Он на улице родился и жил? Очевидно же, что там поселения есть, если он оттуда.
А у меня не оставило. Показали врата в устье, показали проход между скалами, показали с нескольких ракусов бухту. Точно не на берегу стоит.

по-моему, он просто хочет реабилитироваться: его же отчислили из морской академии. Ведь первыми вызвались поехать те же два его друга, которых отчислили вместе с ним: поездка предоставляет им хороший шанс доказать всем, что они могут и достойны быть моряками.

Как соотноситься желание отправиться на Запад с участием в экспедиции на Восток, причем в качестве чешуйчатого кавалериста, а не моряка?

Ну, поехали. Это будет как обычно долго, но, в конечном итоге, я постараюсь объяснить вам на пальцах почему 4-я серия ужасна в плане сюжета и почему сценарий к ней писали бесталанные ремесленники, откровенно плавающие в лоре.

Вообще, открывать уже в середине первого сезона серию с мегаспойлера (который закроет целую сюжетную арку сезона так через 3) это откровенно дурной тон (я даже слышал, что кто-то на это купился и посчитал, что все происходит в реальном времени). Здесь мы видим очередной косячок отдела спецэффектов, две башни перед королевской террасой падают сильно раньше, чем их накрывает волной и это заметно (ну они прям как башни-близнецы, споры о причинах падения которых, ведутся до сих пор). А такую мелочь как несоответствие наклона огня в горящих чашах и направления ветра (которое определяется по полету лепестков белого древа) мы, я думаю, все же простим.

Поражает невероятная осведомленность рядовых нуменорцев о том, что происходит во дворце. Подрихтованный Хальбрандом представитель гильдии кузнецов почему-то в курсе, что Галину вызвали ко двору. И это весьма любопытно, если учитывать, что Галадриэль хоть и была объявлена гостьей, но должна была все время находиться в этом самом дворце. Остается только предположить, что Мириэль является открыто публичной фигурой и расписание своих аудиенций вывешивает на той доске объявлений на площади, что, учитывая форму правления в Нуменоре (абсолютная монархия) сильно вряд ли.

И буквально на пустом месте едва не возник бунт. Ну это просто смешно. Они реально нам хотели показать, что в Нуменоре царит демократия, свобода слова и плюрализм мнений? И что на рядового представителя ремесленной гильдии нет никакой управы, кроме как авторитета главы администрации президента? Разумеется ничего подобного произойти не могло. По крайне мере вмешательства первого советника королевы точно бы не понадобилось. Слушайте, ну в таком сложном и расколотом противоречиями обществе как в нуменорском (одни верные, другие эльфофобы, отдельные психи вообще хотят плыть на Запад к Валарам) просто не могло не быть политический полиции (или какого-нибудь иного аналога царской охранки) иначе оно просто развалилось бы и уж городская стража куда строже должна была следить за эпизодами гражданского неповиновения, чем за мелким криминалом. Когда подрался Хальбранд стражники появились буквально через полминуты, здесь же смутьян произносит крамолу и подогревает публику минут 10. И ни одного стражника вокруг нет. Да этот кузнец должен был быть моментально скручен представителями правопорядка! И я ни за что не поверю, что авторитет в народе Мириэль и королевской власти столь ничтожен, что никто этого мужика не отдернул и не попытался с ним поспорить. Провокатор всех присутствующих на площади смог настроить против законной власти буквально несколькими фразами. Самое смешное, что этот самый народ Мириэль, как заявляется, на трон и посадил, не приняв Тар-Палантира. Правдоподобность таких событий просто равна нулю. Эта сцена нужна исключительно для демонстрации крутости Фаразон и для знакомства несуществующей дочери Элендиля и несуществующего сына Фаразона (у которого, к слову, в принципе детей не было). Заодно еще раз плюнули в нуменорских граждан, показав их каким-то тупым быдлом, лояльность которого можно купить с помощью вина (Хальбранд до этого применял тот же прием, только в меньших масштабах).

И сразу же хочу указать на две концептуальные ошибки амазоновских бракоделов. Только конченный идиот при бушующей толпе рьяных эльфофобов мог бы назвать Эльроса именем Тар-Миньятур. Ведь Фаразон построил свою речь к народу на отрицании всего эльфийского и роли эльфов в становлении нуменорского общества. Тар-Миньятур это имя Эльроса на квенья, подчеркивающего его эльфийское происхождение. Естественно Фаразон назвал бы Элроса Ар-Индильзаром (на адунаике). Но сценаристам такие вещи просто не дано понять.

Далее Кемен, уличив момент, пытается подкатить к Эариен, предложив ей бокал вина. Он заявляет, что это вино из "виноградников возле Менельтармы". Но... никаких виноградников возле Менельтармы не было и быть не могло. Это высоченная скала, с которой просматривался весь остров, а от нее еще и расходились 5 горных хребтов во всех направлениях. Никаких условий для роста винограда там просто нет. А есть совершенно конкретное описание Нуменора, где четко сказано, что нуменорские виноградники располагались на полуострове Хьярнустар в Юго-западной части острова. Я этого просто не понимаю. Для чего на пустом место изобретать какую-то ерунду, если все уже придумано до вас? У вас технически нет прав на Менельтарму, точно так же как нет на Хьярнустар. Поэтому как разница как нарушать? Ну сделаете вы красиво, по лору, чтобы хардкорщики одобрительно кивнули головой. Но нет же.

Да кстати, еще немного о нуменорской географии. Арменелос, столица, никаким портовым городом никогда не был, соответственно уплыть из него никуда было нельзя. Я прекрасно понимаю, почему они сделали его портом. От этого город становится сильно красивее и можно снимать всякие там сцены приплытие/отплытия, которые хорошо работают по аудитории. Но это опять прямое нарушение лора, которого легко можно было бы избежать. Чтобы попасть в Арменелос нужно было сначала приплыть в город-порт Роменну, а потом ехать по главной мощеной дороге Нуменора не меньше чем 50 км. Я думаю об этом многие знали, но предпочли этот факт вообще не упоминать.

