:clap: Но все же форумчанка Итриль имеет личный рекорд - у нее кажется 19 просмотров всех трёх фильмов в кинотеатре.)))

Однако, эти благословенные времена давно уже канули в лету, так что - давай, Маг, come on, переходи уже на сериалы. Все равно ничего другого в обозримом будущем ты в кинотеатре не увидишь, а жизнь-то проходит.))))

Телесериалы, в отличии от кинофильмов - как раз во втором десятилетии 21 века на особом подъеме.

Неинтересно. Читаю книжки и старое пересматриваю. Несколько дней назад вот наткнулся по ТВ на "Быстрый и мертвый" с молодым Расселом Кроу, юным ДиКаприо и роскошной Шэрон Стоун, с удовольствием пересмотрел. Настоящее кино! Казалось бы, заранее понятно кто кого одолеет, но все равно на каждой перестрелке такое напряжение выстроено благодаря манере съемки и общему подходу к постановке, что полфильма на краешке кресла сидишь. Жаль Рэйми надолго из режиссуры ушел, как и Джексон. Даровитый был автор.

Смотря что считать обозримым будущим.
Иноекино каждый год что-нибудь годное из классики показывает.

Я считаю, что это миф.

О, Рэйми. Третья часть ЗМ - вневременная бомба. Надо бы переглянуть под вискарь.

Как мыслишь - сколько позаимствовал Пиджей?

Много:-) Но они оба друг у друга заимствуют, если что)

И при этом оба уникальны с неповторимым виденьем мира. Впрочем, это отдельная тема.

Открывай.

Сэмюэл Маршалл Рейми...читаю в Вики - исполнительный продюсер сериалов "Зена-королева воинов", "Удивительный странствия Геракла", и даже "Спартак"?

Так что напрасно, напрасно, Маг, ты от сериалов нос воротишь.) Почитаемый тобой кинодеятели к ним тоже руку прикладывают.)

А что такое "исполнительный продюсер" и чем он отличается от просто продюсера?
Маг, просвети!

---------- Сообщение добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:09 ----------

Да ну это Иноекино, какое-то старьё крутят, совершенно неинтересное. И это при цене билетов в 600 рублей и не таком удобном графике посещения, как обычный кинотеатр. Я за эти деньги лучше на две посредственные, но новинки схожу. Чем какое-нибудь "Назад в будущее" пересматривать.

Да нет, не миф. Это факт. Посмотри сколько и какого качества сейчас снимают. Хотя что я говорю, тебе же это неинтересно.
До сериала по ВК-то от Амазонок хоть снизойдешь?) или будешь "осуждать, не читая"?)

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:14 ----------

Может в фан-клубе Питера Джексона об этом разгонять? Вроде вполне в рамках треда будет.

Видел я в детстве эту Зену, типичный сериал 90-х, ничего интересного там нет. Что-то в том же роде, под что счас Мандалорец косит.

Я даже больше скажу, Люси Лоулесс пошла в реймивский Эш против Зловещих мертвецов, которых я поглядел местами не без удовольствия, но вот пересматривать никакого желания нет, цельной истории, какая была в полнометражках ЗМ, не получилось.

Ну нечего с тв-проектов взять. Кто бы их ни делал. Тем более что даже такие режиссеры только в роли продюсеров и остаются, ну максимум пару серий режиссируют. Всё остальное снимают неумехи с улицы.

Кинопродюсер - Википедия
Film producer - Wikipedia

Мда уж :face:

Да смотрел я это. Пытался, вернее.

Превосходство современных сериалов над фильмами - это миф, придуманный для того чтобы меньше вкладываться в производство. Зачем снимать за 200 млн про новые миры и масштабные нарративы, если можно внушить людям, что диалоги в гаражах за 20-ку это круто и больше не париться с серьезными рисками?

Кстати, против модели выпуска Мулан никто не высказывался) Так что Кэмерону еще рано выдыхать;)

Ты серьезно считаешь, что опус магнум с миллиардным бюджетом от мэтра, который вопреки всем препятствиям трижды устраивал революцию в киноиндустрии и массовой культуре в 91, 97 и 09 гг., будут выпускать директ-ту-видео? Какие бы конъюнктурные опущенцы ни сидели в диснейленде, там не найдется ни одной мрази, которая сможет выдавить из себя подобное требование.

Плохо ты, брат, мадьяр мразей знаешь.

А что им Кэмерон ? Если будут сомнения, что смогут от его работы в кинотеатре получить максимальную прибыль, то сделают, что захотят

У них и с Т2, и с Титаником были сомнения что смогут не то что максимальную, а вообще хоть какую-то прибыль получить. Да и у самого Кэмерона эти сомнения были.

Однако теперь все эти сомнения уже история, потому что всё было сделано так, как хотел Кэм.

