Скрещивают всех, кто может скрещиваться. Так рабовладельцы скрещивали рабов разных рас. А Моргот и Саурон с Саруманом - людей и орков. А Саурон выводил новые породы орков. То, что кого-то бесят незнакомые слова селекция и гибридизация - ну то такое. До сих пор среди нас живут потомки гибридов кроманьонцев с неандертальцами, если верить популяционной генетике.

Предвосхищая толерантные вопли.
Скрещения рас, понятно?

Толкиен ничего не писал ни о селекции, ни о гибридизации. Сколько вы будете изворачиваться, делая кашу из разных черновиков и абсолютно разных версий происхождения урук? И никаких полукровок не существовало ни в 1 эпоху, ни во 2, темные лорды здесь ни с какого боку. Это продукт Третьей эпохи, чем они и удивляли ужасно, вместе с урук-хаями, всех окружающих, включая очень старого энта, начиная с того что переносят солнце, и заканчивая почти неотличимой от людей внешностью. Покажите в сериале полукровок. А кто скрещивал князей дол амрота, что они полукровки людей и эльфов? А если вы потомок гибрида неандертальца, охотно верю. Вы даже не знаете про семейные ценности, для вас это "скрещивание". Тьфу.

Какая ж тут третья эпоха? Первая же, Морготушка самый.

Так и быть, не стану больше называть отбор и скрещивание - селекцией и гибридизацией. Тем более, что Профессор просто писал про породы орков, и не называл орколюдей и людоорков гибридами. Или называл?

"Семейные ценности кроманьонско-неандертальских гибридов" - чем не Нейчур?

Я не могу, это пишет тот же субъект, который в споре об урук сам припер цитату, что урук-хаи (или черные урук, переносящие солнце) появились только в Третью эпоху, и даже год припер, а теперь он же про 1 эпоху :D Когда до вас дойдет, что в черновиках полно отринутых автором версий, о чем и эта?
Тем более что вы присутствуете, если это можно так назвать, в теме сериала, в котором никаких полукровок тем более нет и не было

Только сейчас замечаю еще одно
Угу, ого, да, кольцо управляет урук, что вы. То-то хоббит с кольцом на шее долго брел среди них, а они даже не уловили это, зато темному майару без всяких колец на его давно срубленном пальце повиновались. Ну, на свой лад, конечно. Щас вы тоже скажете, что если в "Поражении в Ирисной низине" так думали... Но это они так думали, и им самим кольцо что-то не помогло.
Пора бы отличать черновики от каноничности, много лет на этом форуме болтаетесь.
Про семейные ценности объяснять бесполезно, про "отбор и скрещивание" тоже никто не писал.

Солнцеупорные уруки были выведены в Третью эпоху, всё верно. А с орками людей при Морготе скрещивали ещё в Первую.

Бредите снова? Отличительной чертой полукровок, а также нового племени урук-хай, и является именно устойчивость к солнцу, если это можно так назвать, ген солнцепереносимости. Это наследуется, если хоть один родитель (человек) устойчив к солнцу. Соответственно, ВСЕ полукровки солнцеустойчивы, в этом и заключается полезность их для всяких лордов. Соответственно, нет солнцеустойчивых = нет полукровок, поэтому все ваши "скрещивания", да еще в 1 эпоху, это паранойя.
Второй отличительной чертой является внешность, тоже унаследованная больше именно от родителя-человека, а не от родителя-урук, см. все вышесказанное. Если все урук внешне выглядят как урук, полукровок среди них нет.
В компании, показанной в сериале, постоянно передается по наследству генетическая непереносимость солнца (буквально сгорают), чего больше нет ни у каких живых существ, включая людей. Они все абсолютные чистокровки.

И все это только если даже считать, что вся идея о полукровках как результатах браков людей и урук правда, так как изенгардовец никому не докладывал об их происхождении.
Но напоминаю на всякий случай, что его армия появилась с нуля до десятка или скольки там тысяч всего за 17 лет, что период жизни одного поколения, и в этом явно поучаствовала магия.

Таки втянули в генетический спор и раскатали какую-то грязь по всей теме.

