Маг, я вероятно неправильно понял твою мысль. Увидел какое-то пренебрежение, дескать, ну кто теперь будет смотреть обычные blu-ray, когда есть волшебный 4K:-) Думаю, что 4К-версия никогда не заменит собой стандартный blu-ray.

На счет "истинного" HDR. Тут надо понимать, что просто монитора с поддержкой HDR мало. Нужно на него еще и вывести изображение. Чем будет делать это владелец ПК? Каким-нибудь программным плеером типа PotPlayer. И это на самом деле будет просто симуляцией HDR, что разумеется не идет в сравнение с аппаратным blu-ray плеером, специально для этого предназначенным. И да, не забудьте перейти на кабель HDMI 2.0. Пропускной способности 1.4 уже перестает хватать. Для HDR рекомендуется HDMI 2.0, хотя через 1.4 и показывает. А проблема тут в том, что 1.4 поддерживает только 8-битный цвет в 4K, а Dolby Vision имеет 12-битную глубину цвета. HDR вы возможно и увидите, но "истинным" он не будет. И я уверен просто, что ни один скриншот, что тут накидали никаким "истинным" не является.

Да ужасно же выглядят эти скриншоты. Контрастность зашкаливающая, просто высосана вся жизнь. Уверен, что это не оно.

Я хотел сказать, "самые качественные", имея ввиду качество в плане детализации.

Выбивается, спору нет. Ну что тут скажешь, она изначально так снята, будто на лес проливается свет с радостным будущим. Тут, видимо, ПиДжей уже имеет ввиду не отсутствие красок, а сияние света...

Но это кстати дополнительный аргумент почему Джексону не стоило обесцвечивать похороны и в целом флэшбэки. Виденье Элронда было мрачным, а виденье с сыном светлым. Теперь они более похожи по тону.

Про радостное/грустное, это, конечно, всего-лишь моя теория, необязательно верная.

А кстати почему нет?) Джексон тут очень тонко следует духу Толкина: в книге Фродо снится Гэндальф, ходящий под луной на башне Ортханка и тоже попавший в переплет - в экранизации вот снится поединок с Балрогом. По-моему, весьма красиво:-)

Ну как-то так, да. Просто это самые последние версии фильма. Сейчас раздач с ней мало, а что будет через несколько лет? Её запишут с какого-нибудь плеера или еще как-нибудь исхитрятся извлечь с нее цвет, вообще не факт что корректный, ужмут до более "демократичных" размеров и она везде разойдется, раздач с новой версией станет больше, они будут пребывать как нескончаемый дождь (с). Пару лет назад я еще без труда мог найти ресурсы, которые показывают театралку онлайн - сейчас вижу что показывают только SEE, причем уже позеленевшую. На трекерах раздачи с театралками, в основном, тоже древние - гораздо большим спросом пользуются блурей SEE.

На западе 4К HDR, как ты сам говоришь, лет через 5-10, могут получить более распространение, и всё больше людей станет приобщаться к самым последним версиям, не сейчас, так лет через 10-20. Возможно, ты и прав, и 4К-версия никогда не заменит собой стандартный Blu-ray - но кто знает? Чисто по моим ощущениям, последние редакции обычно шире тиражируются, а старые уходят в прошлое.

Это все замечательные технические подробности и я совсем не разбираюсь в во всех этих технических тонкостях как ты

Однако на макбуке я спокойно смотрел видео с HDR. В 4k, в 5k и в 8k он тоже воспроизводит нормально. И никаких дурацких искажений света и цвета, а разницу я вижу, потому что сравниваю с другим компом, который не поддерживает HDR.

Но когда я включаю отрывки из ВК, то там все выглядит именно так, как все мы уже прекрасно успели заметить. Я бы согласился с тем, что на других устройствах ВК выглядит по-другому и лучше, но до сих пор так и не было найдено ни одного доказательства. Все скриншоты и отрывки, которые мы находим, очень похожи друг на друга


Ну тогда Джексон как обычно сделал по своему и это оказалось правильно. В этот раз

А это не может быть просто потому, что ты ведь не знаешь, как выглядит истинный HDR? поэтому и принимаешь за чистую монету то, что показывает макбук.

Как это ни одного? А это видео? https://youtu.be/UlNPUpzWYlg?t=305 Даже с учетом того, что экран снимается с камеры, и с не лучшего угла, и она бликует, видно, что это небо и земля. Лориэн разве не впечатляет? А Мория?

В плане насыщенности цвета - безусловно впечатляет. Но так никто ж не обвиняет эти сцены из ремастера в ненасыщенности цвета - у нас даже в аймаксе балрог был более красным, чем я его помню.

Но показанное не похоже на оригинальную картинку совершенно стопроцентно.