Я не уверен, что компания, которая страшно боится выпустить что-то рискованное, в нынешних условиях будет ему доверять в той степени, как ты думаешь. Буду рад ошибаться

Если что, первый Аватар, будучи самым дорогостоящим оригинальным проектом, выходил в разгар кризиса 2008. Кассовые достижения Титаника в тогдашней индустрии считались "концом истории" бокс-офиса.

---------- Сообщение добавлено в 01:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:47 ----------

Звездным войнам 7 чуть-чуть не хватило до миллиарда в Штатах, а Мстители 4 немного не добрали до 3 млрд общих. Мне кажется что это неспроста:-) Если провидение существует, то миллиардный рубеж в США и трехмиллиардный в мире уготованы им под Аватар 2 :-)

Ой да ну ладно, кто же из продюсеров доверит свою, пусть даже 20-ку "людям с улицы"? ты бы доверил?

В Википедии-то меня еще пока что не забанили, я ожидала, что ты мне своими словами объяснишь.)
Хорошо, а чем тогда шоураннер отличается от всех прочих видов продюссеров?

Ну а что там в этом "Назад в будущем" пересматривать? По одному разу посмотреть можно, я в свое время посмотрела, даже понравилось. Но пересматривать-то это зачем? Мне совершенно не зачем. Я лучше "Спартака" лишний раз пересмотрю.

Ой ну что ты такое говоришь...во-первых, какие 20-ки? Тот же "Спартак" - бюджет 65 млн за сезон, тот же "Рим" - 100 млн за сезон. А новый по ВК от Амазона - вообще заявили на 1 млрд за всё. Это вполне полноценная материальная база, чтобы выдать достойный перфоманс (с учётом возможностей телефильма).
Во-вторых, почему ты считаешь, что сериальщики не имеют рисков? Риски все те же, они так же просчитываются.
В третьих, как это возможно - "внушить" зрителю желание смотреть какой-то сериал? Технически как это сделать? Я могу понять, как можно с помощью промоушена загнать людей в кинотеатр на однократный просмотр - вот это как раз очень реально, что и случилось с говноДоводом, когда люди пришли и заплатили неизвестно за что. С сериалом же такой номер не пройдет: если людям неинтересно - смотреть просто не будут, и никто их не заставит это сделать и никто им ничего не внушит. Так что с сериалами игра как раз более честная, чем с кином.
Ну и в четвертых - а ты попробуй снять так, чтобы на простенькую сцену "в гараже" люди залипали, а то и надрачивали. Это-то и будут настоящие эмоции, настоящие чувства - именно то, что от искусства и требуется.

Они все снимаются нонеймами с улицы, достаточно посмотреть на имена и послужной список всех или большинства режиссеров Игры престолов или Мандалорца, или того же Спартака твоего.

От исполнительного продюсера особо ничем, разве что иногда занимается разработкой сценария. Впрочем, кинопродюсер тоже иногда это делает.

Назад в Будущее - это великая классика на все времена, Золотой Фонд Золотого Фонда блокбастерного Голливуда, бриллиант приключенческого жанра, один из сильмариллов кинематографии, с зашкаливающим вниманием к деталям, безупречный во всех технических и художественных аспектах. Вопрос зачем его пересматривать мне даже как-то странно комментировать.

Ну а Иноекино среди всех действующих прокатчиков вероятно последний оплот настоящего кино на больших экранах и одно из немногих окошек в цивилизованный мир, что для нашей страны должно быть особенно важно, учитывая что на постсоветском пространстве знакомство с шедеврами Голливуда ХХ века происходило и нередко до сих пор происходит преимущественно через пердак.

А теперь подели 100 млн "Рима" на количество серий в одном сезоне - и получишь примерно 10 лямов на одну серию, т.е. как раз 20 млн на 2 часа контента, о которых я и говорю. Со Спартаком аналогичная ситуация, если даже не дешевле. В амазоновском ВК тоже 1 млрд на все 5 сезонов, то есть оч скромно на 1 час времени.

А в нормальном большом кино 100/200/300 млн на 2 часа, а если снимает автор, умеющий грамотно использовать ресурсы то итоговый результат выглядит даже и подороже.

Ну вот опять :rolleyes: О чем я и говорю, телесериалы - это каличность и ограниченные возможности.

Легко, точно так же с помощью интернета, как это делается с кино. Купленными хвалебными рецензиями критиков и выдуманными цифрами с количеством просмотров.

Когда людям десять лет не показывают нормального зрелищного кино, они еще и не на такое надрачивать станут. На необитаемом острове тоже рано или поздно песок с водорослями есть начинаешь. Как раз на то и рассчитана вся нынешняя сериальная истерия - понизить планку запросов и притязательности.

Маг, я поражен столь слабым результатом:-) Мои суммарные кинопросмотры всех шести фильмов насчитывают 5-6 десятков, не меньше:-) Оригинальная трилогия точно имеет более 10 просмотров на каждый фильм.

Не, у меня только 15 просмотров на три Хоббита - 4 у НП, 5 у ПС и 6 у БПВ.
И по одному на каждый ВК.
Итого 18 на киносагу.