Бред. И цитаты про "атрофирование душ" у Толкиена (это надо же такое сочинить), так и нет. Тем более что сами не в состоянии разобраться, как может атрофироваться отсутствующая душа

О темном маге Руна, мне не кажется, что надо верить интервью. Они могут нарочно сбивать с толку, не хватает им интриги, загадки личности в сериале, вот в сезоне 1 было про С., а теперь про С. все знают. Теперь играют с истари. Мне больше любопытно, с какой стати они могли оказаться в Средиземье, и один, и второй, якобы для борьбы с тем, кто в это время либо лужей зависал, либо уплывал спешно в Нуменор, а в Средиземье и не рыпался

Домыслы. Солнцеупорность может оказаться рецессивной аллелью.

и по поводу Митрандира.
как известно, "Гендальф" означает "эльф с посохом".
Амазон же подал это как "Большой эльф" / Grand Elf - Gandalf ( хотя по такой логике должно быть Grandalf??)
и тут напартачили

Типичный государственный переворот. Народ просто поставили перед фактом.

Адар умер - да здравствует Саурон)

Это абсурд. Ни с одним войском, тем более лично преданным командиру, это не пройдет, чтобы 10 человек решали за все войско (подчеркиваю, это не какой-то абстрактный "народ"). Тем более нельзя прийти и объявить, что вы, только что свободные люди, теперь рабы, а повелитель ваш тот, кого вы сюда и убивать пришли, и все радостно согласятся. Они скорее самих этих 10 убийц прикончат и продолжат заниматься тем, зачем и пришли, ни одной, ни малейшей причины не названо, с чего бы им внезапно понадобился этот "лорд".

почему вы так упорствуете в том что мол орки не могли вести себя так, как было показано?
прежде всего орки подчиняются только силе.
Саурон завербовал группу орков. те устроили убийство Адара. Таким образом Сау показал что он теперь доминант. И орки просто признали сложившуюся ситуацию.
когда Сау убивает Глюга (убийцу Адара) - за того никто не вступается.
потому что у орков так не принято) кто больший изувер - тот и прав. точка

Жаль, что они пошли по самому простому пути с истари и засунули классический образ: Гэндальф и полурослики. Неужели это настолько животрепещущая тема - почему Гэндальфу они так полюбились? И так, вроде, все очевидно было. Могли бы иного мага показать, забавнее всего был бы даже не синий, а молодой Саруман, в котором только-только пробиваются ростки зла - непаханое поле и неожиданный выбор, но нет взяли замусоленного Гэндальфа.

Кстати о нем и харфутах. Еще один пример со странной логикой в сериале: Нори два сезона носится убежденно со Странником, хочет быть частью его глобально квеста, а потом резко такая: ну все, я пошла, удачи тебе. Что? Почему? Зачем?

Хотели дать возможность Гэндальфу немного самому погулять? А нормально это было не сделать?

Потому что в том, что показано, нет ни логики, ни последовательности. Начиная с того, что они внезапно захотели убить единственного, кто защищал их тысячелетиями и для которого готовы были сделать все ("Если он захочет, будешь торчать на солнце, пока не почернеешь" - "Для него да, для тебя нет"), только потому что в кузнице встретили какого-то меланхоличного типа, над которым сами хохотали еще в Мордоре. Заканчивая единодушным желанием возвращения в рабство. В северной крепости ясно показано, он даже тогда не внушал им ни уважения, ни доверия к его словам, эксперименты никто не забыл, сильная ненависть. А в Мордоре он еще и показал себя слабак слабаком. Если бы им было все равно, кто там ими правит, все предыдущие события, и то, что они отвергли власть майара в северной крепости, хотя до сих пор никто даже не пробовал, можно ли убить майара, но отчего бы и не попробовать... не могли логически случиться.
И почему никто не пробует убить его, когда он убивает одного из них, небрежно, наплевательски, ни за что? Если в качестве мотива предательства старались показать недовольство количеством жертв на войне против рабства, то чем им понравилось, чтобы этот убивал их сам и за здорово живешь, и он даже не скрывает, что для него они рабы, с самого самого начала? Логика здесь была вообще?

Вся армия присягала Петру 3-му и Павлу 1-му. Но шарфик и табакерка зарешали. И никто цареубийцам не отомстил: уруки всё проглотили.
Так что все эти вскваки про убийц покончат - это для кисельных барышень.
Урюки - это просто покорная боевая биомасса. Чем и полезны.