Нет, я же все-таки стараюсь быть уверенным в том, о чем говорю. Это макбук 2019, а HDR доступно уже с 2018-го. Даже вот сейчас проверил информацию на официальном сайте Apple

Вот например как воспроизводится HDR видео о природе

https://d.radikal.ru/d03/2104/93/27cdc1c8e90f.png



Так что боюсь Братство Кольца выглядит именно так, как мы и боимся. Это можно не признавать, пытаться как-то отстраниться, но... я не знаю... может действительно есть такие телевизоры, которые творят чудо с этим фильмом



Ты имеешь ввиду качество картинки или цвета? Ну вот например скрины с ютюба

https://b.radikal.ru/b25/2104/c6/7835a7f9ef1f.png

https://b.radikal.ru/b42/2104/2e/8e4067615412.png

Но мы же вроде про цвет говорим. Маг поднял тему - ему не нравится цвет, он слишком далеко ушел от исходника. А на этом видео с телевизором, разобрать цвета очень трудно


А вот кстати Возвращение Короля


https://d.radikal.ru/d23/2104/56/83f3239cf629.png

Если видеокарта и монитор поддерживают HDR, то это будет такой же истинный HDR, как и на аппаратном bluray. Сегодня большенство современных видеокарт поддерживают HDR.

Вот что нашлось - прокрутите вниз и увидите огромную коллекцию скриншотов прямо с диска


https://highdefdiscnews.com/2020/12/...lu-ray-review/

Ну не так чтобы уж прямо с диска. Они пересчитаны в SDR.
Ну и весьма хорошо заметны артефакты фильтрации. Вот тут Вигго пряди волос на лбу как будто пририсовали. Да и тут.

Слушайте, ну я вообще ничего не понимаю. Прогнал через Пот театралку с рутора (по поиску Властелин колец - предлагает всю трилогию, качнул оттуда Братство за 23,3 гб) - картинка однозначно темнее того, что я видел в IMAX, но вход в Лотлориэн вечерний - по этому скриншоту вообще складывается чистое впечатление, что ночной. Кто хочет может проверить самостоятельно. Я бы сказал, что я видел в аймаксе нечто лазурно-голубое, точно не такое синее, но тем не менее готов поклясться что оно было не желтое. И даже не темно-коричневое и не посеревшее желтое, как могло бы подобать нашему аймаксу.

https://i.ibb.co/tXS2f9b/1.jpg
https://i.ibb.co/f46hSh4/2.jpg
https://i.ibb.co/Jpznt3x/3.jpg
https://i.ibb.co/x5phZC1/4.jpg

Причем я готов поверить Павлу, утверждающему что у него с NEC NC3541L (4K) RB с этим моментом было всё как надо - потому что данное изменение есть вообще бессмысленное. Я могу понять концептуальную задумку с флэшбэками, но здесь-то зачем? Я бы сходил в наш VIP-зал, но у нас там Christie CP2210 2K, лампа 2 кВт, так что уверен, что увижу там всё примерно то же самое.

На скринах выше это выглядит так же, как когда Питер в SEE заменил день на ночь в сцене Пиппина и Мерри под олифантом, но там это было уместно хронологически. Причем я не видел, чтобы хоть кто-то в интернете поднимал проблему с этим кадром в ремастере, говорят про что угодно, но только не про этот момент. Не знаю, первый ли я, кто об этом говорит, но можете удостовериться сами, скачав с рутора этот файл театралки (или посетив томский IMAX:-). Более того, я осмотрел все элементы - плащ Пиппина как был красного цвета, так и остался, трава под деревьями как была зеленая, так и осталась, только с учетом "ночного" освещения. Никакие прочие параметры не поехали - только сменилось время суток. При этом всё, что было до плана сверху и после кадра где камера взирает снизу вверх на дерево - это всё плюс минус знакомых цветов, как положено. Только в этом месте что-то не то, вот в этих двух шотах.

Кто-нибудь знает, может у HDR есть какие-то известные проблемы с сочетаниями синего и желтого или проекторы IMAX'а когда-то путали эти цвета? Но опять-таки в остальных сценах с аналогичными оттенками всё плюс-минус в норме.

И вот еще что - походу исправили косячок? в блу рей он тоже был.

https://i.ibb.co/VYHPvSV/66.jpg
https://i.ibb.co/HCX5LRm/55.jpg

Может, тупо забыли про разный футадж в театралке и расширенной версии в этом месте? Например, Минас Тирит тоже не стали вымарывать из театралки ТТТ / делать менее четким Короля мертвецов в театралке ROTK.

Так в расширенной версии тоже был день!!!

TheHutt, можешь, пожалуйста, на ТОРНе спросить у владельцев бокс-сета 4К-гексалогии и волшебных телевизоров, как у них отображается сей момент? Хотелось бы побольше разных мнений...

Единственно, что в блурее SEE'2011 была фишка с плавным переходом дня в ночь на моменте когда камера поднимает глаза с нашей восьмерки на меллорн. Но в DVD этого не было, там что в театралке, что в расширенной версии был день.

Вот здесь не то? https://youtu.be/8oXedDVaK4Q?t=519

Помнится, для БК на тогдашнем SEE-блюрее впервые делали полный скан, чтобы наконец-то заполучить все элементы в цифре в виде DI (которого до тех пор не существовало для всего первого фильма). Именно тогда появился этот странный зеленоватый оттенок поверх всего фильма.
Возможно, что в рамках тогдашней обработки ПиДжей подумал, что в сцене Лориэна дал маху в свое время (с переходом от заката к ночи) и сделал этакий плавный переход в цифровой цветокоррекции. А теперь сделал уже с самого начала ночь.