Но мне больше и не требовалось – с шестого просмотра третьего Хоббита я ушел более чем сытым и готовым спокойно дожидаться домашнего релиза, хотя фильм еще пару недель точно шел в кино:-) При этом я видел в обсуждениях, что кто-то на этом форуме ходил на каждую часть по количеству гномов. А вот ВК ещё раза два в кино я бы точно посмотрел, если бы предоставилась такая возможность.

Аватар так и вовсе всего 3 раза в к/т смотрел – возможно, следующим рекордсменом станет Аватар 2. Но маловероятно что речь будет о десятках просмотров, оставим такие развлечения экстремалам, которые по 100 раз ходят на капитана Марвел и Мстителей:-)

Вот за Спартака щас получишь :D .)))) Режиссер Спартака - Майкл Хёрст, заслуженный деятель культуры Новой Зеландии, обладатель национальных наград, представитель старой доброй новозеландской школы, которая подаёт в своих фильмах такую душевность и теплоту, как никакой другой кинематограф. В Спартаке есть именно то - за что я и Питера Джексона очень ценю: душевность вкупе с технологиями.
Только новозеландец может снять трэшевый кровавый сериал так - что это будет смотрибельно для таких девочек, как я.
Ну и конечно это не единственные достоинства сериала Спартак, там их очень много. Это я скорее о своем восприятии, за что я люблю Новую Зеландию.
Но и режиссёр Спартака - явно не человек с улицы.

Хм....Нет, это все же разное...сильно разное.

Просто тебе трудно понять, что не все люди планеты земля являются ярыми кинолюбителями, основным хобби которых является изучение истории кинематографа.

Да пусть прокатывают, я же не против, только что-нибудь интересное. Вот последняя их выходка - из всех фильмов Девида Линча они выбрали эту мерзость "Малхолланд драйв". Ну неужели других интересных фильмов у этого режиссера нет, более нейтральных?
Зато шедевральной "Горбатой горы" от них не дождёшься.

Что ты хочешь мне объяснить, что чем больше денег вложено - тем лучше получится фильм на выходе? Да нет такой зависимости. В тот же говноДовод вложено много, толку - ноль. А для сериала главное, чтобы денег было достаточно для того - чтобы создать достойное зрелище. В том же Спартаке его бюджета оказалось достаточно, чтобы показать мега эпик, лучшее историческое телевизионное шоу современности.

Не столь ограниченные, что не смогли бы производить на зрителя ошеломляющее впечатление.
Возьмем для примера боевой поединок с использованием холодного оружия. Чем, скажи, постановка такого поединка для большого экрана будет принципиально отличаться от постановки для сериала?
Я вот не вижу, чем бы это принципиально отличалось в лучшую сторону для большого кино. Посмотрела я тут отрывок из фильма "Троя", как раз финальный поединок Ахилла с Гектором (или как его там) - это же просто смехота, а не поединок! Позорище. И это еще называется "большое кино".
А вот в сериале "Спартак" - лучшая боевая хореография, которую я когда-либо видела в своей жизни. (Гладиатора и 300 спартанцев скажу сразу - не смотрела)

А вот и нет. Раскрутить можно посмотреть одну серию, ну максимум две. Дальше - если человеку неинтересно, никакие рейтинги и рецензии не заставят его смотреть этот сериал.
Это только в кинотеаторе - главное заманить, чтобы человек деньги в кассу внес - а дальше - да пусть хоть из зала уходит, никому до того дела нет. Это утрирую, конечно, но думаю разница ясна.

:face::D а мы типа на необитаемом острове обитаем, где все фильмы, снятые за всю историю кино куда-то испарились? :D Нет, они не исчезли, они есть, и никто не запрещает никому их смотреть. Что значит "нам не показывают"? Мы маленькие что ли? Берите сами да смотрите, что хотите. Фильмов шикарных - вон их сколько.
Только вот люди почему-то хотят смотреть современные сериалы. Как думаешь, почему? Да потому, что они отвечают на те культурные запросы, которые есть у современного человека, вот поэтому.
И сериалы зависят от рейтингов ничем не меньше, чем кино, а то и больше. Часто производители сериалов даже точно не знают - сколько сезонов будут снимать, они ориентируются уже в процессе по обстановке, по тому - какой отклик от зрителя получает их сериал. Бывает даже, что выпустив 1 сезон и имея в предварительных планах снимать больше - потом от этого отказываются, потому что сериал не получает должного зрительского интереса, который был бы выгоден кинокомпании с экономической точки зрения.
Так что я с тобой не соглашусь, что сейчас планка занижается. Напротив, в чем-то она повышается. Как сейчас снимают сериалы - так раньше никто не мог позволить себе снимать.

Я поражен вашими маньячествами. Я ЭТО даже под пиво пересматривать не хочу :)

Меня вот поразила боевая хореография в Сорвиголове, где почти двадцать минут снято одной камерой с одного дубля при этом герой бежит по зданию.