"Вскваки для кисейных барышень" это у тех, кто не понимает отличия ситуаций, несмотря на то, что они только что были объяснены, включая то, что дело не в присяге, и полную "смену строя", а не правителя. К слову, даже в тех случаях убийство не афишируют перед народом, а наследником трона становится наследник, а не любой придурок из толпы, даже если он соучастник в убийстве, и не король вражеского государства. Народовольцы убили царя, но шансов стать царями у них не было, даже если бы они захотели это сделать. У урук же вообще не было хозяев, и им это было очень по нраву, а здесь появился сам, как плесень, именно тот, кого они собирались убить, и все рады, ага

Хотелось избежать нежелательных ассоциаций, но почитайте историю отречения Николая II. Там именно несколько генералов решили за всю армию, поставив ее перед фактом.

Я не знаток истории, кроме некоторых моментов, но... несколько генералов? Когда в стране была революционная ситуация, бунты, и войска уже переходили на сторону бунтующих толпами? Где вы все это видите в сериале? Причем даже там было отречение, а не убийство, и в пользу преемника по крови, будь то брат или сын, а не левого чувака с амбициями! И вы не понимаете главного. Они убивают ОТЦА, а приводят на трон "хозяина". И все норм? Если вы солдат и вашего отца убьют, для которого вы готовы сделать что угодно, неважно, кровный или нет, а вам скажут, что вы теперь раб бессловесный, вы просто скукситесь, все тысячи? Вооруженных, распаленных боем и очень злых солдат, а этого незваного "претендента" прямо исторически ненавидящих? Не бывает так! А у урук тем более, им чтобы вцепиться друг в друга, даже таких серьезных причин не надо, как вишь ты, смена строя десятью человеками.

К слову, я не знаю, объявлял ли их "отец" кого-нибудь среди урук своим преемником у власти в случае, если сам погибнет, или считал, что его "дети" демократически сами решат, если что, он-то не был королем и "хозяином" ни в жизнь. Но я почти не сомневаюсь, что было минимум несколько урук, которые считали себя самыми приближенными "сыновьями" и могли считать себя вправе претендовать на власть, если что (хотя они почти наверняка считали "отца" бессмертным непобедимым), и у них еще раньше всех должно было возникнуть, мягко сказать, несогласие.

Бредятина усугубляется тем, что Глуг сам один среди самых приближенных, и даже если бы Глуг хотел совершить убийство, то сам бы и мог претендовать на трон. Но вместо этого он башкой склоняется перед тем, кого сам пинал в Мордоре, "Что прикажете?" За что, почему? Умопомрачение.

Смешно слушать про "покорную биомассу", когда более непокорного народа нет в Средиземье, и они постоянно ссорятся между собой даже в Третью эпоху. В черновиках, кажется, майар маялся 90 лет, чтобы собрать хоть какое-то войско среди урук во Вторую эпоху, когда они откровенно плевать хотели на него, а здесь, среди убивших его в северной крепости, и у которых был очень уважаемый предводитель, и "хозяин" им был не нужен, за двадцать минут, чепуха это. Идиотизм еще и в том, что, кажется, никто и не старался представить это убийство, словно лорда отца убили враги эльфы, чтобы обернуть гнев урук в ту сторону, да кроме десятка убийц, никто и не видел его мертвым, а остальные привыкли считать его бессмертным и непобедимым, так что просто должны были ответить на подобные заявления, "Вранье".

Для орков - норм. Резня в Дуртанге подтверждає.

При чем здесь Дуртанг, какая там резня? И когда еще были прецеденты, чтобы группка убивала твоего отца и сажала тебе на шею какого-то никчемного "хозяина", и все было как так и надо? Сын Азога, когда его отца убили, сотни километров прошел, чтобы отомстить дварфам, сражение Одинокой горы состоялось только потому что урук Мглистых гор крайне разозлились за убийство не отца даже, а предводителя, в "Братстве кольца" урук в попытке отомстить за своих вторгаются даже в Лориэн! А в сериале убрали даже это. То, что они мстительны, когда убивают кого-то из их товарищей, а тем более предводителей, и то, что они очень долго помнят, если им кто-то сделал зло. Так что мучений еще с северной крепости они этому "лордику" еще бы семь эпох не забыли, не то что. Сериал теперь и это исказил.
А теперь убивают не командира даже, а ОТЦА, которому они чуть не поклонялись, и никто не чешется? Ага. Тот, кто объявил бы о том, что убил его, по всей логике фразу бы закончить не смог, так как уже валялся бы со стрелой в пузе

Grand Elf это существо из
Heroes of Might and Magic III, отличительной особенностью которого является двойной выстрел.