В принципе, до Лукаса уже недалеко осталось.

О да, это оно.
Тогда как Павлу в этой сцене показали день, когда темнеть еще не стало? :confused: :confused: :confused: Павел, у тебя в Аймакс как было?

Слушайте, а может ПиДжей не смог определиться, какой вариант ему больше нравится и запихал в разные боксы и кинотеатры разную обработку этой сцены?:-) В конце концов в BD 2011 он уже тяготел к ночному, раз там в этом кадре плавный переход имелся. Да и в видео из допов про колор грейдинг тоже мелькал ночной вариант сцены. Или может это типа пасхалка для поклонников, чтобы те из них, кто затер фильмы до дыр, посмотрели как в первый раз?

Так-то конкретно здесь мне чисто эстетически вполне по вкусу ночная версия, напоминает сцену из Аватара где главного героя впервые приводят к Дереву. Красиво :)

Другой вопрос, что художественное решение оригинала было совершенно отчетливо сформулировано, и, на мой взгляд, более удачным: пришли ещё когда темнеть не стало, а дошли наверх глубокой ночью. Лучше показывает, насколько высоко живет Владычица и как долго до неё идти.

Да, это звенья одной цепи... 10 лет назад зеленоватый оттенок, сегодня ч/б флэшбэки (спасибо что хоть без зеленого оттенка по большей части), завтра условно Фриман в прологе БК, а послезавтра Леголас на совет Элронда вместе с Тауриэль приедет. Решительно не одобряю.

Однако знаете.. что бы я не думал о новом ремастере, могу утверждать совершенно точно, так это то, что ПиДжей снова сбросил бомбу:-) Выражение, применяемое в обсуждениях с пуристами "Мы похоже в кинотеатре разные фильмы смотрели" заиграло новыми красками:-) Как 20 лет назад его фильмы встречали на форуме полный HDR эмоций от восторгов до недоумения и паники, так и теперь Питер поддерживает марку, продолжая рвать шаблоны. А этот ремастер он выпустил специально, чтобы сменить вектор обсуждений с того, как он испортил Толкина на то, как он испортил собственный фильм:-) Видно, надо начинать квест «посмотри как можно больше версий фильма в кинотеатре и отыщи версию с машиной в поле». Только вот прокат уже заканчивается.

Какое же, всё равно, великое кино, какая же великая киносага! Несмотря ни на что :)

Всему этому есть одно, но крайне неприятное объяснение. UPI это чудаки на букву "м" и нас кинули. IMAX это 4К по определению, но старый IMAX c 2К проекторами будет понижать качество картинки и ее ухудшать. А обычные залы прокатчик наводнил... самой обычной 2К версией, может даже из каких-то старых запасов, (почему ее тогда получили лишь избранные кинотеатры – непонятно). И мой проектор выдавал из 2К настолько шикарную картинку, что я принял ее за 4К. По всем упомянутым моментам у меня ничего не билось, фильм выглядел как обычно, только ярче, сочнее и красивее. В связи с этим сейчас важны отзывы людей побывавших в Бутово Мол (показывать на лучших 4К проекторах в стране 2К версию это бред). Я честно сказать еще не слышал ни одного отзыва от кого-то, кто побывал в обычном зале и подтвердил на 100%, что это была 4К версия. В то время как все новостные ленты и афиши разных кинотеатров пестрили рекламой "4К-отреставрированной версии", сеть Киномакс например хранила молчание. Я облазил весь их сайт, все соцсети и нашел лишь упоминание о том, что будет демонстрироваться "отреставрированная версия". Не знаю, что тут сказать. У нас в стране полно залов с 4К-проекторами, это никакая не редкость и не экзотика, в Москве и Питере их десятки. Написал прокатчику, попросил как-то прокомментировать ситуацию, но не думаю, что мне ответят. Правда, есть момент который тоже мне непонятен. А кто собственно непосредственно прокатывает фильм, от кого пришли фильмокопии в кинотеатры? Все указывает на то, что это UPI - Universal Pictures, так на всех сайтах (и их лого в начале фильма). Но ни единого упоминания о ВК у них нет, ни на сайте ни в соцсетях. А вот Warner Bros. Russia активно трилогию пиарит - (заметьте, опять сказано про 4К). И трейлер трилогии тоже вышел у них на канале.

Маг, честно, не скажу за Амакс, я слишком был погружен в просмотр первый раз, чтобы на это обратить внимание:-) Но в глаза так откровенно ничего не кинулось, думаю, что я обратил бы внимание, если бы что-то было не так как обычно.

Да нет, ну UPI прокатчик, тут не может быть сомнений, но непонятно почему такое отношение к релизу. А в Каро 17 Sky хочет завтра пойти кто-нибудь?:-) Понятия не имею ху из Зинаида Пронченко https://karofilm.ru/art/film/7755

Может, дело в этом? Про Россию тут не говорится, но возможно, она тоже затронута. Хотя тут речь о видеопрокате, не кино.