Вот пример отношения продюсеров к съемкам сериала на примере сериала "Черные паруса" от канала Starz:

"Быть может, Starz вовсе не поторопился, продлив Black Sails на второй сезон еще до премьеры. Дебют пиратской драмы Starz показал лучший результат среди новинок в истории канала.

За выходные на всех платформах первую серию посмотрело 3.5 миллиона зрителей. И хоть сам премьерный показ на Starz показ посмотрело 850 тысяч зрителей, с учетом повторов, онлайн-платформ и «просмотров по заказу» Black Sails установил рекорд канала.

Ранее в январе президент Starz Крис Албрехт уже выразил свою поддержку проекту и объяснил ранний заказ Black Sails на второй сезон [сериал был продлен еще летом]: «Мы хотим создать шоу, которое запомнится. Хорошей драме нужно время, чтобы раскрыть свой потенциал, поэтому мы с легкостью заказываем второй сезон, однако если нам кажется, что дальше сериал не будет развиваться, мы знаем, что делать. Сериалы — это активы, а не священные коровы. Мы вкладываем деньги: если они работают на нас, мы их оставляем, а на нет и суда нет».

---------- Сообщение добавлено в 16:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:37 ----------

Это ты о чём?

:D

Про Третьего Хоббита да и второго в целом тоже :) Я до сих пор пытаюсь забыть этот ужас :)

Тебе не понравилось, серьёзно? :shoked: извини, я не знала.(

На первом я ревел от счастья, на втором меня тошнило, на третьем я разбил себе лицо обилием фейспалмов. Где-то на форуме в разделе рецензий должны лежать мои обзоры где всё расписано.

Да на здоровье. Но что он снял-то, этот Хёрст? Какие-то фильмы известные, топовые у него есть? Вот именно что нету. Ну вот и всё.

И правильно, потому что это никакая не классика, а они прокатывают только классику.

Я хочу объяснить, что сейчас не вкладываются в эпический нарратив, масштабные вселенные, изобретательный экшен, знаковые кинообразы и т.д., а тот уровень что сейчас преобладает смотреть можно только от безысходности.

В котором даже нет крупномасштабных сражений, как ты сама пишешь. Что это за мега эпик такой.

Смотря насколько легко зрителя впечатлить.

Наличием фантазии.

Лучший поединок в истории кино.

Пролистал на ютубе подборку лучших боев из "Спартака" - неповоротливые сцены из твоего сериала даже в подметки не годятся, как я и ожидал.

Значит ты просто мало видела.

Да, мало.

Посмотрел одну серию - уже попал в статистику посмотревших, а это профит сериальщикам.

Ну как бы и с кинофильмами аналогично - если человеку не понравилась первая часть, на вторую он в кино с высокой вероятностью не пойдет.

Всё лучшее уже давно отсмотрено, я тебе толкую про то, что нового стоящего ничего нет.

Потому что ничего стоящего не выпускают, а смотреть хоть что-то людям хочется.

Ну ущербны в таком случае культурные запросы современного человека, скажу я вам. А вот у меня запрос на грандиозные авторские киносказки с распланированным сюжетом и инновационным визуальным рядом, и на этот запрос я со времени выхода Хоббита не получаю отклика. Поэтому жду сагу Кэмерона.

И это как раз говорит лишь о том, что у сериальщиков как правило нет полного видения истории, поэтому телешоу - жвачка, искусственно растягиваемая в меру наличия спроса.

Да млин с кинофраншизами это так же работает. Выстрелил один фильм, тут же клепаем 100500 продолжение, как с тем же Аватаром. Не выстрелил, всё забудем как страшный сон.

А вот и ничего подобного. Кэмерон анонсировал потенциальные сиквелы Аватара еще в 2006 году, за три года до выхода первого. И уже в начале 2010 года сказал что их действие будет частично происходить под водой, что говорит о том, что он не сочиняет это на ходу. Потому что у него полно наработок, не вошедших в первый фильм, ибо он замышлял Аватар еще с 70-х годов и сперва создал энциклопедию вселенной Пандоры, а уже затем наслаивал на нее сюжеты будущих фильмов. У него есть четкий план и полное видение саги - просто если бы первый фильм не был успешен, он бы не стал его реализовывать.

Примерно аналогичная история со Звездными Войнами Лукаса или трилогией Пиратов, которые хоть и имели слепые зоны на момент выхода первого фильма, но все же с самого начала содержали намеки на продолжения, поскольку более-менее оформленная концепция на них у автора ЗВ и режиссера/сценаристов Пиратов в голове была заранее. Именно поэтому продолжения так хорошо клеятся к оригиналу.

То же самое доподлинно известно про книжный цикл Роулинг, которая тоже не на ходу сочиняла по мере успеха книг, а заранее продумала сюжет всего семикнижия и в первой же книге заложила ружья на всю сюжетную перспективу. Да, я привожу его в пример, потому что глобально я веду речь не про кризис кинематографа, а про кризис грандиозных историй в массовой культуре в целом.