Дуртанг при том, что режут орки орков только в путь. А мстят они внешним врагам, поскольку не могут не отомстить: это позор и попрание "адатов". За такую трусость с чмошников обязательно спросят другие орки.

да безусловно, таких примеров было немало. но все равно это происходит не в раз, для этого нужен опред.исторический контекст, предпосылки, с кондачка захватить власть никогда никому не удавалось. да в этом сериале полно таких нелепостей, когда мотивации персонажей не прослеживается, нам ее просто показывают как данность. с чего, например, гномы впряглись за эльфов, если только недавно никакой любви особой между ними не было? Келебримбора на порог не пускали до этого. и так постоянно, то еду, то не еду, то передумаю на полпути. почему? а патамушто.

Я не понимаю ни про Дуртанг (о каком событии речь? об этой крепости в книгах вроде бы полслова), ни бредовый сленг. Каким это только чужим они мстят, когда постоянно ссорятся, а то рубятся друг с другом? Следопыт в Мордоре почему-то сочувствовал хоббитам и пристрелил напарника, когда тот вздумал пожаловаться назгулам, как предателя своего народа. И майар для них не просто чужак, как назгул, а хуже, именно тот, к кому счет больше, чем ко всем дварфам и эльфам, исторический убийца урук, даже не скрывающий, что они для него никто, и этот майар последний, кого они могли бы провозгласить "хозяином". Ни один урук не убьет своего чтобы привести к престолу чужака. И тем более ненавистного

Лотиэн, вообще-то дварфы с Келебримбором приятели, ясно показано в Эрегионе

оффтоп конечно, но

Даже речь Фюрера начинается с возгласа: Дуртанг!

https://odysee.com/Seven-Nation-Army-cant-stop-Hitler:3

Для правоверного урюка от ненависти до обожания - один шаг.

Опять какой-то бред в этих 2 комментариях .

***
В этом моменте все сплошь абсурдно, на каждом шагу, про некоторое я даже и не пишу. Например, когда пленную Галадриэль снова привели к нему, она объявила, что принимает его условия и поможет ему убить С. Ах какая любезность, она ему поможет убить. Какие условия? Разве все это не исчерпалось еще в эпизоде 6, и даже тогда было только хитростью? В последнюю их встречу он собирался отхватить ей голову. Она ему не нужна, чтобы убить С., только кольцо, и это Нэнья сейчас у него, он сам и собирался покончить с врагом, без перстня она там ни к чему. И ее он и не спрашивал ни о чем, ее доставили сюда только ради ее обещания отдать людские кольца, но о людских никто там даже и не вспоминает

У меня много претензий и к тому, что сценаристы скомкали огромное множество линий, толком не продолжив и не завершив их. Например, тролль. К чему он был? Он сказал одну фразу, побыл несколько секунд в бою, ничего столь существенного не сделал, чтобы с ним надо было столько возиться, правда, сделал стену менее устойчивой. Ради этого он и приходил с Эред Митрин? Или чтобы продемонстрировать, что тролли, даже разумные, это злодеи, которым все равно, убивать своих или чужих? Или тот главарь кочевников в Рун. Персонаж только стал интересным, как прикончили его. Ни кто, ни что, ни почему, никаких объяснений. Или вот этот крутой меч, сразу и как у эльфов, и в стиле урук, он с ним два сезона ходил, только чтобы один раз пырнуть им эльфа, который все равно не умер, пережив уже третье столкновение с ним? Неужели нельзя было показать хоть один крутой поединок меч против меча

Показали единственного благородного урука, хотя его можно назвать скорее прародителем всех урук и показали действие кольца на нем, ну и тщетность его попыток изменить остальных уруков(горбатых только могила правит), чтобы завершить сюжетную арку Адара. Для меня такая гибель имеет больше смысла чем его гибель от рук Саурона. Адар здесь более трагичным героем вышел.
И,да, Адару людские кольца неинтересны, скорее они нужны С. Следовательно уруки уже переметнулись на сторону С?

Его для троллинга толкинистов ввели, собственно для этого мерзкому существу дали имя благородного следопыта-дунадана Третьей Эпохи. А сюжетно он нужен для развития разочарования орков в своём "отце" Адарчике, специально акцентируется внимание, когда недоэльф ради своей геополитической паранойи как бы не заметил того, что тролль убил его детей.

