Очень интересно, а вдруг там у них Галя ещё через каких-нибудь полтора сезона вспомнит, что у неё же и дочка есть, так после какого стихийного бедствия это могло бы произойти? :hmm::D

Этим стихийным бедствием будет ее (дочки) роман с Элрондом. :))

Ага, прямо вижу эту сцену:
- Привет, подруга! А я тут жениться надумал, вот, познакомься, моя невеста...
- Элронд, а кто её родители, я их знаю? :D

А я же вас предупреждал!

:D

Исходя из увиденного в этой серии сделаю предположение, что создатели сериала сделают из Нарви младшего брата Дурина.

(Играет индийская музыка. Все танцуют) :)

Они себя возомнили Гэндальфом. :rolleyes: Представляют своих персонажей зрителям, как тот гномов Беорну представлял. А вот у нас в кустах припрятана ещё парочка роялей чьих-то родственников! :D

Предполагаю, что бессмысленная и беспощадная добыча мифрила будет вызвана необходимостью провести лечение, а затем повысить удои и жирность молока случайно уцелевших мордорских коров. Деревья же излечиваются. :hmm:

Ну что, погадаем что будет в следующей серии исходя из увиденного и последних промок? :D

Драка у Метеора с культистками. Т.к. я ожидаю, что он Гэндальф истари, то к концу серии у него и посох появиться должен. ;)
Попытка использовать мифрил провалится (ставлю на то, что взрыв из промок происходит в результате неверных расчетов, а не сознательной диверсии). Т.о. конфликт с гномами за мифрил продолжится.
Харфуты решат изменить свой привычный маршрут и уйдут дальше с Метеором.
Арондира и ко не покажут.
Мириэль произнесет несколько пафосных фраз о том, что Нуменор возьмется за Средиземье.
Адар приступит к трансформации Мордора. Начнут собирать силы и снова что-то рыть. :D

В конце сезона нам покажут Саурона или сделают на него жирный намек.

Харфуты останутся без проводника-старейшины, который им постоянно внушал, что низзя сходить с маршрута, и будут вынуждены следовать за Метеором? :hmm:

Думаю, он не истари, а прототип того, кем станут истари. Возможно это Олорин еще до того, как стал истари.
Думаю, что покажут начало ковки первого кольца - Нэнья. Как раз из того кусочка чудотворного мифрила.
Не удивлюсь, если все происходящее, включая Адара и очень удобного ранения Халбранда, было планом Саурона, который все это время науськивал Келебримбора. Не удивлюсь, если Сауроном даже окажется Гиль-Галад, а реальный где-то связанный сидит или что-то в этом духе. Или что нападение того морского змея тоже не было случайностью.
И жду смерти главного харфута.

Реальный после всего умом тронулся, собственное имя забыл и теперь трудолюбивых землекопов опекает. :shoked:
А тот кусочек мифрила Элронд Дурину вернул, от контакта с ним же листочек излечился от чёрной дряни.

Не, Гил-Гэлад этот и есть настоящий. Просто задумано так, что в Средиземье везде у власти стариканы (немощный папаша Мириэли, Дурин III, Гил-Гэлад с Келебримбором), от которых одни только беды. Очень удобная для Саурона ситуация.

В сериале вообще-то совсем другая картина. Гиль-Галад далеко не старик и нам его еще толком не раскрыли (хотя его обманут, это канон). Дурин III хоть стар, но как каменная стена защищает свой народ от чего-либо нового, отец Мириэль не правит, он лишь номинально король. И все властители преследуют исключительно положительные цели для своих народов. Посмотрим, как обыграют.

Зло в Средиземье последовательно недооценивало женщин. :))

Да уже понятно как, судя по выступлению Дурина-младшего. Все беды по вине заплесневелого старшего поколения. А мы своих очень сомнительных друзей будем ценить выше. :rolleyes:

Этот Гил-Гэлад будет идиотски смотреться с копьём. Всё, мне больше нечего сказать.

А властители вообще только так и делают, да... :face:

Вот же! Тётки в Средиземье - вулканом не убьёшь!:D

На reddit новая версия концовки 1 сезона. Саурон - это Галадриэль. Что объясняет сразу всё, включая её неканонное поведение. Нам обещали Саурона в неожиданном облике!

Судя по сериалу, большой вопрос: кто еще сомнительнее: друг или отец.
Много говорящая закольцовка: в 2 серии Элронд говорит Келебримбору, что Дурин ему как брат. В 7 серии Дурин говорит отцу, что Элронд ему как брат.