Галадриэль действительно смогла добиться аудиенции у Мириэль. Но, слушайте, на это уже все невозможно просто без слез смотреть, как они растоптали и умножили на ноль Галадриэль. Все свое пребывание в Нуменоре она ведет себя как настоящая хабалка, проявляя откровенное неуважение ко двору, королеве и культуре Нуменора и всячески демонстрирует, что она вообще неспособна общаться с царскими особами, а ей все тут должны и обязаны. При этом Хальбранд (который на самом деле по сравнению с Галадриэлью просто никто) на ее фоне демонстрирует чудеса такта и дипломатии. При этом еще умудряется учить ее уму-разуму(!) и подсказывает как лучше себе вести и действовать. Вот кто-то говорил, что ну должно же быть какое-то развитие персонажа, она же должна была как-то стать, тем, кем являлась. А вы реально этого хотели, чтобы арка ее персонажа развивалась даже не с нуля, а отрицательных значений? Галина в разговоре с Мириэль использует какие-то смешные аргументы (а ведь похвалялась, что у нее есть план, а армии нет только "пока"). Называет Хальбранда королем Южных земель, типа он такой же правитель как и ты, поэтому надо бы помочь. А что это вообще за государство. Кем признано это "южное королевство"? Почему Галадриэль считает, что для Мириэль это должно что-то значит совершенно непонятно (поэтому шутка королевы на счет Элендиля тут абсолютно обоснована). Но хабалка психует и переходит все дозволенные рамки. Кричит, ты тут никто, чертова наместница, и власти у тебя никакой нет, подавай-ка мне твоего папашу, истинного короля (вот это предъява!). Так чего же удивляться, что эту курицу наконец-то посадили под замок? Совершенно закономерно и справедливо. Тут любой правитель не вынес бы такого хамства со стороны гостя своего государства.

Исильдур, ведомый каким-то голосами (ему бы провериться у специалистов) умышленно проваливает экзамен на юнгу. Тут выясняется, что он еще и подставил двух своих друзей (нехорошо конечно получилось). Загадочные диалоги продолжаются. Валандил спрашивает Исильдура "Запад? Истинный Нуменор?" (Чего-чего?) А во всем виноват Анарион, который этот "мусор" (ну реально же мусор) вбивает в голову Исильдуру (легко свалить все шишки на того, кого в сериале не показывают). Я вот все хочу понять логику. Этот вопрос меня еще с предыдущей серии терзает. Исильдур хочет плыть в Валинор, но не хочет становиться... моряком. Ну, все понятно же, это все объясняет!

Адар. И очередной шок-контент. Опять эти Макпейны устройство мироздания в Арде трясут своими ручищами как яблоню. И с этой яблони регулярно падают крупные плоды, прямо на головы фанатов. И если бы от этого рождались законы Ньютона, так нет, скорее что-то обсценное. Наш бравый морпех Арондир очнулся, последствия лагерного бунта еще не прибраны. Орк-водолей явно не жилец (эльфийская медицина вряд ли ему светит). Тут на сцену выходит Адар. И... по головушке его гладит (а интересно если такое проделать со здоровым орком, он будет мурлыкать?), и так сочувственно на него смотрит, и чуть ли не слезу там пускает. Орки, стоящие вокруг, просто в восторге от этой картины. хозяин заботится о нас. А потом Адар облегчает его страдания и отпускает душу в рай(?). Трактовка этой сцены однозначна. Орки ценят Адара не за его силу, власть и то, что он им внушает трепет, а за его... сострадание. Вот это да! А что дальше выяснится? Что ничто человеческое им, так сказать, не чуждо (может и любовь?) Что мерзсские эльфсы сами напали и начали притеснять бедных и совершенно мирных орков, а отважный Моргот, Саурон и самые совестливые и благородные из Эльдар (Адар) спасли бедолаг от геноцида? Ну было бы конечно любопытно увидеть такую трактовочку. В предыдущий серии нам орков показали типичными отморозками (коими они на самом деле и являлись), а тут, понимаешь, начали раскрывать их с неожиданной стороны. Во дела.

Адар спрашивает Арондира где тот родился и он отвечает... Белерианд. Ничоси. А какой-такой, простите, Белерианд? У вас же его нет. Вы его вычеркнули из вашей версии Средиземья (с блэк-джеком) оправив эльфов в прологе из Валинора прямо в "современное" Средиземьяе образца Второй Эпохи. А сплавлялся Адар по реке Сирион еще небось, так? Ну и какой в этом смысл? Арондир мог родиться где угодно и на это вообще никто бы не обратил внимание. Но нет, обязательно надо понтануться перед хардкорной аудиторий. Получилось, как обычно, плохо. Ну ладно мы-то понимаем, что они, скорее всего, имели ввиду не континент Белерианд, а местность (очень хочу надеяться на это). Но вот допустим, обычный зритель, услышал он новое слово пошел его гуглить, нашел картинку с огромным континентом и для него это диалог уже выглядит бредом. Что-то типа: Ты где родился? В Евразии. А, был я в этой вашей Евразии, там речка одна есть, так я по ней плавал.

Тем временем в Южных землях беженцы достигли какой-то крепости и выяснили, что они, оказывается, забыли взять с собой провизию. Ну и разумеется тупые мужики-охотники сидят на попе ровно, сами догадаться не могут, что может быть и за пропитанием в лес неплохо бы отправиться. Им на это нужно непременно получить одобрение и указание Бронвин (иначе никак). Ведь она теперь самая крутая девка на деревне, после того как снесла орку башку. У них вообще семья самая догадливая. Вернуться при свете дня за провиантом обратно в деревню никому в голову прийти решительно не может. На это способен только Тео, прихвативший в качество помощника дистрофика (он такой потому что особенно ненавидит эльфов, аж кушать не может). Вообще беженцы, как водится, это дезорганизованное стадо дикарей, их там несколько деревень, но о таких людях как старосты и главы общин (что их в принципе неплохо бы иметь и выбрать) никогда не слышали. Поэтому если бы не самовыдвиженка Бронвин то им, бедолагам, так и не было бы понятно кто у них там главный и к кому вообще обращаться за чем-нибудь.

В деревне южан разыгрывается шоу Бенни Хилла. Тео, убегая от орков, запрыгнул в колодец и решил, очевидно, там… заночевать. А орки продемонстрировали просто невероятное упорство, получается они целый день бегали вокруг колодца в радиусе 10 метров и спустя многие часы, когда стемнело, продолжили бегать кругами там же (а Тео все не находился и не находился), но уже с факелам. Там все проявили недюжинные умственные способности. Тео специально дожидался ночи, когда наступает время орков (они по идее ночью даже лучше должны видеть), чтобы наконец вылезти из колодца. Ну, отличный план Тео, надежный как швейцарские часы! То, что в течение дня солнце все время находилось за облаками и ни разу вы выглянуло, заставив орков прятаться в укрытиях, мы конечно же охотно верим. Ночью в деревне на заднем плане что-то неожидаемо взорвалось. Что это вообще было так и осталось загадкой. Орки все-таки (по чистой случайности конечно) Тео схватили. Но ситуацию спасает Арондир, непонятно где раздобывший свой лук и меч (он их бросил как бы в туннеле где-то под Хордерном). Ну и как обычно не обошлось без плагита отсылки, Арондир сообщил что "they are coming". И действительно они вдвоем каким-то образом посадили себе на хвост всех орков, что были в деревне. Интересно как, вроде Арондир все сделал тихо и не привлекая внимания?