Так с сериалами чаще всего аналогичная история. Если говорить про долгоиграющие линейные. Ну или те в которых каждый сезон своя история. У авторов сценария может быть некий концепт. Почему часто и озвучивается потенциальное количество сезонов.

Это разговоры в пользу бедных. Если сериал не может раскачаться за один сезон - это отстой, дальше можно не смотреть.* Значит, долгое время было ватакатание, а потом из кусочков ваты пытаются слепить ромовую бабу.

Примерно такие ощущения вызывает Мандалорец. Совершенно не чувствуется, что авторы видят полную картину. Скорее тут подход "В каждой серии будем набрасывать герою новый квест чтобы собрать вокруг него костяк персонажей, а уже потом придумаем что с этим набором делать или может история сама сложится". Вот сейчас за 2 сезона накопился определенный багаж персонажей и начинаются всякие пересечения типа "персонаж который присутствовал в серии N возвращается в серии Т", но это все равно больше походит на рандомное манипулирование героями и локациями, а не на выстраивание большой сложной картины.

Все таки в хороших произведениях сразу чувствуется, есть у автора большой замысел или он ищет путь в процессе. В тех сериалах что я видел или пытался смотреть у меня всегда второе ощущение. Сюда же 2 сезона Ходячих мертвецов, 3 сезона Эш против зловещих, Странные дела и тыды.

*P.S.: Аналогично с книгами которые "раскрывают свой потенциал" только после 600 страниц или с фильмами, которые цепляют только последними 20 минутами после 2 часов ерунды. Значит скорее всего в финале просто задействован некий манипулятивный ход с попыткой надавить на дешевые эмоции либо автору надо что-то делать с темпом.

---------- Сообщение добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Или чтобы просто сказать людям "Не торопитесь отписываться, если вас разочаровал первый сезон, мы только раскачиваемся!", хотя на самом деле плана может и не быть.

Странная постановка вопроса. А почему Хёрст должен снимать какие-то фильмы вообще, мне достаточно того - что он снял сериал Спартак. А снял ли он еще что-то или нет - это не суть. Он не человек с улицы, с чего начался наш разговор - почитай ту же Википедию, это заслуженный деятель культуры Новой Зеландии.

А "Малхолланд драйв", стало быть - классика? Кто же это и как определяет - что классика, а что нет?


Согласна с тем, что не вкладываются в новые вселенные - точнее, вкладываются, но ничего толкового не выходит, но не согласна с тем - что кроме этого жанра все остальное можно смотреть только от безысходности.
Мне например, вот эти все "вселенные", столь милые твоему сердце - вообще не нужны. За очень небольшим исключением добротного фэнтези.

Все относительно. Нет масштабов, приличествующих большому крупнобюджетному кино, но в рамках возможностей телевизионного фильма - это именно мега эпик. Никак иначе.

Я не впечатлилась ни вселенной Марвел, ни вселенной Звездных войн, ни вселенной Гарри Поттер - меня легко впечатлить, как думаешь?

Ой ну здесь создателям Спартака просто равных нет. Курим "бой в закрытыми глазами" от Ганника). и хотя в реальности такое невозможно, сняли довольно убедительно.) это было очень интересно смотреть.)

Ключевое здесь "как я и ожидал". Ты просто хочешь доказать несостоятельность сериального дела и не знаешь, что придумать для этого. Ты точно так же и "кровавого орла" посмотрел, лишь бы еще раз убедиться в том, что ничего особенного сериальное производство предложить тебе не может.
Какие неповоротливые сцены, ты вообще о чем?:D Сценам боёв в сериале уделялось особое внимание, был приглашён специальный тренер, который работал с актерами, отличный знаток боевых традиций, виртуозно владеющий холодным оружием, все актеры прошли подготовку по специальной программе. Не говоря уже о том - что и актеры изначально подбирались имеющие спортивный соревновательный опыт.
Это помимо того, что еще участвовали и профессиональные каскадёры.
На эти бои актеры сугубо надрачивались, это одна из основных фишек сериала.

:face: Как он может быть лучшим, если там элементарно не хватает скорости и взрывной силы? :face:

Все относительно. Если я даже посмотрю больше - боевая хореография Спартака от этого хуже не станет. Если есть что-то "на высоком уровне" - так оно и будет на том же уровне, кто бы чего еще не наснимал.

Не уверена.

Не все фильмы представляют из себя франшизы.

Это для тебя нет, а для других есть. Как раз вот таких ярых кинолюбителей как ты - меньшинство среди зрителей.
И уж тем более всё лучшее и просто хорошее еще не отсмотрено, и даже дерзну предположить - что и тобой тоже.

Ну это да, людям хочется смотреть - но и сериалы есть вполне стоящие.