При чем тут копье? Он не старый, это факт.

Толкиновский эльф - создание вечно-юное, с вековой мудростью в глазах, тогда как сериальный Гил-Гэлад производит впечатление не такого вот владыки-воина, а чиновника в красивом халате, который хочет продлить своё пребывание у власти.

Старина Муви продолжает размазывать макпейнов тонким слоем.
Ожидаемо доставило их кудахтанье про нетакого зрителя.

https://www.youtube.com/watch?v=SielE64RWxc

Толкиновский эльф бывает разным, в зависимости от текстов. И уж точно не вечно-юным.
И эльфы не должны застывать в стазисе. Однажды воин - необязательно - вечный воин. Толкиновские эльфы не всегда воевали. И это все не меняет того, что он - не старый и копье тут не при чем. Подгонят хореографов, махать будет только так.

Я говорю о том, что эльфы постоянно находились "в форме", чтобы в любой момент выйти на поединок с врагом. Физически не старились по-нашему.

А вот сериальному Гил-Гэладу проще огнестрел дать.

Айфон.

Именно, что говорящая. ОК, Дурин прощает временную забывчивость другу, доверяет ему все секреты своего народа, идёт ради дружбы против воли собственного отца, пренебрегает безопасностью других гномов и делает другу невероятный подарок.
Что Элронд делает? Вспоминает о друге только когда нужна поддержка проекту, в котором он участвует, шпионит в доме друга с подачи своего начальства, манипулирует другом, рассказывая ему душещипательные эльфийские мифы, в которые сам не особо верит. Камни разбивал лихо, когда надо было вернуть расположение Дурина, а когда надо было помочь другу спасать сородичей из-под завалов, просидел у Дисы на кухне.
Чем сомнителен Дурин-старший? Он нянчился с младенцем, который родился слабым и уже взрослому сыну сказал, что всегда на его стороне, даже когда гневается. А что сын перегнул палку, так это уже его проблемы. Дурин IV родного отца обзывал неприлично и государственные тайны разбазаривал, а мы что, продолжаем для него ожидать слепой и всепрощающей родительской любви? Ну вот она, смотрите внимательно, папаша всего лишь слюнявчик геральдический у сынули отобрал и шпиона остроухого за двери выставил.
Кстати, возможно, что у Дурина младшего такие не-гномские пропорции не просто так. Он действительно по сюжету родился слабеньким и похоже что вырос не самым красивым и идеально сложенным по меркам гномов. Вот и Диса мимоходом бросила "кому он нужен".

Дурин-старший- токсичный персонаж.
Пережил жену, отравил сыну и невестке жизнь тем, что до сих пор жив, от престола в пользу младшего не отрёкся. К тому же белый и цисгендерный.

С чего вдруг? Он вполне может быть в форме. Мы его не видели еще в бою.
Тем, что не ценит сына, не дает ему раскрыться, постоянно критикует, и, судя по их отношениям, отец из него весьма сложный. Это не значит, что он его по-своему не любит.
У него своя правда, очень вменяемая, он сторожит свой народ. У сына своя правда - он хочет спасти конкретно друга. Это интересный конфликт, где каждый по-своему прав.

"Все" - это один? :D Который оказался еще и бесполезным, после обрушения шахты.

Элронд спас жизнь гному, как минимум. У них достаточно было хорошего, раз оба так друг о друге говорят. Элронд не суется туда, где он будет мешать, что умно. Он гость, в первую очередь, сидит на кухне, пьет гномий кофий.
Отношения между персонажами показаны довольно интересно. Интересно как они будут развиваться.

:D:D:D Это со слов Дурина-младшего? Которого так мало ценили, что даже не обошлись с ним по обычаям Спарты? Куда он хотел развиваться, шахту копать, где обвалы постоянные? Много ли мы видели своими глазами сцен, где отец его критиковал, чтобы сделать свои выводы? Потом, почему секрет стал бесполезным? Если у них одна шахта обвалилась, это не значит, что пронюхавшие секрет и даже успевшие изучить свойства материала не подкопаются к месторождению с другой стороны. Тут ещё интересно, какого брата вспоминали. Неужели в сериале внезапно отыщется брат Дурина, у которого ещё более сложные отношения с ближайшими родственниками? :lol:

И вот какая загадка: Элронд, значит, жизнь спас, теперь Дурин прямо не знает, чем ещё отблагодарить. А то, что отец его произвёл на свет, а потом выхаживал и растил - это всё не в счёт? :face:

А чьи слова надо слушать? Своих фантазий?) Я оперирую той информацией, что мне дает сериал. И он не показывает черно-белую картинку, наоборот - оба персонажа просто говорят свою точку зрения, и каждый по-своему прав.
Потому что мифриловую шахту приказали запечатать как только там произошел обвал. Кто будет подкапываться? Приказ короля есть приказ, гномы не будут. А эльфам это будет мягко говоря проблематично :D
Максимализм - штука не самая хорошая. В сериале сын слушает отца и служит ему, хоть и спорит. Желание спасти друга не перечеркивает любовь к отцу.