А Бронвин умудрилась в лесу(!), ночью(!) найти такой маршрут, который ей позволил точно выйти на Арондира и Тео. Вот оно материнское сердце, всегда подскажет! Сцена погони откровенно никакая. Дурацкий слоу-мо и совершенно мертвый экшен. Не представляю, что в ней может нравиться.

В Эрегионе строится великий проект Калимбримбора (мне кажется размер этой вавилонскоой башни явно больше, чем на представленных до этого чертежах, неясно вообще зачем кузнице иметь такой размер). Келебримбор скорее всего рассказывает басни Элронду, что встречался с его отцом (да еще и много раз), Эарендил вообще прожил довольно недолгую жизнь, по меркам эльфоа так и вовсе просто один миг. А Дурин у нас, как выясняется, в каждой бочке затычка. Участвует буквально во всех мероприятиях. Его присутствие требуется как при возведении башни, так и при добычи нового минерала. Однако перед отъездом в Кхазад дум, Дурин всеми силами показывал Келимбримбору как же он его игнорирует и явно, явно что-то скрывает. И Келимбримбору ничего не осталось как отправить в разведку своего самого лучшего шпиона - Элронда. Но дальше я не понимаю что там происходит. Да с какой стати Элронд так глубоко сует нос в чужие дела? С какой это вообще радости гномы обязаны его посвящать в свои секреты? Что за допрос Дисе он там устроил? Гномских детей нам опять не показали (Амазон съехал еще раз, как я говорил, высока вероятность, что нам их не покажут никогда). А все ли поняли как Элронд попал в секретную пещеру с жилой мифрила? Проход туда открывали секретные слова, которые Элронд в виде считалки услышал от детей Дурина. Это потрясающе! Просто представьте, что ваш друг сотрудник КГБ, вы пришли у нему в гости, а там дети играются с какими-то бумажками, рисуют на них, рвут и присмотревшись вы видите, что на них стоит гриф "совершенно секретно". Ну это ровно точно такая же ситуация. Тут кстати, авторы сериала неожиданно вспомнили, о суперабилках эльфов (Леголас, что видит твой эльфиский глаз?). Оказалось, что зрение у Элронда не хуже и он смог по губам прочитать где нужно искать Дурина. А Дурин же в диалоге с женой произносит крайне странную фразу "convince a water rat to wear a mink coat". Переводчики HDrezkи "water rat" перевели как ондатру и я считаю, что совершено верно (что еще раз подчеркивает узость кругозора американских сценаристов, работающих над сериалом, так как только американец услышав "water rat" представит себе ондатру, а вот британец и австралиец уже увидят других животных). Эта фраза совершенно инородна и не имеет культурологического смысла и бэкграунда. Даже если предположить, что такие животные реально водятся в Средиземье, то ондатра и норка селятся рядом с реками и водоемами (а ондатра еще и в них живет) ну и где бы, интересно, гномам с ними сталкиваться? По-моему, совершенно очевидно, что у гномов в их фольклоре в первую очередь бы ли какие-нибудь кроты и землеройки, которые им гораздо ближе. Источника такой поговорки я не нашел (вероятно она придумана сценаристами). Очевидно, что Дурин используют ее как синоним чего-то невозможного. Но это не имеет смысла. Так как норка и ондатра не животные антагонисты, они не конкурируют между собой в живой природе (то есть непонятно почему бы ондатре и не носить мех норки, да и по ценности они не особо и отличаются). В общем, как обычно, хотели зрителя чем-то поразить, но не смогли.

Чего не скажешь о другом нашем герое по имени Кемен (ему палец в рот не клади). Вообще, сцены с Кеменом и Эариен это самое дурацкое, неуместное и бесполезное, что было в сериале. Просто представьте, они выкидывают из повествования тысячи лет, а на это мусор не стесняются тратить драгоценное экранное время. С чего они вообще взяли, что примитивная романтика между несуществующими героями кому-то будет интересна? Диалоги ну просто феерические. - Я не имею привычки ужинать с незнакомыми мужчинами. – Если увижу таких, то сразу тебе сообщу. Друг, да ты худший пикапер Средиземья! Как это сработало я вообще не представляю.

Да, насчет детей Элендиля. Давно об этом хотел сказать. Мало тог, что дети совершенно на него не похожи. Так еще и обладают абсолютно современной внешность, как будто они ошиблись дверью на съемочный площадки и попали сюда из соседнего павильона, где снимают какую-нибудь очередную мелодраму про любофф (прически и одежка совершено не спасают) ну какие из них нуменорцы? А Исильдур к тому же выглядит ну чисто поп-звездой, и он просто разительно похож на Дэвида Ашера из клипа "Black black heart" (да у него даже тембр голоса такой же). Хотел бы я посмотреть на их маму. И да, Амазон опять упустил свой шанс. Это удивительно, но из Легендариума мы не знаем кто была женой Элендиля (имя даже неизвестно). Ну почему бы нам и не показать мать Исильдура? Мы точно знаем, что она была, поэтому в данном случае это и отсебятиной было невозможно бы назвать и я бы лично поаплодировал им за этот финт. Но нет, они же учились по книжкам, эти ремесленники-сценаристы и прекрасно знают, что герой-вдовец со взрослыми детьми, отношения с которыми далеки от идеала, это гораздо лучше для сюжета и эффективнее действует на аудиторию. Конфликты, душевные терзания и все такое. Методички же.

Это конечно был цирк, когда стражники пришли отконвоировать Галадриэль, но сами оказались в камере. Снято тупо и ужасно во всех отношениях. Удивляет Фаразон, слов какого-то проходимца под замком ему хватило чтобы он не вмешиваться, не пытался остановить Галадриэль и он даже не позвал еще стражников когда та сбежала.