А почему ты считаешь, что твои запросы полноценны, а чужие - нет? Ну вот почему? Почему твое зрительское мнение важно, а других людей - неважно? По какому ты это критерию определяешь?

Все совершенно не так. Общее видение у сериальщиков есть, просто подходы к созданию разные. Сам же писал, что и режиссеры по-разному снимают - одни строго по сценарию, у других есть поле для коррекции по ходу съемок. Так же и в сериале.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:15 ----------

Ты ошибаешься, как раз в пользу богатых)))):D

Хотя я "Чёрные паруса" еще не смотрела, но по отзывам зрителям и моему опыту со Спартаком - можно смело сказать, что STARZ раскачивается уже к 3-ей серии.

Если даже и так, то что? Мне вообще без разницы, чего они там и как видят -пусть покажут на выходе то, что меня зацепит так, что от экрана не оторвешься. Когда на часах 2 часа ночи, а ты как ребенок не можешь лечь спать и продолжаешь смотреть.:D

Ну что значит "замысел", что ты в это вкладываешь? Какой замысел был у Питера Джексона, скажем, при съемках Хоббита?

Да никто не будет смотреть такой фильм или читать такую книгу. Разве что Аркенстон Х, который всегда досматривает любой запланированный фильм до конца.:)

Я Малхолланд драйв три раза пытался смотреть и дальше первых 10 минут не прорвался, но последние несколько лет стабильно входит в списки лучших фильмов века и вообще о нем почему-то стали чаще говорить. Не знаю, мб с возвращением Твин Пикса связано. Что характерно, года до 2015-го, когда его внезапно начали выпячивать во всяких топах, я об этом фильме даже не слышал, хотя за топами и до этого периодически следил.

Причем к ранней фильмографии Линча отношусь весьма положительно.

Вообще визуальный стиль Спартака со всеми слоу-мо штучками судя по всему внаглую содран с Зака Снайдера. О какой тут фантазии может быть речь в таком случае.

О сценах сражений из Спартака.

Это в Спартаке скорости не хватает с его слоу-мо. А в Трое со скоростью все отлично.

Я вижу что большинство фильмов после 2010 года делаются халтурно - следовательно, делаю вывод что если эта халтура призвана удовлетворить запрос населения, значит либо плохо удовлетворяет, либо у народа запрос не на то. Но судя по тому что большинству современное кино, похоже, нравится - делаю вывод что с запросами беда.

Сериалы были в принципе всегда не фонтан, но раз они стали нравиться людям - значит запросы упали, потому что я не вижу кардинальных перемен в их качестве.

Но я ничего не писал про придумывание целого сюжета фильма на ходу - это касалось лишь отдельных сцен или режиссерских находок.

Только вот контент у этих богатых выглядит бедно.

- Сделать плавный приквел к своей экранизации Властелина Колец, осмысленно переосмыслив толкиновский текст повести и Приложения к ВК, чтобы в итоге получилось цельное шестифильмовое произведение.

- Сделать единую сагу о двух членах семьи Бэггинсов, вписанных в масштабный контекст истории Средиземья, показав цикличность и повторяемость событий - отсюда все эти цитаты и закольцовки с ВК, типа Кольцо так же аккуратно падает на палец Бильбо как у Фродо в Бри и т.д.

- Сделать хорошее и глубокое кино, грамотно используя киноязык, изощренно играя с деталями, а также передним и задним планом, таким образом запуская многоуровневое кодирование информации, когда в одной и той же шутке, кадре или сцене со временем обнаруживаешь новые смысловые пласты.

- Дать наконец адекватную экранизацию культовой книге которую до этого несколько раз пытались экранизировать только всякие дилетанты.

- Попробовать цифровую съёмку в 3D и потестить новую технологию 48 кадров в секунду, расширив возможности кино и свой собственный опыт кинематографиста.

- Развлечься самому, профессионально развлечь публику и заработать много денег для дальнейшего поддержания собственной свободы.

Вам не скучно еще ?)

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сериалы смотрю постоянно, где-то в списке есть и Спартак:)

Я тоже всегда до конца дочитываю книги и досматриваю фильмы, если прочитал/посмотрел где-то больше трети. В противном случае воспоминание о том, что недочитал/недосмотрел может преследовать годами. Проблема.

Конечно нет, о чем ты.))))

Обсудишь со мной, если посмотришь?) хотя...вдруг тебе не понравится) мало ли. Штука весьма специфичная, это трэш в чистом вид. Не знаю, заходит ли тебе такое в принципе.

---------- Сообщение добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:32 ----------



[/QUOTE]
Ну а я "Горбатую гору" постоянно встречаю в топах.
А уж про зрительский интерес к этому фильму вообще молчу. Редко когда тематический фильм может получить такую высокую оценку не только от женщин, но и от мужчин совершенно разных возрастных групп.

О фантазии, конкретно связанной с постановкой боевых сцен, не подменяй понятия. Не знаю что за Снайдер, но пишут, что Спартак - первый сериал, снятый в подобном стиле. Фильмы - были, сериалов - нет. Так что все логично.