Серия настолько уныла, что даже нет желания ее обсуждать, такое чувство, что сценарий писал Дмитрий Суслин: яблоки у них за ночь вырастают, вулканы плюются фаерболами на сотни километров, какие-то ведьмы магией воспламеняют зрителям сраки мохнатым скарб...

Мне кажется, прототип истари для них слишком сложно :D
Не думаю, что они сделают Нэнью, а вот пробный вариант изготовить в виде кольца могут. :J
В теории с закадровым злодейским Сауроном не верю. Быть может все, но, как говорил, будет довольно гаденько. И уж слишком "рояльно". Ну нельзя все так продумать.

Ну да, оба ведут себя довольно сомнительно. ;) Но в настоящую дружбу между ними я до сих пор не верю и не вижу. Дружит там только Дурин, крепко, по-гномьи.

:face::face::face: :ugly: Сериал, который пытается объять необъятное и впихнуть невпихуемое, сам себя лишает возможности подробно и обстоятельно показать зрителям историю каждого конкретного персонажа. Зрителю приходится довольствоваться репликами персонажей, самостоятельно выбирать, кому из них верить на слово и достраивать не показанную картину произошедшего, исходя из собственного жизненного опыта. И само собой разумеется, что оценка слов и действий персонажей разными зрителями будет разной, поскольку у них отличается воспитание и нормы поведения в семье, в дружеском кругу и т. д.

О, вот у кого бы Гале поучиться магии, за неимением прав на Мелиан! :D

Но не настолько же прям!
Мне кажется, такое полярное толкование Элронда, если оно не задумано сценаристами как нарочитое, - это полный провал.

Впрочем, в сериале вообще что-то очень странное творится с порядочностью. То ли из-за невнятности изложения, то ли из-за отсутствия непротиворечивой концепции как происходящего, так и морально-этических норм мира (или каждого народа, раз уж на то пошло).

Такое ощущение, что постоянно приходится верить рассказчику (условному рассказчику истории, ай мин, не только персонажам) на слово.

Да, герои должны быть живыми, неидеальными, сложными, но тут же просто нет ни одного вменяемого протагониста, отвечающего хоть какой-нибудь внятно артикулированной этике и морали: хоть современной, хоть Средиземской, хоть специально созданной сценаристами.

Если это так и задумано: постмодерн и никому нельзя верить, то это хорошо, конечно. Но кмк тому же марвеловскому Локи это удалось не в пример лучше.

Весь смысл и был в том, что зритель сам должен решить:face:
Сериал и не должен показывать всю жизнь каждого из персонажей. Зрителю дают позиции персонажей, их точки зрения, а уже сам зритель решает, верить ему или не верить, и что выносить из сказанного и показанного для себя. Я же специально выше писал, что тут намеренно не стали делать черно-белую картину и показали персонажей с их точками зрения, а не "тут - правильно, тут - неправильно".
Я молчу, что хронометраж не резиновый и частенько надо давать персонажам именно говорить, а не показывать все на свете.

Всю жизнь не надо, но какие-то важные моменты, ИМХО, было бы неплохо зрителю увидеть собственными глазами. Чуть побольше разговоров тоже для сериала нормально, в этом даже его преимущество. С экрана объяснять зрителю, что вот здесь, это было хорошо, а вот тут - не очень, действительно не нужно, никто и не просил об этом, сами разберёмся. Дружба Элронда и Дурина - больше со стороны последнего, как я это вижу по итогу просмотренного. Очень всё по-человечески выглядит, то есть, не в смысле высокой планки, а обычное дело, и так дружить можно долго, если не случится какое-нибудь из ряда вон событие. А оно точно назревает, вот и увидим, как себя проявит сериальный Элронд.

Согласен. Мне хватило (ПОКА ЧТО) увиденного, но я бы хотел увидеть больше отношений в будущем.
Что до дружбы, то мне кажется, гном просто более эмоционален, эльф холоднее и спокойнее (хотя тут все эльфы немного такие). Ну и Элронд - политик, этого не отнять, он действительно использовал друга, пусть и без злого умысла. Думаю, ему действительно еще предстоит пройти проверку, Дурин IV ее вот прошел.