Мечта Галины наконец-то осуществилась, и она встретилась с истинным королем Нуменора (по ее мнению, конечно). Правда тот оказался немного овощем, прикованным к постели. С палантирами опять вышла накладка. Сценаристы снова решили продемонстрировать нам свое крутое знание текстов, но усилия в очередной раз ушли в песок. Мириэль заявляет, что всего существовало 7 палантиров и все остальные, кроме этого, они утрачены. Ну их на самом деле было больше, чем семь. Просто число семь — это то количество палантиров, что Элендиль смог привез с Нуменора. То есть они хотят сказать, что Элендиль уже стащил 6 штук и держит их у себя в чулане, а скоро умыкнет и этот (вместе с Нарсилем, который находится в той же комнате)? Но главное, палантир, ребята, не может показывать будущее, нет у него такой функции и опции (это вам не зеркало Галадриэли). А самое занятное, палантир не смог бы показать гибель Нуменора по одной простой причине – такого будущего на тот момент не существовало, оно еще не было сформировано потому что не сложилась цепочка необходимых событий. Нуменор ушел на дно не из-за отступничество нуменорцев, а за совершенно конкретные события и деяния, а раз этого ничего еще не произошло, то значит и будущего такого нет. Храм Мелькора еще не построен, а Фаразон еще не король и нагнуть Валар не грозится.

Там же Галадриэль в диалоге с Мириэль говорит "пусть Нуменор вновь вместе сражается с эльфам". И это опять прокол. В версии Арды от Макпейнов (с блэк-джеком) Нуменор НИКОГДА не сражался вместе с эльфами. Это очередная тупость, сценарист серии похоже не знал, что Макпейны придумали свою хронологию и историю событий.

А Дурин пришел в ярость и назвал своего отца "старым козлом". Это очень странно. Так как я думаю, что козлы у гномов вполне себе уважаемые животные. Вот кабаны точно. Например, у Дурина III там даже ножки кресла выполнены в виде вепрей. Я думаю, что гордый титул козла должен носить скорее Элронд за свои проделки и слишком длинный нос. Но нужно отдать ему должное, Элронд проявил тут мудрость (эльфы делают это впервые за весь сериал) и показал себя тонким психологом, подобрав для Дурина нужные в этот момент слова. А в чем там конфликт между ними совершенно непонятно, по-моему, там все просто высосано из пальца.

Орки сообщают Адару, что наконец-то выяснили где находится таинственный клинок-артефакт, за которым они гоняются. И похоже Тео лишили эксклюзивного права активировать клинок, это по всей видимости может каждый, нужна лишь кровь. Во всяком случае, мясник имеет точно такие же отметины на руке, как и Тео.

Галадриэль отправляется на лодочки восвояси. Кто-то сказал, что она тут подуспокоилась и в этом состоит рост персонажа над собой. Но на самом деле нет, просто на ее лице в этот момент поражение и следы проваленной миссии, в которой она не преуспела, несмотря на все старания (по ее мнению, конечно).

Эх, я вижу ход, которого никогда не будет в сериале. Как было бы круто если бы все это оказалось многоходовочкой Фаразона и смутьяна он подговорил, и Галадриэль из темницы выпустил и даже дерево каким-то образом отравил, что оно стало испускать лепестки в нужный момент. И пока королевы не будет, он окончательно приберет все бразды правления к своим рукам и расставит на всех ключевых постах лояльных себе людей. Но сто процентов этого не будет, они просто до такого не додумаются. Не хватит фантазии.

Ну и немало позабавила концовочка. Мысль о том, что королеве приходится собирать добровольцев, чтобы ее сопроводить в Средиземье, это конечно весьма своеобразно. Ребята, у них там абсолютная монархия, слова правителя закон для всех. Для чего это понадобилось совершенно непонятно, ну что за игры в демократию? У Нуменора есть армия, а у Мириэль, как у любого уважающего себя монарха, есть личная гвардия или охрана. И они отнюдь не на прогулку там отправляются, в указе королевы явно предполагаются боевые действия, так как они отправляются помочь "братьям", которые besieged. То есть однозначно придется сражаться с противником. И в этих условиях набирать добровольцев из непонятно кого? Сказано, что они отправляются через 10 дней. Военные сборы будут проводить? Ну это конечно побольше, чем готовят российских добровольцев, согласившихся поучаствовать в неком актуальном сейчас мероприятии, но все равно этого явно недостаточно, чтобы пройти курсы переквалификации с ремесленника на воина. Так что, я не вижу причин, чтобы в составе экспедиционных сил был кто-то кроме "контрактников". А все заметили, что лес рук был в том числе и из женщин? Да, я слышал такой спойлер, что половина армии Нуменора составляют женщины, а оказалось вот откуда ноги растут. Ну прямо по Ленину "каждая кухарка может управлять государством", тут каждая кухарка может управлять конем в королевской коннице Нуменора (вопрос может ли она при этом еще и махать мечом остается открытым) disclaimer: Владимир Ильич такой фразы никогда не говорил, она жестко вырвана из контекста. Конечно вся эта сцена нужна была для того, что двигать дальше линию нашего Дэвида Ашера, то бишь Исильдура, который фактически остался не у дел и ему просто было необходимо вскочить на подножку уходящего поезда магистральных событий. И пожертвовав здравым смыслом, Амазон этого добился.

Смотрите, я перечислил практически все сцены серии и ко всем из них есть претензии, в том или ином виде. По-моему, это не слишком воодушевляет. Мастерства и таланта тут явно не хватает.

А вдруг ребята решили угнать плавсредство и отплыть в другом направлении? :D

Кстати, так в Средиземье были где-то кроме Нуменора кони, или нет? Галя на скалу лезла в доспехах всадника. Как её отряд передвигался по равнине, вроде не показывали. В Нуменоре же она скачет лихо. :hmm:

Так а разве эти земли Нуменор получил не за то, что сражался с эльфами вместе (или за эльфов)? (по сериалу)

Я имела в виду фрагмент, когда Исильдур со товарищи вызвался сопровождать королеву в плавание. Я что-то перепутала?

Да как ты смеешь говорить такие ужасные вещи, давай приведи прямую цитату Толкина, что Фаразон не назвал бы Тар-Миньятуром. А раз не можешь, то помалкивай и не поливай сериал грязью, это у Джексона неканоничные бороды, а
Так Нуменор это и есть земля, которую получили люди за то, что сражались за эльфов, а значит на момент этих самых сражений они называться нуменорцами не могли.
Это понятно, но вопрос был про желание "Исила" отправиться на Запад.

А, имеется в виду уже ПОСЛЕ того не сражались, как получили эти земли и стали называть Нумероном. Поняла.

Значит я перепутала эпизоды.