Ах, "недоэльф"? Были такие, что "недочеловеками" называли, ваши идейные предшественники? Вы всех так обзываете, кого кто-то покалечил, или только когда знаете, что вам за это нет никаких последствий?
И хватит врать про "не заметил" и "геополитическую паранойю", которой вы называете войну против рабства. Все было понятно еще с вашего оправдания экспериментов над разумными существами: "Да сколько ему там надо, всех же не убьет".
Срочно все на колени и ручки целовать тиранам, в расчете, что убьют и повесят кого-то другого, но не тебя. В книгах он тоже не сказал, что убьет ВСЕ свободные народы Средиземья, он им даже культурно предложил за речку отойти, а они почему-то бесились, "недолюди" и "геополитические параноики". А истари он и вовсе не угрожал, а они чуть не больше всех суетятся.
А если вы думаете, что коверканием имени что-то докажете, то напрасно.

Этот момент с "разочарованием" отдельно нелеп. Урук воюют рядом с троллем! А тролль крушит все что рядом находится, и всех. Когда это было в истории? Да никогда. Беспрецедентное злодеяние.

Непрошенный гос, Нам показали, что он заботится о них, как отец, не будучи родным по крови, но тем высокоморальней его старания для них: не должен, но заботится, считает своими "детьми". Но нам показали и то, что они сами готовы сделать для него что угодно, и они считают его своим "отцом", ценят его заботу и их нимало не смущает то, что он эльф. Тысячелетия их это не смущало, править там нечего. И тем более им не нужен С. в качестве "хозяина", они не прощают причиненный им вред, а С. сделал очень много зла, и им понравилось быть свободными. В северной крепости они уже ясно выразили свое мнение, причем тогда майар еще не был ни развоплощенным, ни ползающим пленником, и его могли считать довольно могущественным, но даже при этом он не был им нужен, потому что мучил и убивал их, а они презирали его и не верили его лживым обещаниям.
Что случилось сейчас? Что сделал майар, который даже не скрывает, что для него они только РАБЫ, чтобы показаться им, тем более Глугу, который лично наблюдал его пресмыкательства и клятву верности, классным королем? И с чего они спятили для того чтобы убить, если "отец" никогда и не мешал им жить как они хотят? Главное, вся эта подленькая игра с "умирающим урук" доказывает, что они реально понимали, даже в этот момент, что он любит их как "детей", подойдет и склонится над "умирающим", а не скажет со стороны "Ну киньте его там где-нибудь". И в то же время они убивают его и трусливо выхватывают у него оружие во время этого убийства как будто думают, что он может убивать их. Там ни в чем последовательности нет. И много чего еще, что уже написано и о чем не написано.
Почему это он не хочет получить те людские кольца? Ему нужны все эти кольца, уже хотя бы для того, чтобы это обманное могущество не оказалось у кого-то еще.

Вот-вот, в какой момент урук начали служить С.? Откуда они вообще знали про людские кольца, что Галадриэль машет перед ними этим, словно им это что-то должно сказать? И ведь правда сказало. Кто их об этом уведомил, если не С.? Но если они служат ему, зачем они повели пленницу с этим к лорду отцу, а не к майару, ведь майар там метался, стараясь найти эти кольца, и мог наградить того, кто приведет их к нему, еще вместе с ценной пленницей. То есть наград от него не будет, понятно, но ждать должны

Гибель там вообще не нужна. Даже с т.з. сюжета. У них было столько возможностей продолжать сюжет с противостоянием, интеллектуальную "игру" двоих хитрых противников, если бы только майар был немного интеллектуальнее, но они свернулись и сделали как им показалось проще, чтобы притянуть майара чуть не за уши к книжному сюжету . Но даже в случае гибели смерть в поединке с врагом несравненно логичнее, чем убийство со стороны тех, кто чуть не молился ему

Уберэльф, разумеется, Феникс кощунствует.

Grand Elf

Как не будучи, когда он сам несколько раз упоминал свое отцовство Галадриэли? В том числе о том, что это то, что обещал ему дать Саурон. Если это приемные дети, то не было и такой бы слепой любви к ним. Соратники не значит дети. По крайней мере нет подтверждения прямого, что между ними нет никакой кровной связи.