А в титрах отреставрированного фильма отображается какая-нибудь информация о реставрации? Новые строчки хотя бы.
Я досмотрел титры Братства до конца, ожидая увидеть новый копирайт, но в конце стояло (с) 2001.

Да наверняка в этом и дело. Странно, что на это никто не обратил внимание. Мы c Feawen Ray даже переглянулись в зале, когда увидел в начале заставку Universal - причем тут они вообще? Но почему российское подразделение Warner не захотело/не смогло выпустить фильм самостоятельно это совершенно непонятно.

Просто это была заранее известная информация из Бюллетеня Кинопрокатчика еще из тех ссылок на него, которые я оставлял в стартовом посте треда. Так что лично для меня тут неожиданности не было, хоть и непривычно.

А вот почему так - не знаю.

Вспомнил, были же такие новости

WARNER BROS. МЕНЯЕТ ПАРТНЕРА ПО КИНОДИСТРИБУЦИИ В РОССИИ

АЛЕКСЕЙ РЯЗАНЦЕВ РАССКАЗАЛ О РАБОТЕ «КАРО ПРЕМЬЕР» ПОСЛЕ УХОДА ПАКЕТА WARNER BROS.

Ну я слышал, что Уорнеры дали Каро пинок под зад, но не знал, что этим будет заниматься UPI. Но вот почему те делают вид, что не имеют к прокату ВК никакого отношения... Я впервые вижу, чтобы прокатчик не занимался в интернете рекламой фильма, который он выпускает.

Сходил в Бутово Мол на маленький экран, как раз в 9 зал.

Хочу сразу сказать, что мой глаз заметил и цветокарекцию и улучшенную детализацию при первом просмотре в аймаксе Океания, и я получил огромное удовольствия от просмотра. Но также было мыло и дребезжание при полетах камеры (причем не везде) и при понорамных видах (также не везде) и в некоторых статичных стценах. Как я понимаю, в аймаксе Океания тоже стоит отличный лазерный четкий проектор, один из новых и так далее. Поэтому был уверен, что это либо из-за большого экрана, либо из-за копии, которая у кионтеатра, либо из-за самого ремастера.

Так вот, все те же проблемы присутствуют и на маленьком экране. Они горазда меньше бросаются в глаза, опять же четкость картинки лучше и сочнее, но не сильно, думаю это всего лишь разница между большим экраном и маленьким. В аймаксе (речь идет именно об ТЦ Океания в Москве), картинка также была на высоком уровне.
Самая большая разница лишь в мыльности и дребежание при полетах камеры и понорамах. На маленьком экране они также есть, просто не так бросаются в глаза, возможно большинство их бы и не заметило.

Но если есть возможность посмотреть в качественном аймакс зале, лишать себя такой возможность не стоит. Эффект погружения гораздо сильнее.
При этом мыло и дребезжание от силы в 10 эпизодах по 10 секунд времени - это не страшно.

По итогам:

Плюсы ремастара (назовем это так, хотя опять же это может быть и оцифрованная копия 2001):

1. Детализация стала лучше.
2. Цвет стал сочнее и ярче
3. На большом экране, в целом, фильм смотрится, как новый и полностью погружает.

Минусы:
1. Мыло и дребежание на пролетах камеры.
2. Задники также частенко выделяются.
3. Некоторые сцены отдают мылом, например, сцена Фродо и Сэма в лодке.

В итоге, я все-таки убежден (хотя все может быть), что посмотрел ремастер, но в нем оказались свои плюсы и минусы для просмотра в кинотеатрах. Хочу отметить, что при просмотре Хоббита в аймаксе, в памяти отложилось такое же мыло в Битве Пяти Воинств при пролетах камеры, тогда я еще сильно удивился, но списал это на 3d. Правда при просмотре в HFR его конечно не было, но это уже другая история.

Вердикт:

Ремастер - 7.5 из 10

Фильм вне оценки. Шедевр на все времена.

п.с. Посмотрим, что будет на "Две Крепости".
Решил не менять билеты и пойду в аймакс Океанию.

А где было дребезжание? У меня довольно сильно картинку стробило на сцене где камера летит к Ортханку над орочьими шахтами в Изенгарде, перед тем как бабочка в кадр залетает.

Может я неверно называю эти моменты.
В сцене пролета камеры, когда показывают Барад-Дур, в сцене пролета камеры, при ночном Ривенделе, когда нам потом показывают Арагорна и Арвен на мосту. Как будто в глаза начинало двоиться. Правильнее, наверное, это назвать расфукосировокой.

Чего? Какая еще оцифрованная копия 2001?) Да вы представляете как затерлись во время оригинального прогона пленочные копии, еще и неизвестно в каких условиях их хранили почти двадцать лет, кто бы стал их вам оцифровывать, это еще и реставрировать надо. Или я не понял чего-то?

Мыло у вас из-за большого экрана, который размазывает картинку, а не из-за копии.



А вот в нашем аймаксе (сеть Киномакс) был ожидаемый даунскейл 4К-копии + размазывание по экрану.