Да и с кем можно было сражаться после, если по версии сериала никаких орков и Саурона не видели сотни лет, это только Галя Кларк воду мутила и по ледникам шастала, а приличные люди наслаждались миром.

Ну, там же целых 19 колечек создать надо... Саурон всего одно изготовил, так для этого целый Ородруин ему понадобился. :D

Ну и там же вот-вот должна начаться оголтелая разработка мифрилового месторождения... у меня всё больше подозрений, что эти печальные события с разбуженным балрогом эльфы спровоцировали. :shoked:

Детский стишок в качестве пароля для секретной двери отметили. Так одним махом развеяли миф о гномах, которые секретные двери скрывали при помощи мощных заклинаний. :face:

Ну вот такое мое мнение по этому вопросу.

У Вас поистине завидные силы написать нехилое количество текста о том, что Вам так сильно не нравится. И причем я даже втихую ржу в рукав над некоторыми моментами, замеченными Вами, потому что есть досадно справедливая критика :D Но все равно загадка, откуда рождается энергия.

Пожалуйста, не считайте это переходом на личности, это просто искреннее непонимание, откуда вдохновение искать мельчайшие косяки в падении башен и направлении ветра лепестков, вместо того, чтобы выключить эту лабуду и посмотреть шоу и фильмы, которые Вам по нраву?

Я могу понять защитный механизм психики, возможно, изгаляясь, утрируя и высмеивая, мы справляемся с шоком, непониманием и отторжением, которое рождает сериал. Но зачем продолжать это делать эпизод за эпизодом, через силу заставлять себя смотреть это ГЭ, расчесывать этот гнойник, ведь будет только хуже? Не лучше ли переключиться на то, что приятно глазу и сердцу?

Этот же вопрос адресую к GeorgePhoenix, который, цитирую, говорит про сериал:

а про этот эпизод

Что тянет Вас возвращаться к просмотру и обсуждению дерьма?

То есть я могу понять людей, которые выискивают "вкусные детальки" (как тут на форуме выражаются) в любимом кино Джексона. Но выискивать наиболее дурно пахнущие какашки в этом мусоре? Зачем? Какова природа этого изощренного удовольствия?

Не поленился и прочитал статьи, которые Вы, Tick, подкинули ранее. Оказывается, в самих статьях есть оговорки и, поэтому мне не нужно было искать какие-то альтернативные интерпретации фактов, потому что неоднозначность этих данных проговаривается.

Во-первых, статья говорит, что оба сериала показывают огромное количество пиратских просмотров (суммарно 63.4% всей спираченной ТВ-продукции за 6-12 сентября).. Что говорит об интересе к обоим сериалам у пиратов, включая "Кольца".

Во-вторых, статья оговаривается, что сопоставление "Колец" и "Дома" может быть некорректно:

То есть, грубо говоря, HBO Max больше способствует к пиратству, когда он менее доступен в целых регионах.

Приведу еще более близкий пример - немецкий Amazon Prime и Prime Videos. Подписка на прайм крайне распространена среди немцем, потому что она достается вдобавок к доставке Amazon, которой пользуются куча людей. Таким образом, масса пользователей доставки получают подписку и смотрят контент легально. А чтобы посмотреть HBO, в Германии нужно иметь специальные подписки на WOW тв или SKY (в Германии нет HBO Max!). В Вашей статье такой же пример приводится для Франции. Делайте выводы.

В США, где ситуация сбалансирована, и разница минимальная: 16.3% of piracy for House of the Dragon and 15.9% for Rings of Power. (это доли процента).

Ну и статья заканчивается:

То есть "Кольца" чувствуют себя у пиратов неплохо.

Тут какая-то сугубо американская история (если Вы помните, Amazon кичился не американскими, а глобальными показателями в 25 миллионов зрителей), но в статье делаются оговорки, которые просто в силу справедливости должны быть учтены:

Но главное, что

То есть семплинг процента от процента.

Еще раз повторю старые тезисы, которые говорил летом:

- у "Дома Драконов" есть гигантская фан-база "Игры Престолов", которая создает прекрасную репутацию приквелу, даже если этот приквел будет уступать "оригинальному" сериалу.
- у "Колец Власти" нет собственной фан-базы, которая сейчас только-только зарождается. А условных "врагов" у "Колец" - в избытке. Сопоставление с кино 21-летней давности - не на пользу.
- Есть перекрещивание интересов фанатов этих двух франшиз, есть общая аудитория, которая смотрит оба сериала. Все из моего круга, кому нравятся "Престолы", сейчас смотрят "Кольца". И объявляют о том, что будут продолжать смотреть.

Зачем люди смотрят "этот бездарный отстойный сериал, говно, дерьмо и т.д"?
Может, кто-то ещё надеется на исправление, что он перестанет быть таким, как выше написано?
А кроме того, здесь же обсуждение серий. Почему не все должны высказываться, а только те, кому понравилось? Форум должен выглядеть, как Лиза Симпсон на антидепрессантах?

Хотя не ко мне адресовано, но все же это общий рум, поэтому предположу вариант:

Общение. :) Очень уж компания хорошая подобралась. :)

Вопрос не про запретить/разрешить, должен/не должен, пусть все высказываются. Вопрос был про мотивацию, что движет людьми выискивать в дерьме золотые нити, если априори понятно, что бездари. У бездаря не может выйти на восьмой раз подковать блоху. Тут безнадежная ситуация.

Как бы то ни было,

Мне кажется, люди путаются в этих сценах (что, конечно, говорит о качестве сценария). Никаких ассоциаций с Валинором у меня не было. Как он хочет туда попасть, если это даже не конкретный континент, а загробный мир для эльфов? И зачем ему туда, если у него вполне приземленные желания?

Просто нам говорят, что на западе острова кроется какая-то точка притяжения. Похоже, речь идет про места, где больше верных. Элендиль перевез семью в другое место, а сыновьям не нравится, у них какие-то другие надежды.