В 3 сезоне, если он будет, Саурон скует кольцо и ему соперники не нужны. И в каноне свободных злых кроме Барлога и Унголиант нет. Поэтому Адар обречен был и он противостоять такой силе явно не мог

Может это спонтанно возникшая мутации с плейротропным эффектом? До этого в Средиземье никто кроме вроде некоторых падших майяр не страдал светобязнью. И они не бессмертны, зато плодятся хорошо. Короткоживущим видам надо об этом заботиться, чтобы не вымереть

Какие мутации? Это именно эффект черной магии искажения. Значит, их родители были искажены больше, чем Мориондор, если эта история правда.
Если они не бессмертны, то они даже не потомки эльфов, искаженных или нет, потому что ни один валар или майар не способен ни отнимать, ни дарить дары единого. Возможно, искаженные люди? Здесь все слишком непонятно.
Они не короткоживущие, в книгах определенно не так. И в сериале, мне даже показалось, что тот же урук, который был убит в Эрегионе в стычке с Э., это тот же самый, что присутствовал в крепости при развоплощении майара, или просто сходство. Здесь я не могу утверждать

Я еще поражаюсь, какая дура Галадриэль в том моменте. Ей вернули кольцо. Рядом с ней корона. Она спокойно позволяет С. ухватить корону вместо того чтобы схватить и ударить ею, ей ведь оставили ясные инструкции! Она так боится этой штуки? Она позволяет С. ухватить людские кольца, который ей доверил человек, что ради их спасения отправился на истязания и смерть. Она и Нэнью чуть не потеряла, хоть это спасла! Может быть, она могла помешать врагу и меч тот поднять. То есть у нее на глазах враг хватает все артефакты в пределах видимости, а она...

Фанбаза начинает что-то подозревать.

Эарендиль с Эльвинг, по выбору жены, причислены к эльфам: Манвэ объявил свое решение, и молвил так: «В этом деле приговор выношу я. Однако Эльвинг, подобно дочери Мелиан, теперь сама превращается в птицу, без помощи Ульмо. Эарендиль и вовсе стал айнур-натурал. По мнению Бильбо ) , "крылья бессмертного" подарила ему лично Варда .

"Что до того, «чьей властью решаются такие вещи?» Непосредственные «власти» здесь — Валар (Власти, или Блюстители): «боги». Но они — лишь сотворенные духи — высшего ангельского чина, сказали бы мы, с сопутствующими им меньшими ангелами — и, следовательно, достойны почитания, но не поклонения; и хотя они наделены могучей способностью к «вторичному творчеству» и живут на Земле, с каковой связаны узами любви, ибо помогали в ее созидании и упорядочивании, менять по своей воле какие-либо основополагающие законы они не могут. В кризисной ситуации нуменорского бунта они воззвали к Единому — когда нуменорцы попытались захватить Бессмертную Землю силой громадной армады, одержимые жаждой физического бессмертия, — что повлекло за собою катастрофу, изменившую форму Земли. Бессмертие и Смертность — особые дары, коими Господь наделил эрухини (в их задумываний и сотворении Валар никакого участия не принимали); так что должно предположить, что никакого изменения этого фундаментального свойства Валар не могли осуществить даже в одном-единственном случае: положение дел с Лутиэн (и Туором) и их потомками — прямое деяние Господа. "

(Письмо Толкиена 153)

Т.е. всё, что нарушает указанный фундамент: все Кольца вместе с Единым, назгулы, Лориен \ Дунхарроу, призрак Горлима... - "прямое деяние Господа".

Эти призраки и назгулы это не подлинное бессмертие. Если бы простой смертный своим проклятием мог так делать, то все, что надо было нуменорцам, ищущим бессмертия так усердно, это чтобы их тоже кто-нибудь проклял.
Мне кажется, было еще письмо, в котором акцентировалось, что только единый отвечает за эти дары, но не помню, у меня сохранена только эта цитата про эрухини

Получается, что если С. заколдовал тех 10 урук в кузнице, чтобы они атаковали, то и вина не их, как и тех стражников, что атаковали своих же.
Но как это могло получиться? Те стражники долго были под влиянием С. в Эрегионе, прежде чем так получилось, и он не может управлять умами всего войска, только некоторых, значит, войско ему так и не служит, только какой-то отряд урук, и что он собирался делать дальше?