Нет там никакой корявости, там просто роскошный язык боевых телодвижений. Если бы боевые сцены были сняты плохо - сериал бы просто провалился. А ты просто предвзят, вот и всё.
И да, раз уж ты такой типа эстет - посмотри бой Ауктуса с Криксом - Ауктуса играл актер - профессиональный танцор балета, самый элегантный гладиатор, символизирующий старую традиционную школу Батиата-старшего.

Ахаха, конечно, в момент работы слоу-мо скорости и не будет. А все остальное время она есть. Именно на это актеров и надрачивали тренеры.
А вот в поединке из "Трои" как раз этой стремительности и не хватает. Взрывную силу невозможно сыграть, если актёр ею не обладает.

Запросы зрителей должны удовлетворять сериалы. А в большом кино все-таки как-то иначе дело должно обстоять. Сейчас пока не могу сформулировать. Может ты поможешь.
Вот возьми того же своего любимого Аватара, возьми Титаника, возьми ВК и Хббта - неужели создатели этих кинокартин заботились в первую очередь об удовлетворении потребностей зрителей? имхо, там дело было в чем-то другом.

Нет, сериалы не упали, они напротив - на подъеме. В этом их отличие от большого кино. Так я вижу.

Ну правильно, потому что фильм-то короче, его проще сразу весь осмыслить. А сериал длинный, не вижу ничего плохого в том - чтобы в процессе что-то менять, доделывать и придумывать по ходу повествования. Особенно с учётом того - что актёры бывают покидают проект по тем или иным причинам, и надо как-то корректировать их сюжетные линии.

Ок, поняла. У шоураннера Спартака и режиссера тоже были свои замыслы. Читала об этом. Просто бегать сейчас по сети и выискивать инфу смысла не вижу, тебя все равно это ни в чем не убедит.

Тема есть, если что;-)

Это да, безусловно. Лично я всегда за то, чтобы режиссеры снимали своё, не пытаясь услуживать зрителю, как сейчас пытается надрессировать своих постановщиков Дисней.

Здесь я скорее говорю о том, что было бы хорошо, если бы у зрителей был запрос на такое кино как ВК-Хоббит, Титаник и Аватар и четкое отторжение того, что этому уровню явно не соответствует, чтобы студии и авторы чаще стремились в своих работах к подобному уровню качества. Во всяком случае, в дорогостоящем кино. Пока, к сожалению, я вижу лишь что из того, что относится к сфере кинобизнеса, публика проявляет стойкий запрос на фильмы Марвел и диснеевские ремейки классики и не желает серьезно поддерживать авторские блокбастеры.

Кстати на тему боевки. А Кеншина ты смотрела? По мне вот достаточно яркий пример динамичной и захватывающей боевки, причем в самых разных стилях. И да, никакого слоу-мо :)
https://www.youtube.com/watch?v=8o5Y1OLXPh0

Ты прямо читаешь мои мысли - я только хотела написать, что очень достойные боёвки я видела у японцев, а ты тут как тут.)
Нет, этот не смотрела. Да, тут классно. Изумительно.)
только почему никакого слоу-мо, а как же 1:01, 1:48, к примеру? это что, разве не замедление?

И вот еще вопрос - они это в натуральном времени снимают, или через убыстрение?

Надо будет изучить, на досуге, может и отметиться даже.)

А посмотри. Там три фильма. Причем первый закончен и второй в целом тоже дилогия с законченной историей. Сейчас будет еще одна дилогия, которая должна закончить историю этого героя. Причем даже в отрыве от первоисточника смотрится очень даже хорошо.

Ой вэй, пара секунд. Когда сейчас пихают слоумо на 90 процентов времени боёвки это реально даже не замечаешь.

Я посмотрю, конечно, вопрос - когда.
Но ты не ответил - они снимают эти сцены в реальном времени или убыстряют? Это вообще глазом можно увидеть? Потому что это очень важно. Откуда эта скорость - от технического убыстрения, или от умений самих исполнителей.

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:00 ----------

Я тоже. Но тут ты прав - в большом кино в центре внимания не "потребности зрителей", а творческая самореализация режиссёра и его команды. И на сегодняшний день ситуация сложилась так - что выдающихся Личностей, равных Питеру Джексону для своего времени, Кэмерону и подобных - их нет. Почему? Не знаю. Я не могу ответить на этот вопрос.

Запрос-то у зрителей есть, но вот отторжения всего того, что не дотягивает - этого нет. Видимо, работает принцип "на безрыбье и рак рыба". Наглядный пример - люди, интересующиеся жанром научной фантастики реально смотрят сейчас этих убогих "Воспитанных волками", и совершенно честно говорят - да, не ахти сериал, но в этой нише нам сегодня больше нечего смотреть.

Например?

Спартак... Ахилл... сказочки.

Лучшая сцена.
https://www.youtube.com/watch?v=XrjKjGSSi_U

Тут я увы не в курсе.