Проблема в том, что нам этого ни объясняют, ни показывают. Просто помечают, как галочкой в списке. Точно так же, как конфликт Дуринов. Было бы здорово увидеть подробности, отец его внушает, принц хорош, но вместо этого конфликт происходит за кадром, а потом быстро разрешается. :(

Уточню немного про этих пушных зверьков. :D Дурин хвалит свою жену подчёркивая её способности убеждать собеседника. Дескать, она бы и ондатру смогла убедить надеть норковую шубу, то есть, ондатру, которая сама по себе пушной зверь в собственной шубе и ей дополнительная нафиг не сдалась. Какого зверя там ещё представят на месте водяной крысы зрители, не особо важно, смысл не поменяется. Только если часть зрителей бобра вспомнит и шуточки про него.
Обратите внимание, гномы не замышляют ничего дурного против эльфов, заняты обычным делом, разведывают недра по месту жительства, просто хотят сохранить пока что в секрете свою находку. Или по сценарию уже замышляют? :rolleyes: Но мне кажется, что искренний жест Дурина опровергает такие подозрения. Тем более, Дурин-старший ограничивает работы, поскольку в этой шахте опасно, она уже обваливалась. Да и расположена она... под озером Келед-Зарам. Нехорошо как-то раскурочивать дно священного озера. Пока что гномы определённо не намерены оголтело добывать мифрил и тем более - изготавливать супер-оружие, угрожающее соседям.
Разбираясь с этим пушным зверьём, нашла статейку, в которой собрали восторженные отзывы фанатов по поводу этой детали. Ах, как мило, такое внимание к деталям, так ловко продемонстрировали то ли зоркий глаз эльфов, то ли тонкий слух... Леголаса вспомнили, "они уносят хоббитов в Изенгард". Дису, кстати, там двуличной назвали. :face:
Моё личное мнение - это нам показали не столько остроту чувств эльфов, сколько гнусность сериального Элронда. Он пришёл в дом друга, где его радушно принимали, и начал выведывать, подсматривать, подслушивать и лезть, куда не просят. :face::face::face:

Его попросили узнать, что там за секреты из-за которых дело тормозит, он узнал. Слова своего он не нарушал, пока что. Ничего гнусного тут нет.
С другой стороны, мы смотрим разные сериалы :D

В самом начале не мог отделаться от некоторого кринжа в шаблонных сценах и топорном отыгрыше, в частности Кларк, сидящая в темнице, бьющая стражу, выглядящая подростком на фоне непонятного Хальбаранда.

Но потом пошло лучше — ветка Элронда и гномов хороша, значит это в первых эпизодах было не случайным. Тео сам по себе какой-то такой нескладный и корявый что-ли, но эта линия в целом стала интересной.

Согласен с Yar (только открыл обсуждение, так что я о первом сообщении в ветке) и по поводу Кемена и дочери Элендиля (даже не запомнил ее имя и странно, что запомнил первого), что они как пятое колесо в телеге, и по поводу шикарной концовки с заходящей в лодку Кларк. Надеюсь, она продолжит в том же духе. Может ей стоит больше молчать? Бланшетт в ВК тоже не особо говорила много и там работало.

Ну и да, музыка в четвертом эпизоде очень хороша, первый эпизод, когда она часто очень заметна и делает атмосферу.

П.с. я не из тех, кто будет рвать на себе тельняшку из-за изменений лора, но ситуация с Тар-Палантиром мне не понравилась в том контексте, что короли Нуменора, которые блюдут старые традиции дружбы с эльфами и поклонения Валар, должны уходить сами, а не держаться за жизнь до самого конца. Ситуация с палантиром (я уже про шарик) не так зацепила, но ведь он вроде не являлся гадальной чашкой, а только связывал с другими шарами или показывал что-то издалека, но в этом же пространстве-времени.

П.с.с. По поводу Саурона конечно Макпеи продолжают издеваться (или насмехаться) над зрителем, добавляя по очереди по одному баллу за то, что Саурон это а) Хальбаранд б) Метеор. В этой серии только я подумал, что Хальбаранд слишком уж (интриган) мудрый и понимающий во владыках Нуменора, что позволяет себе наставлять (и успешно) Галадриэль, как полоумный дед-южанин вспомнил про метеор в контексте возвращения эпохи Саурона. Уже прям троллинг какой-то, при этом троллят как раз целевую аудиторию, те, кто с миром не знаком, вообще не альо эти отсылки.

И когда закончил писать, пришла в голову идея добавить еще балл в пользу Хальбаранда. Если я не ошибаюсь (если ошибаюсь, то балл возвращаем обратно), были сливы, что Адар не служит Саурону и очень может быть даже его соперник. Если это так, то Хальбаранд-Саурон может убрать конкурента руками одной вспыльчивой эльфийки и мечами армии Нуменора.

И еще один балл в копилку парня из Южных земель, спасибо AlterEgo за мысль. Ведь Саурон действительно сыграл на страхе эльфов при создании колец, а тут он саму Галадриэль как раз учит играть на страхах. Пока Метеор не только в хвосте харфутского каравана, но и в погоне за звание мистер Саурон-2022.

Из всей этой писанины, на которую имеешь полное право, у нас тут форум для обмена мнениями все таки, вот на выделенный в цитате фрагмент - не имеешь.

Почему так?

Потому что если уж претендуешь на то что "сейчас всем расскажешь и объяснишь что там неправильно профи сделали", иначе говоря на - экспертное мнение, то за выделенным фрагментом должен следовать примерно такой анализ:
1) Развития персонажей в данном эпизоде.
2) Развития сюжета в данном эпизоде.
3) Противостояния истории движемой сюжетом и истории движемой персонажами.
и т.д., т.п.

Иначе говоря такой анализ должен продемонстрировать экспертные знания по теме - написание сценариев.

- Но там же многа букв написано?????!!!!11111
- Количество букв ни имеет никакого отношение к содержанию текста. Ничего из написанного не раскрывает заявленную тему и не демонстрирует знаний даже любительского уровня.

Вся суть написанных букв передается одним предложением: "Мне не понравилось это, то и еще вооон то, поэтому сценаристы плохо работали"

Это логическая ошибка, когда собственная вкусовщина выдается за объективный критерий. Это тем более ошибка, когда автор анализа пытается выдавать себя за эксперта, не обладая необходимыми для этого знаниями. И не отражает заявленные знания в написанном тексте.

- Как тогда следовало заявить тему, чтобы не возникало вопросов к тексту?
- А примерно так: "Ну, поехали. Это будет как обычно долго, но, в конечном итоге, я постараюсь объяснить вам на пальцах почему мне не понравилась 4-я серия". Точка

Сегодня рискнул и прослушал 3 подкаста на русском языке от Кинопоиска под названием "В предыдущих сериях", где два ведущих Лиза Сурганова и Иван Филиппов подробно (минут 20) комментируют 1-2, 3 и 4-ые эпизоды "Колец Власти".

Эти обозреватели - типичные "нормиз" - люди, которые обожают телесериалы, и которые не разбираются в Толкине: они смотрели фильмы Джексона, размыто их помнят. Было интересно посмотреть на такую реакцию, да еще и по-русски.