Кстати, ситуация Дуринов мне напомнила аналогичную в приквеле сериала "Спартак". Там тоже был схожий конфликт и решилось все благодаря жене сына, которая тайно отравила свекра. С подозрением слежу за Дисой.

ИМХО, если оно так и будет показано, то балрога на свою голову эти благодарные детки честно заслужат. :rolleyes:

О. Ещё вчера хотела запилить пост на эту тему. Но блин некогда. Но всё же - ещё до появления восьмой серии - желаю высказаться.

Вспоминаю с благодарностью, что провела прекрасные часы моей жизни на сём форуме, обсуждая такие вещи, как привязанность, дружба, жертвенность, преданность, любовь вообще и зарождение любви в частности, и всё это на материале джексоновского ВК, Хоббита впрочем тоже,

то есть, надо подчеркнуть именно, что мы говорили об отношениях между персонажами на основе увиденного и услышанного, буквально покадрово, кто что говорит с какой интонацией, что при этом подразумевает, какая мизансцена, кто где стоит-сидит-лежит, как на кого смотрит и почему.

И я в полной мере отдаю себе отчёт в том, что на солидное количество процентов мы эмоции, чувства и отношения персонажей не столько видели-слышали, сколько вчитывали и додумывали, потому что Джексону, да продлятся его дни пропорционально (с большим положительный коэффициентом) суммарному времени, проведённому мной перед экраном на его фильмах,

так вот, Джексону в каждом отдельном кастинговом решении типаж был важнее... одного другого актёрского качества.
И Сэмуайз Гэмджи, и Арвен Ундомиэль в смысле типажа великолепны. Но. В эпизоде "Ты наследник Исильдура, но ты не Исильдур" Лив Тайлер играет режиссёрскую установку "любовь, забота, вера в любимого, осознание своей судьбы" - ну, как может, схема есть, остальное додумывайте. И во всех их совместных с Арагорном сценах примерно то же. Как картинка ОЧЕНЬ красиво, как правда чувств и эмоций - чутка схематично всё-таки.
В эпизоде "Я не могу нести кольцо за вас, мистер Фодо, но я могу нести вас" Шон Эстин играет режиссёрскую установку "беззаветная преданность+непреклонная решимость" - опять же как может.

Потому что одно дело сыграть, что сказали, и другое - войти в состояние, в которое нужно. Это другой уровень. Внутри того же кинематографического текста есть с чем сравнить - когда Фродо смотрит на кольцо (Ородруин) или когда Пиппин смотрит на палантир, вот тут ничего додумывать не надо, квинтэссенция актёрского преображения и вхождения в то самое состояние.

Я не знаю, по какому принципу в сериал актёров набирали, но Дурин младший, Элронд, Нори и Звёздный Странник - как минимум эти четверо умеют абсолютно аутентично играть взаимоотношения с партнёром в кадре. У них получается - тепло, привязанность, разочарование, неуверенность, тревожность, опасность быть отвергнутым, рискованность НАСТОЯЩИХ взаимоотношений, ну вот умеют сыграть так, чтоб сердце куда-то ухнуло, узнавая истину))) Честно говоря, даже как излишняя роскошь смотрится, от сериала такого не ждёшь. Типа бонус, спасибо им. Слушайте, Адар же ещё. Чёрт его знает, как и что, и прошлое тёмное, и на будущее смотрит обречённо, и что у него вообще за система ценностей, но - как случай перемолвиться парой слов хоть с кем-нибудь - ну чувствуешь же каждое движение его изломанной души.

Сериал приятно удивил - я ожидала худшего. Я сериалы вообще не люблю. Но что хорошо, то хорошо, и я почему-то решила оформить сие умозаключение ДО выхода восьмой серии :D :D :D

Актеры хорошие. Не зря набрали малоизвестных широкой публике персон, проще их воспринимать, проще оценивать актерское мастерство, без "багажа" прошлых ролей. Тот же Питер Маллан в роли Дурина-старшего невероятно аутентичный. Одним взглядом выражает целую жизнь за плечами и огромный опыт подгорного правителя. Или Странник - находка просто. Никогда не видел Дэниела Уэймана, но играет он бесподобно, а ведь роль непростая, все на полутонах.