Хоббит - собрал нормально, но оценки зрителей средние
Безумный Макс 4 - оценки зрителей хорошие, но собрал плохо
Боги Египта - и оценки плохие, и сборы плохие
Последние годы чаще стал слышать гониво на Аватар и его сиквелы, дескать нафиг не нужны.

Ой...ну что тут уникального, если объективно? Примерно в духе "Последнего из Могикан". Тут скорее тебя это в общем контексте повествования вставляет своим драматизмом.
Вообще всегда нужно контекст видеть, конечно. Это нагнетает обстановку.

---------- Сообщение добавлено в 12:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:17 ----------

Боги Египта заслужили плохие оценки, но не заслужили плохие сборы. Один раз посмотреть в кинотеатре было можно.
Безумный Макс вообще непонятно. Фильм достойный более чем.
Погоди, так а Хоббит....кста, это же тоже фильм второго десятилетия? а че мы тогда печалимся-то?
Голодные игры ведь тоже.

Так а сколько ты хочешь шедевров за 10 лет? Когда их было больше-то?

Ну так-то в 90х и 00х в среднем по 2-3 шедевра за год выходило, а то в иной год и больше + 3-4 не шедевра, но просто крепких фильма.

В 10х первая половина еще более-менее туда-сюда, хотя бы 1-2 добротных фильма за год наскребалось, но последние 4-5 лет вообще вспомнить нечего.

Про последние 5 лет согласна - но это не так критично, еще не все потеряно. Мы-то уже прям раскудахтались за всё последнее десятилетие - это я повелась на твое упадническое настроение, а ведь из 5 заявленных мной в соответствующей теме любимых фильмов - 2 - как раз за последнее десятилетие.

Так что рано еще большое кино хоронить. Надо еще 2020-2030 понаблюдать.

Отстойная десятилетка. Возможно худшая со времен военных 40-х. Кроме Инсепшна, Хоббита и Бёрдмэна шедевром ничего больше назвать не могу. Да я за один 99-й год больше шедервальных фильмов перечислю.

Уникально уже то, что объективно.

---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:07 ----------

Почему старые японские фильмы про самураев смотрятся? Минимализм. Создающий достоверность. Никаких получасовых побоищ.
Встреча. Схватка. Смерть.
Мастер, который долго и красиво дерётся - мёртвый мастер. Иккен хисацу - одним ударом наповал.

Поэтому что Спартак, что Звёздные войны...

---------- Сообщение добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:19 ----------

Рыцарский поединок, драка с бандитом в подворотне, сражение гладиаторов на арене - это всё о разном. И снято должно быть по разному. А голливуд что ни снимает, всё - или подлая драка или смешное шоу.
До и после шоуранеров не интерсует. Но подлый рыцарь будет отвержен, если спалится. А подлого и потому эффективного гладиатора придушат ночью свои же. А благородный бандит - мёртвый бандит. Почему такие вещи приходится объяснять?

Так объективно и нет ничего уникального.

Вот почему-то ролик Ден Стренжера меня зацепил, а твой нет. Ничего такого необычного в самой по себе боёвке тут не было -так, очередная драка гопоты в подворотне супротив, должно быть, благородного рыцаря.

Знаешь, что меня в тебе удивляет? У тебя такое сложно организованное мышление, я порой что ты пишешь - даже понять не могу. И при этом ты в кино предпочитаешь такое всё простенькое, незатейливое, однозначное и линейное. Я не понимаю, как это сочетается.
Если ты пишешь "с наворотами" - то и вроде как должен подпитываться в кино тем же самым? или как?

Я вот опять вообще не поняла- о чем ты сейчас.

Это ты описываешь ситуацию поединка мастера против лоха. В таком случае да, финал не заставит себя долго ждать.
А вот если пересеклись два мастера примерно одного уровня подготовки - то что тогда? тогда ситуация уже будет выглядеть иначе.
Вот возьми реальные профессиональные бои спортсменов, боксеров. Быстро они проходят? да как бы нет.

К тому же давайте не забывать, что художественное кино - это прежде всего ЗРЕЛИЩНЫЙ жанр, а не документальное пособие по военному бою.
И в угоду зрелищности, я щитаю, киношники вполне могут себе позволять много чего.

Я не хочу достоверность. Я хочу шоу.

Стихия
Это не бои. Это шоу.
Реальный бой профи будет длится полминуты, минуту.
Да что реал, посмотри как-нибудь выездной бугурт, когда алебардами по бошкам через ряд херачат. Всё кончается очень быстро.

Ну да.

---------- Сообщение добавлено в 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:12 ----------

Насчёт достоверности. Которая нужна даже в сказках. Иначе Леголас бегущий по падающим камням.

Тук, ну ты что, фильму уже седьмой год пошел, давно пора было залечить сию травму и полюбить эту, пускай и специфичную, но по-своему прекрасную сцену:-)