Оба ведущих очень холодно и критично встретили две премьерные серии. К третьей серии они уже разделились (парню нравится происходящее больше, чем девушке). А четвертый эпизод уже приковал их двоих к экранам, и им не терпится увидеть продолжение.

Подкаст концентрируется на анализе сценария с позиции людей, которые смотрят очень много сериалов. Любопытно, что с их нормиз-позиции сериал находит свой темп и глубину к четвертой серии.

Особенно улыбнула их теория по поводу "бесячей хорошести" Галадриэль. Сценаристы, по их мнению, нарочно создают несимпатичный образ взбалмошной, неадекватной и подчеркнуто экзальтированной молодой Галадриэль, чтобы продемонстрировать, что "добро с кулаками" и "добро под принуждением" работает в мире Толкина гораздо хуже, чем "добро смиренное" и "добро рассудительное".

***

Кстати, я наконец-то нашел, что вызывало во мне дежавю, когда я смотрел на Karen-Галадриэль, пререкающейся и хамящей королеве-регенту! Оказывается, Гэндальф использовал тот же синтаксис и ту же интонацию при разговоре с Денетором! Ситуация, конечно, разная (Гэндальф не звал начальника), но сходство, по мне, на лицо, судите сами:

Сериальный Элронд тот еще подлец. Вот тизер пятого эпизода - https://www.youtube.com/watch?v=-R2Z8uJu01c. И кусок мифрильной руды, что Дурин ему подарил, уже в руках у Келимбримбора...

Это Саурон издевается над всеми, и будет продолжать до конца Третьей эпохи (в фильмах). У него несколько физических тел. Хальбранд построит крепость из камня, а для гарантии надёжности ("непотопляемости"), пристроит на башне глазик, который будет смотреть вверх. Вторая же часть его, в облике благообразного старца, будет околачиваться вокруг хоббитов, присматривая за ними, а заодно за третьей частью, упрятанной в некое колечко. Он не станет пытаться победить борьбу народов Средиземья с самим собой, он её возглавит. Итог: крепость уничтожена, следы заметены, три сущности соединились в одну... и отплыли с эльфами на Запад. Продолжение следует. :rolleyes:

ЗЫ: оно будет зависеть от финансирования. Если надо будет свернуть производство быстрее, то Ульмо выпустит морского монстра, который перекусит корабль пополам и сожрёт хитрого Саурона. А Галя пустится вплавь и доставит всех положительных героев в Валинор на спине. А если денег дадут ещё на один сериал, то Галя, хитро улыбаясь, вернётся в Средиземье на спасательной шлюпке.

По поводу Арменелоса. Может кто-нибудь привести цитату, что туда можно попасть по реке? Впервые об этом слышу и не смог ничего нагуглить по этому вопросу. В сериале Арменелос это огромный морской порт с развитой инфраструктурой и большим грузооборотом. Там в гавани стоят самые крупные морские корабли Нуменора, предназначенные для открытого моря. Утверждать, что это река, ну это смешно просто.

Сделаю вид, что я не заметил этого очевидного хамства.

И отвечу так. Любой из нас имеет здесь полное право абсолютно на все, что не противоречит правилам форума. Не знаю, что еще можно к этому добавить.

Павел демонстрирует завидное погружение в сериальную атмосферу, каким даже те, кому нравится сериал, похвастаться не могут.:)

Я вчера пересматривала четвёртую серию с товарищем. Товарищу понравилось. От вокализа Дисы обалдел - в позитивном смысле - и спросил "Что это было?!" почти в унисон с Элрондом:D

Впечатления от пересмотра классные, целостный эффект как-то сильнее. Единственное - смотреть на сей раз пришлось, увы, с переводом.

У меня, как у Nelt, было недоумение, не пропустила ли я чего, когда Галадриэль эффектно появляется в Зале собраний. При втором просмотре очевидно, что Мириэль, вернувшаяся в гавань из-за "облетания сакуры", встречается глазами с Элендилем весьма не случайно, так что всё дальнейшее - последствия её приказов, отданных Элендилю и от него дальше по административной цепочке, а также прочим исполнителям; отдельное свидетельство - появление в кадре выпущенного из заключения Хальбранда. И с Ар-Фаразоном она явно совещание провела, судя по тому, что он никоим образом не топорщится, действует и говорит на её волне.

То есть сериал вроде как не забывает давать сигналы о том, что происходит за кадром, однако дюже требователен к скорости восприятия

Немного побрейнстормили с товарищем по просмотру, почему Адар прикончил орка. Пришли к выводу - скорее "чтоб не мучился", чем по любой другой причине... но вообще странно.

Это существо, которое наблюдало "подопечных" тучу лет, и оно вдруг не знает, как будет "скорее"? :rolleyes: У него явно были другие причины. :shoked:

Есть гипотезы, какие? :shoked::shoked::shoked:

А почему не Адар? Что я пропустила?
У Адара хоть уши острые и типа родился он хрен знает когда: канает оболочкой под самое близкое, что есть, - под эльфа. :))

Эх, Элронд, Элронд... Самый приличный персонаж после Элендила был... И, в отличие от Элендила, более-менее живой. Ну и на кого там тогда смотреть
ваще?

А кто там в в свете костра Арагорна косплеит? Хальбранд?

И кто в боях понимает: такое ощущение, что Гале мечи конкретно так тяжеловаты, и она ими еле машет.

Ох, это наверное я виноват.
На карте Нуменора есть река, которая с юга подходит к Менельтарме. До Арменелоса она не доходит, но при плохом зрении так кажется. :cry:

https://upload.wikimedia.org/wikiped...of_Numenor.gif

А если глядеть на Амазоновскую карту, то еще больше кажется, что речка прям к городу подходит.
https://d.newsweek.com/en/full/13553...umenor-map.jpg

Открою тайну (страшную). Общение на форуме и написание текстов приносит мне удовольствие. А ради этого и любой сериал посмотреть можно:-) Ну мне действительно интересно смотреть сериал. И как кинолюбителю - наблюдаю за техническими аспектами шоу, размышляю почему были приняты те или иные решения и главная интрига сериала весьма интересует (могут ли ноунеймы без опыта тянуть на себе такую махину). И как поклоннику Толкина - я занимаюсь фактчекингом, освежаю свои знанию, даже читаю что-новое из Легендариума. Да, сериал разочаровывает и надежд не оправдывает, но это разве причина его не смотреть? Я вообще не понимаю такой постановки вопроса. Что значит зачем? Ну право же странный вопрос человеку, который уже 20 лет является активным участником комьюнити "Властелина колец".