20.04.21

Если где-то показывают оцифрованную оригинальную копию, со всеми потертостями и артефактами (как раньше было на пиратских DVD. Их вроде рулонками называли), то это надо бежать сразу, роняя тапки, в Синема Парк или куда там. Это ж самое дорогое и близкое сердцу качество

Давным-давно на "Хеннет-Аннун" была размещена копия рецензии Кота Камышового. Вчера рецензенту вновь удалось посмотреть "Братство Кольца" в кинотеатре. С разрешения Кота поделился рассказом ВКонтакте, но поделюсь и здесь.

«Ходили вчера на "Властелина Колец". Оказывается, это театральная версия - три часа. Сколько ж тогда режиссерская?! Очень забавно, как время течет для, скажем вежливо, немолодого человека. Двадцать лет прошло, йоптыть! Уже полжизни (а для кого-то и целая жизнь). Уже два поколения выросло сперва на фильме, потом уже на книге. А для меня это все новый фильм и как вчера было.
И надо сказать, мне по-прежнему нравится мощный звук, операторская работа и музыка, и по-прежнему не нравится режиссер Питер Джексон. Когда у человека нет вкуса и чувства меры, то это не лечится. В "Хоббите" это заметнее, но и в ВК просматривается, да-ссс, моя прелессть. И чумазые назгульские кони до сих пор повергают в недоумение (хотя версия, что черных лошадей не нашли, взяли какие были и покрасили дегтем, мне нравится). Но назгулы в контровом свете неизменно прекрасны! А эльфы, увы, нет. Такой вот парадокс.
Познакомились с таким странным явлением, как IMAX 2D. На выходе из зала, когда мы обменялись впечатлениями, выяснилось, что понравилось одному мне. Потому что - ух ты, круто, практически 3D, да еще и без очков! А трое моих друзей, с которыми я ходил, дружно сказали, что перед глазами все расплывается и голова кругом. Так что, видимо, это такой специальный формат для сильно близоруких людей с одним рабочим глазом.
Но местами очень, очень не хватало гоблинского перевода. Короче: книжка лучше. Надо бы перечитать».

…Первая рецензия («прикольная») на «Братство Кольца» была написана им ещё 12 декабря 2001 года, за неделю до мировой премьеры. Вдохновлённый моим вопросом о том, когда он впервые увидел фильм, Кот Камышовый добавил:
«Мне тут напомнили, что я в свое время удостоился чести побывать на предпремьерном пресс-показе "Властелина Колец". Когда этого еще НИКТО НЕ ВИДЕЛ. И написал тогда, еще аж в ФИДО, по свежим впечатлениям целых два поста. И где-то на компе у меня это должно лежать, потому что я ничего не выбрасываю. И я не поленился и посты эти нашел. Перечитал, поржал. В общем, за двадцать лет мои впечатления не особо изменились. ?».

«Лет так восемь тому назад, когда я только что прочел ВК, я бы на этот фильм ходил двадцать раз подряд, выстаивая по три часа в очереди», – делился Кот Камышовый в декабре 2001 года, – но когда фильм был снят, с точки зрения «старого зануды» воспринимался лишь как неплохая иллюстрация. Над тогдашними толкинистами он подшучивал: «Да вы расслабьтесь, сами его увидите, не пройдет и полгода, ей же Эру». В той же рецензии Кот писал: «Текста я не слышал. Текст забивал синхронист (неплохой, кстати, синхронист - почти ни разу текст не переврал, можете себе представить? - но доставал страшно). Hо, однако же, можно предположить, что они имена произносят правильно! Потому что синхронист, переводивший следом, четко выговаривал: "ИсИльдур". С ударением на второй слог от конца. Прямо как у профессора в приложении написано. Внушаеть!»

Кот Камышовый стал консультантом перевода фильма, так что именно ему мы по-видимому обязаны совпадающей с «Неоконченным преданиями» номенклатурой, ушедшей в массы.

Ясно, спасибо.

Ну, тут наверное нужно помнить, что в честном нативном 4К всё таки далеко не весь фильм. Преимущественно это касается крупных планов, кадров без спецэффектов. Там, где много СGI или комбинированных эффектов, могут вылазить проблемы, особенно на огромном экране.

Я думаю некоторые люди ведутся на громкую вывеску 4К и реально ожидают уколоть глаза об острую сверхчеткую картинку в 100% фильма. Чего, конечно, не произойдёт.

Не нужно, чтобы CGI было много. Если кадр FOTR в свое время хоть как-то был обработан CGI (в том числе ретушь или цветовой грейдинг) - то все, он уже был отсканирован тогда, в разрешении 2K, и там будет лишь апскейл. Таких кадров в первой части - 70%. Во второй и третьей - 100% (полный цифровой DI).

Маг, это ответ твоего кинотеатра? Ты уверен, что у там у вас в Vip-зале Christie CP2210? Он не может показать 4К, физически, это старый проектор и его модернизация не предусмотрена. CP2220 - да. Сдается, мне что кинотеатр рассказывает сказки. А я вот убежден, что я на своем крутом 4К проекторе смотрел 2К копию. Вот такой бред. Никакой цветокоррекции я там не увидел. Фильм смотрелся совершенно аутентично. И никаких рывков, строба, ничего смазанного.