Удивительно, насколько вообще все субъективно.
По мне - так Шон Эстин в сто раз круче (и тоньше!) Элайджи Вуда играет примерно все. Более того, он умеет играть взглядом - и играть разное. Почти исчезающий навык у современных актеров, кмк. У Вуда все это выглядит как кривляние и/или переигрывание. Не без исключений, но в целом так.

В Кольцах кмк играть практически никто не умеет, но на общем фоне выделяются Нори и Адар. Иногда Диса, Дурин и Элронд, но они, судя по увиденному, довольно однообразны в репертуаре. Нори, впрочем, тоже скорее однообразна - или так уж режиссер вынудил, что у нее несколько основных модусов (больше, чем у того же Элронда, у него полтора :), но где в них по контексту попадает - там вполне ниче так).

И да, когда я написала "на общем фоне", я имела в виду, что, по моему мнению, все так плохо, что даже эта довольно унылая игра на общем фоне может сойти за ничего так. Если сравнивать с чем-то приличным - никто из актеров не выдерживает никакой критики, по-моему. Лубок деревянненький.

Вы еще расскажите, что Тайро Мухафидин вас поразил свой актерской игрой. Просто парня с улицы взяли, с говорком гопоты. И вообще такого ужаснейшего каста я не припоминаю ни в одном сериале, что смотрел. Да бог с ним, что ни в одного персонажа толком не попали, но кроме Питера Муллана и Ллойда Оуэна я тут вообще никому не верю. C женскими персонажами провал полный, если бы они хотя бы не раздражали, уже было бы хорошо. Но им это не удается.

Актерская игра это вообще довольно субъективная вещь. Я бы не сказал, что актеры в сериале не очень (за редким исключением). Но по-настоящему классных там не очень много.

К таковым я бы отнес Метеора и Дурина, в первую очередь. Элендиля, Нори и Адара с Дисой во вторую.

Актриса в роли королевы Мириэль отлично играет. Что там глазами, это для нее пара пустяков - она даже ноздрями умеет играть! уже писали об этом. Много вы видели актеров, умеющих играть ноздрями? То-то и оно! а она - может. :)

Ну вот ей и предоставили отличную возможность... :( Но может, придумают какую-нибудь примочку из ацеласа, а то как-то совсем уж с ней жестоко обошлись... а может, раскрутят дальнейшее развитие так, что окажется - не та тьма, что в глазах... :confused:

Как я и думал, из того кусочка мифрила и сделают то единственное мифриловое кольцо - Нэнья. В сеть выложили отрывок из финалки. https://www.instagram.com/p/CjqPOBegqkU/

Ах, если бы хоть один, хоть один актер сказал, что "я прочитал о своем персонаже все и попытался сделать так, чтобы он был максимально похож на своего книжного прототипа, таким, каким его описывал Толкин", ну или хотя бы "я пересмотрел все фильмы Джексона со своим персонажем и попробовал сделать так, чтобы поклонники чувствовали преемственность, чтобы мой герой вызывал ощущение, что он принадлежит той же вселенной). Но нет. Что мы слышим? Я несу какую-то важную миссию, что я представляю такую-то группу людей, цветных, черных там, латиносов, матерей, женщин сильных и независимых и что, дескать, мой персонаж должен быть для этих людей представлен надлежащим образом. Да что это такое вообще? Самая сложная миссия конечно у Мухафидина, который представляет трудных подростков, что вот-вот уйдут из дома и сколотят уличную банду...

Ты сделала моё утро ))

Как говорится, ни к добру, ни к худу - но этих двух я сравнивать не буду.

В цитируемом посте я сравнила конкретные эпизоды конкретного фильма. Оставаясь, ЕСТЕСТВЕННО, субъективным, такой подход более эвристичен.

А Элронд не сентиментальный парниша ни разу, хотя иногда поддавливает на нежные чувства других персонажей. Он произнёс слово "брат". А мы из всего сезона поняли, что для него значил тот единственный настоящий брат, который выбрал иной путь? Галадриэль у них спорная, но хоть кинжал на память оставила и цель себе поставила. Как у Элронда выражалось отношение к брату и память о нём? Напомните, плиз, кто разглядел? Ну теперь насчёт Дурина, кмк, он этот момент с разницей в отпущенных сроках не озвучивает, но хорошо понимает. Что Элронд в итоге сделает с его подарком? Передарит другой подружке? :face:

"Как брат". Какое отношение имеет его настоящий брат к арке персонажа в этом сезоне? У ПиДжея он о своих сыновьях даже не вспоминает. Он их ненавидит? Он плохой отец?
Вот уж действительно желание увидеть как впихивают невпихуемое, причем без какой либо причины, лишь бы было.