Это церемониальное убийство. Можно сказать, что похороны. Умереть от руки Адара - высшая честь для орка.

Почему честь, какая в этом логика? Это типа такая отсылка на Тараса Бульбу, дескать, я вас породил (а иначе какой смысл называется отцом?), я вас и зарежу.

И быть затем :rolleyes:

Твиттер-пользователь @JoelMerriner обнаружил сходство символики на доспехах Элендиля c иллюминированным манускриптом VII века "Евангелие из Дарроу" (Book of Durrow):



Монах-художник комбинирует языческие и христианские мотивы. Этот сложный символ постановщики сериала заключают в греко-римский солярный диск.

Вот полное изображение страницы 3v:

Логику можно разную придумать. Например, таким образом символично показывают, что если правильные эльфы могут, воскресить, подарить жизнь, то такой падший эльф, как милость, дарит смерть.

река Сирил не "подходит к городу с юга", а течет с Менельтармы на юг и впадает в залив)

То есть, сцена с Адаром - такое извращённое "отзеркаливание" сцены в ВК, когда из светлого сияния появилась Арвен и спасла раненого Фродо. А также сцены Тауриэль/Кили и Арагорн/Эовин. :face: И даже Радагаст/ёжик. :face:

Да, я именно это имела в виду, но можно и другие версии поискать)

А наобещали с три короба душевных терзаний Элронда и его метаний между дружбой и долгом. Это было бы слишком хорошо, видимо. :rolleyes: Нет там никакой дружбы особой, сериальный Элронд просто беззастенчиво пользуется благодарностью однажды спасённого.

Пока в этом персонаже видится обычный офисный парниша, пытающийся сделать карьеру на фирме. Ретивую подругу сплавил в другой филиал, сам влез в новый амбициозный проект. У друга и делового партнёра порылся в сейфе и украл секретные разработки... Далеко пойдёт. :rolleyes: Но при чём здесь Толкин? :hmm:

О да. Каждый раз гномов навещает просто потому, что его начальство послало. :rolleyes:
И во второй раз он поехал не из-за затягивающегося строительства (с ним было все в порядке), а из-за расстройства Келебримбора по поводу поведения самого Дурина.

Мне уже страшно, почему он так быстро выдает тайну в следующем же эпизоде. :rolleyes:
Я помню диалог из промо с Гил-Галадом. Похоже, одного внушения от короля оказалось достаточно. :(

Интересно. На меня Элронд пока такого гнусного впечатления не произвел.
Наоборот скорее.
То есть, я вполне верю, что это в следующих сериях вывернут наизнанку, но пока и то, как он ссору из-за двадцати лет закрыл, и как выращенное дерево комментировал, и как с Дисой общается - все было скорее приятным. На общем диком фоне, повторюсь.
А что гномы явно что-то мутили, и он заинтересовался, мне тоже пока именно зловредным разнюхиванием не видится: сначала вообще напрямую спросил, что происходит.
А вот если он мифрил Келебримбору сдаст после того, как Дурин ему этот кусочек подарил, сопроводив именно теми словами, - это будет, каэш, унылый зашквар.

То есть, я могу и вашими глазами посмотреть на эту линию, но без подсказки бы не увидела.

Возможно, я ему немного завышенные требования предъявляю. Посмотрим, как он будет дальше себя вести. Так вроде всё плюс-минус нормально, вполне по-человечески, местами душевно даже, но отдельные моменты задевают, вроде сомнительных комплиментов Гале, странных оборотов в речи для Гил-Галада, или вот теперь этой истории вокруг мифрила. :dunno:

Ну если мои слова для тебя - хамство, то дадим слово экспертам.

Например твои цитаты по адаптации: А вот для примера, что пишет Робин Махержи, автор книги "Искусство превращать истории в сценарии": "Можно поиграть с повествованием, героями, временными рамками и формой, но всегда уважайте cуть произведения. Ваша работа — не переписать, а воссоздать книгу в другой среде. Можно проявить смелость, но суть должна остаться неизменной. Адаптация должна говорить о том же, о чем и оригинал. Возможно, потребуется кое-что доработать, а что-то — серьезно перестроить, но в итоге вы должны прийти к тому же смыслу, которым наполнено оригинальное произведение. Адаптация должна вызывать те же чувства, иметь ту же тональность и оказывать то же воздействие на зрителя, как и первоисточник."

И вот какой он приводит пример:
"Недавно ко мне обратилась одна писательница. Выбрав сцены, которые, по ее мнению, являлись ключевыми для фильма, она была поражена тем, что в книге их и вовсе не было. Разумеется, мы сделали это, чтобы отдать должное сути, смыслу, а не внешней форме. Нам пришлось изменить внешнюю форму, чтобы приблизиться к сути произведения."

Как видишь эксперт утверждает что "менять лор" - это не ошибка, эта фича хорошей экранизации.

Ну или вот для примера твое мнение о диалогах:
А вот что пишет Джеймс Скотт Белл, автор книги "Как писать блестящие диалоги в романах и сценариях":
"Диалог в художественной литературе выполняет пять функций: 1. Изложение фактов. 2. Раскрытие характера. 3. Создание стиля. 4. Создание обстановки. 5. Раскрытие темы... "

И далее расписывает каждый пункт подробно. В книге ~150 страниц посвященных исключительно тому как пишутся диалоги.

А затем автор приводит вот такой пример:

"- Сэр, вы должны были оповестить о своем присутствии.
- В самом деле? Но ведь это вы вторглись в мою обитель…
- Сэр, вы не джентльмен.
- Очень тонкое наблюдение. Так же как и вы, мисс, не леди. (c) Унесенные ветром.

Персонаж Ретт Батлер привносит в сцену некий элемент иронии: он хочет сбить со Скарлетт спесь, а она, разумеется, не поддается. Это первый и самый важный пример блистательного диалога: ясно показать, к чему стремится персонаж в конкретной сцене".

Вот так - пикапные диалоги эксперты ставят в пример.

Мне кажется, сценаристы просто не умеют нормально героев рисовать, не говоря уже об арках. Ни одного живого образа, ни одних живых отношений. Опять же, Элронд и Диса как персонажи и отношения Элронд/Дурин пока на этом фоне самые живые и хоть на что-то похожи, кмк.
Но вообще - сплошные слезы, кого ни возьми: топорно, толсто и бестолково. Один конфликт Дурина с папашей похож на ээ... нет, это пошлая метафора... Короче, на "что это было-то?"