И чтобы еще с машиной на горизонте в ширском поле! :D

Имелось ввиду, что в кинотеатре крутится обычная версия, какая бы она не было. Но я сам в это не верю. Даже на официальном сайте аймакса, написано, что версия отреставрирована, правда именно про 4к не слова, хотя, когда они перевыпускали ВК в США в феврале, рекламировали, как 4К, вот что сейчас у них написано на оф сайте, про показы у нас в том числе:

"The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring was originally released in 2001.

The IMAX release will be digitally re-mastered into the image and sound quality of IMAX DMR® (Digital Re-mastering) technology. The crystal-clear images, coupled with IMAX’s customized theatre geometry and powerful digital audio, create a unique environment that will make audiences feel as if they are in the movie"

Значит ли это, что прокатывают именно новый ремастер или это что-то другое?

На КГ поделились официальным ответом от одного из кинотеатров: они показывают в IMAX старую копию картины, которая в таком формате была предоставлена прокатчиком.
Бардак какой-то. В субботу пойду в IMAX, посмотрю сам, что изменилось:D.

Только что с просмотра Двух Крепостей, эмоций вал, но сначала по ситуации:

1) Флэшфорвард с похоронами Арагорна – в точности как на всех сравнительных скриншотах, в том числе на том, что я кидал в этот тред.Один в один. Идеально такой же. Кристально такой же. Сначала виден красноватый костюм Арагорна, но небо белое, город белый и всё вокруг белое. И с этой белой кромкой по краям. Словом, это самая обесцвеченная сцена, хотя она не столько ч/бэшная, сколько белоснежная (зимние сумерки, да…)

2) Воспоминания Гэндальфа о битве с Балрогом на вершине утеса тоже серо-белые и чуток затуманенные – не настолько сильно, как сцена похорон, но всё же.

3) На подступах к Осгилиату открывается вид на пик Миндоллуина и Минас-Тирит, хотя в оригинальной театралке этого не было. Кадр показывают достаточно долго, так что всем будет видно.

4) Когда Фарамир приводит наших хоббитов в Осгилиат (сразу после сцены где энты идут войной на Сарумана) точно так же виден Минас Тирит в левом верхнем углу кадра. Мой вопрос сегодня получил ответ.

Вот вам четыре ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ маркера, которые помогут определить, показывают у вас реставрацию или завезли старые версии. ВСЕ, кто пойдет в ТОМСКИЙ IMAX на Две Крепости – увидят все четыре перечисленных мной пункта, так что могу дать 100%-ную ГАРАНТИЮ, что наш IMAX показывает именно РЕСТАВРАЦИЮ. Как в других залах моего города – без понятия, не буду выступать адвокатом того, в чем хорошо не разбираюсь.

Да, Павел, у нас написано что в VIP-зале стоит такой проектор. Я не знаю, может они давненько не обновляли информацию (а могли и вовсе опечататься:-), но если твои сведения относительно этого проектора верны, то, судя по всему, мне следовало послушать тебя и идти на Братство в наш VIP и не трепать себе нервы с новой реставрации.
Тут есть два варианта:

- Либо ты прав и твой 100-местный зал показал истинный HDR, каким он и должен быть

- Либо ты прав и все маленькие залы показывают старую версию, безотносительно того, какой там проектор.

Теперь по фильму.

Это один из лучших походов в кинотеатр в моей жизни. Если вы не видели Две Крепости в IMAX - то вы вообще его не видели. Могу повторить то, что сказал после просмотра фильма в Новосибирске почти пять лет назад. Две Крепости – мой наименее любимый фильм в саге когда я смотрю его дома, но, похоже, это мой самый любимый фильм когда я смотрю его в кинотеатре. Подождем Возвращения Короля, конечно, но погрузился намного сильнее чем на Братстве (как это было и на показе в новосибирской «Победе»)..Еще раз обратил внимание до чего же в фильме изумительный звук – как и 5 лет назад могу сказать что дома ЗВУК этого фильма не играет и вполовину так мощно и оздоровительно, как это происходит в кинотеатре. А какая богоподобная музыка в сцене где Теоден говорит Арагорну с Гимли отступать и они поднимаются на веревке, которую тянет вверх Леголас! Все эти моменты в Хельме, запараллеленные с атакой энтов делают фильм настолько духоподъемным, настолько душеполезным и окрыляющим, что я просто проваливаюсь в него и я напрочь забываю о всех претензиях которые предъявляю ему после просмотра дома.

А какая сочная, насыщенная, глубокая картинка. Просто обалдеть можно, гладя на эти ЗОЛОТЫЕ волосы у Эовин, это лучшие волосы в истории кинематографа. Можно разглядеть каждый листок на Древне, я даже не пытался их разглядывать, они сами бросились мне в глаза. Мне кажется, я даже смог посчитать зубы во рту Голлума – насчитал восемь, хотя здесь оценки могут расходиться:-) А знаете какой кадр мне лучше всего врезался в память в новой реставрации? Тот где Арагорн едет на лошади в поле и замечает десятитысячную армию орков. Там что-то сделали с цветокоррекцией – очень желтое, сочное поле и в целом кадр стал намного выразительнее.

