.г., музыка М.И.Глинки)
Избранные проекты текста:
1. слова Нины Бенсон
На века России нашей - слава!
Непреклонно мужество Руси.
Отчий дом и честь храни, Держава,
Флаг свободы гордо неси.
Дух единства, крепи нашу силу,
Светлой верой воспрянет страна.
Правь судьбой, великая Россия,
Славься, Русь, на все времена!

2. слова Александра Екимова
С нами Бог, Великая Россия,
С нами Бог, любимая страна.
Верим мы в твою, Россия, славу,
Веришь ты, Россия, в свой народ.
Вместе мы с тобой, Россия, сила,
Вместе мы твоя, Россия, мощь.
С нами Бог, любимая Россия,
С нами Бог, великая страна.

3. слова Евгения Евтушенко
Будь, Россия, навсегда Россией,
Не плачь, припав к другим на грудь.
Будь свободной, гордой и красивой,
Если нас не будет, будь!
Родились мы в стране самой снежной,
Но зато в самой нежной стране,
Небезгрешной, правда, но безбрежной,
С русской песней наравне.
Мы своих героев не забыли.
Будет жить и мужество, и честь.
Для Того, чтоб счастливы мы были,
Все у нас в России есть.
Россияне, все вместе мы сила.
Врозь нас просто с планеты стряхнуть.
Да хранит Господь тебя, Россия,
Если нас не будет, будь!

Чем дольше я читаю подобные тексты и слушаю Глинку, тем сильнее убеждаюсь в том, что петь под эту музыку нельзя

Гимн Российской Федерации c 2001 г., музыка А.В.Александрова - слова С.В.Михалкова

Итого:
меньше всех гимном была «Рабочая Марсельеза» - 1 год
музыка Глинки - 10 лет
Молитва русских - 18 лет
Интернационал - 25 лет
Александров с разными текстами 33+14+ну скажем пока 1 год, наверное = 48 лет
"Боже, царя храни" - 84 года

Когда выбирали музыку Александрова, одним из главных аргументов было то, что Россия, таким образом не отказывается от своей истории :rolleyes: Наверное все же стоило придумать совершенно новый гимн, но из тех, что в России были Александровский образца 77-91 самый гимнический. Да что там, имхо, этот гимн один из лучших в мире. :)

loka, спасибо за гимнический ликбез! :)
Какие отвратительные тексты были представлены на конкурс....

Александровская музыка как гимн очень даже хороша, но все равно, зря ее использовали...

Александровская музыка - это мощно, это классно, это - ГИМН.

Другое дело, что у всех она рождает разные ассоциации.

Мне кот было бы интересно узнать, что про нее думают те, кто уже не застал СССРа? Или застал, но в самом нежном возрасте.

Боюсь, что человеку в 11 лет гимническая музыка еще не интересна...

Да, она мне еще раньше была интересна :) Мне было 11 лет, когда Союз распался. Я знаю тот гимн, а также гигантское количество военно-патриотических песен. А "Широка страна моя родная" вообще любимая песня. И еще то ли мне кажется, то ли не знаю что, смотрю я на своего двоюродного братика 11 летнего, он знает только Sims, "столицу нашей родины" вспоминает с трудом. Я в 11 лет, кажется все таки старше была, а уж сколько читала :), не говоря о физической и политической географии, зря что ли карты дома висели и приключенческие романы на полке стояли.

Точно, Лока, контакт! У меня над кроватьяю тоже большая карта мира висела. И книжки читала с перерывом только на сон ( но не на еду!).
Вообще, если так призадуматься, то я вдруг сообразила, что советсткое музыкальное искусство в чем точно было сильно - так это в создании гимнических песен. Не считая Александрова, которого мы здесь поминаем, та же "Широка страна моя родная", те же песни Бернеса, та же "Дети разных народов..." ну и куча всего, что сразу не упомнишь. Оч-ч-ень убедительные гимны, как на подбор.

С гимнами стране повезло.... Это гимнам со страной не повезло :)

Ох, Экс!:lol: :kiss: :lol:

Если следовать этой логике, может, имея такой дурацкий гимн, нам повезет со страной?;)

Вот он, конфликт поколений! Я и не знаю, что такое "Sims" ... :)

The Sims - это компьютерная игра :) А конфликт просто огромный - пропасть! Я не понимаю его - он меня. Все о чем он может говорить - это игрушки :( Гарри Поттера ему подсунула - не читает :( Хорошо хоть БК ему фильм понравился, а еще больше цветная карта Средиземья :) Но сомневаюсь, что он прочтет хотя бы "Хоббита" :( (а ведь я как раз лет в 11 его и прочитала)