Вообще я никогда не отличал на глаз блурей ТТТ от двд, но здесь много чего сделали с цветокоррекцией. И на мой взгляд, в лучшую сторону, если не считать флэшбэков. Я никогда не был большим поклонником блеклых цветовых решений оригинальной ТТТ, но здесь фильм просто засиял. Я впервые рассмотрел сверкающие доспехи Халдира. А как, оказывается, играет на свету, почти бликует, рог в который дует Гимли – в блурее это просто скучный сине-голубой цвет, но здесь это красивейший серебристый. Огненные факелы в ночном Хельме никогда еще не были такими оранжевым, яркими и заметными. Очень часто привычные бледно-желтые степи становились красивыми, ярко-желтыми, зеленые призраки на мертвых болотах стали еще зеленее. Фильм стал просто в разы красочнее – разумом я такие ретроактивные игры не одобряю, но эмоционально мне зашло лучше старой цветокоррекции.

Отмечу также минусы либо просто странные, непонятные моменты:

- На крупном плане Теодена, где он спрашивает "Где Теодред? Где мой сын?" очень хорошо чувствуется что это апскейл, еще и попорченный нашим даунскейлом. Борода выглядит просто стремно для Аймакса, я конечно и не рассчитывал, что смогу посчитать на ней волоски, но это было прям совсем не очень.

- Сильно изменилась цветокоррекция сцены где Энты раскидывают банду Сарумана и ломают плотину. Теперь она из сдержанных цветов стала зеленовато-голубо-коричневой, просто какое-то непонятное сочетание оттенков. Возможно, с этим что-то сможет сделать HDR-экран.

- Абсолютно изменился оттенок сцены где Фарамир, Фродо и компания стоят на подступах к Осгилиату (где еще теперь Миндоллуин с Минас-Тиритом видно). Теперь вместо сине-голубого оттенка сцена приобрела зеленоватый.

- Да, Джексон сделал Колечко подчеркнуто золотым, это факт. В книге оно было весьма неприметным желтым ободком, но здесь ты его непроизвольно замечаешь даже не на крупных планах.

- Это касается вообще всего золота – мне всегда казалось, что орнамент на шлеме Гимли был блеклый и поистёршийся, но нет – этот золотой узор на его шлеме постоянно бросается в глаза, я даже почти не видел самого Гимли, настолько этот золотой узор на шлеме перетягивает на себя внимание, хотя я никогда раньше его не разглядывал.

- В сцене где энты выходят позади Древня после его протяжного вопля Ветовцы пропустили фазу движения ноги у одного из энтов. Я никогда не обращал на это внимания, но пересмотрел этот момент дома и это реально так. Там в одном кадре позади Древня она просто резко появляется из ниоткуда.

Есть еще что-то из деталей или новых впечатлений, которые хотел высказать, но забыл, может по ходу обсуждения что-то вспомню. Как и в прошлый раз, я дослушал финальную песню, и понял, что в Gollum’Song тоже есть свой шарм.

P.S. На обратном пути спалил чувака, который вешал наружку Возвращения Короля:-)

https://i.ibb.co/Zmyyw7c/rotkimax1.jpg
https://i.ibb.co/Y8SxRJV/rotkimax2.jpg

Только что с просмотра Двух Крепостей. IMAX. Могу подтвердить, что сцена о которой было сломано столько копий (похороны Арагорна) действительно выглядит примерно так, как на скриншотах, полностью черно-белой она конечно не является (видно, что рубашка Арагорна красная, а небо, когда Арвен ходит между деревьями, синее), но обесцвечена она довольно сильно. Эффект виньетирования здесь заметен не так сильно, как на скриншотах, видимо в силу огромного экрана IMAX, ты все же концентрируешься на том, что находится в центре экрана. Так же заметно обесцвечена сцена поединка Гэндарьфа и Балрога (из воспоминаний самого Гэндальфа, во сне Фродо с цветами все нормально). Сильной цветокоррекции подверглись сцены в Изенгарде. По ощущениям там все по-другому (но пока я для себя это еще четко не сформулировал, что именно там не так). А орки, которых смывает разрушенной дамбой, приобрели чуть ли не розово-сиреневый цвет. В целом, у ремастеринга Двух Крепостей точно такая же проблема - совершенная разнородность сцен по качеству, что-то отлично, а что-то совсем нет - расфокус и отсутствие четкости. Причем системы никакой нет, это могут быть как и панорамные сцены, так и какие-то камерные. Отлично но мой взгляд теперь выглядит Древень и все сцены с ним. Ремастеринг пошел на пользу и Эдорасу. Вон, кто-то жаловался, что Медусельд выглядит как хлев, сейчас он смотрится более золотистым и ярким. Ну это так, по горячим следам. Фильм, как и раньше, великолепен:-) Я вообще очень высоко ценю Две крепости. В плане драматургии вторая часть может быть даже посильнее Братства кольца. К актерскому ансамблю добавились новые прекрасные актеры. Бернард Хилл, Брэд Дуриф и Миранда Отто нереально хороши и у них великолепные персонажи. Роханская музыкальная тема Шора все также заставляет мурашки бегать по телу. В общем, все отлично:-) Да, никаких сомнений, что я только что видел 4К-ремастер у меня нет. Это было очевидно. По IMAX вообще не может быть вопросов. У них у всех 4К. Более того, я перед сеансом в Киномаксе устроил разбирательства и потребовал чтобы администрация наконец дала четкий ответ какие фильмокопии получил кинотеатр. Они позвали своего инженера и тот подтвердил - все копии, что они получили это 4К, во всех залах. Вот так вот. Если честно, то уже начинает надоедать в этом копаться. Собственно, какая разница? Это Властелин колец, ребята, на большом экране. Просто наслаждайтесь, пока еще такая возможность есть:-)

Печально, что так. Но это только данная сеть.

Повторяю: в томском аймакс - ЖЕЛЕЗОБЕТОННАЯ реставрация. Могу дать 100%, могу дать 3000%, если хотите. Томичи, отслеживайте маркеры, в том числе объективные.

А именно: 1) Миндоллуин и Минас-Тирит на подходе к Осгилиату, о чем было известно заранее. Вы ни с чем не перепутаете, потому что там не просто Минас-Тирит добавлен, а целый Миндоллуин.

2) Минас Тирит в левом верхнем углу кадра где войско пробегает по Осгилиату после того как видим кадр привода туда хоббитов.

Насчет наших малых залов города Томска ничего не скажу. Тут сотрудники могут обманывать, либо обманываться.

Это чушь, что там написано. Но я хочу сказать, что видел Братство кольца в формате IMAX 29 мая 2019 года. У нас в городе открылся первый IMAX не за долго до этого и была ретроспектива кинохитов. То есть ВК был конвертирован в формат IMAX не сейчас, а до этого и эти копии да, могут где-то гулять и сейчас.

В общем, моя теория, что прокатчик где-то сжульничал подтвердилась. Имелось какое-то количество старых копий "Братства кольца" (именно его) в 2К и их разослали в некоторые кинотеатры. У нас в IMAX Океан, я на 100% знаю, что крутят не ремастер. Эта та самая копия, что показывали 2 года назад, скорее всего она у них просто была на хранении и новую им не присылали. Так же и в обычные залы проникло какое-то количество 2К из старых запасов. Вообще, я думаю, что весь этот бардак связан именно с передачей дел от Каро Юниверсалу. Нам просто не повезло попасть на эту "пересменку". Изначально прокат ВК планировался гораздо более широким. Бюллетень кинопрокатчика говорил изначально о 800 (а не 600 как получилось) и о гораздо большей росписи сеансов. Это же отмечали и на Кинобизнесе. Думаю, что возникли сложности с тиражированием фильмокопий и тогда решили заткнуть дыры, задействовав имеющиеся старые цифровые 2К копии. С ТТ и ROTK такого уже быть не должно.

Павел, в таком случае, и в том 100-местном зале с NEC NC3541L (4K) RB тоже 4К, верно? Если пойдешь туда - расскажешь, как выглядит сцена с гробницей Арагорна и насколько она отличается от театралки?

Этот блюр по-любому должен быть, потому что он есть просто во всех флэшбэках, по крайней мере негативных - но эта кромка разной выраженности. А вот какие-то цвета там могут и появиться.

P.S. Кстати, еще вот какой момент. В кадре где Голлум в лунном свете крадется к спящим хоббитам - лунное небо с тучами было непривычно серое. Так что возможно тот флэшбэк бегства на Гваихире с башни Ортханка который показался мне серым тоже был приблизительно знакомых голубых цветов, либо просто несколько менее насыщенного оттенка, чем обычно, но не целиком серый. Вероятно, тут просто аймакс проектор/экран так воспроизводят подобный оттенок/спектр. При этом в сцене где орки, забравшие Мерри и Пиппина решают передохнуть ночное небо было абсолютно нормального, привычного синего цвета.

Короче, могу на 100% ручаться что в Братстве значительно изменились светотеневые акценты и насыщенность только у флэшбэка с Элрондом и Исильдуром. За флэшбэк с Саруманом я бы уже не был столь уверен, несмотря на то, что при просмотре скачанной версии он не такой как в оригинале.

Павел
Я понимаю, вы с магом можете спорить о качестве картины в КТ вечно, но на мой вопрос изволите ответить?

Да, флэшбэк где Арагорн на кушетке общается с Арвен действительно цветной - я всегда недооценивал эту сцену, но там очень мелодичный Синдарин и вообще можно было сразу догадаться, что Джексон не посмеет испортить самую возвышенную и красочную сцену фильма:-) Также не заметил ничего серого или виньеточного в сцене прощания с Арвен - надо полагать, она тоже расценивается как положительно окрашенная.

К сожалению, мои сведения о кинотеатрах Казахстана исчерпаны на той информации, что я озвучил. Больше ничего подсказать не могу.