Лучше сюда, тогда мы все сможем посмотреть. Спасибо!

Эледвен, нужен твой совет: как лучше перевести "не сговариваясь"? Что-то меня заклинило...:)

Ольга, поскольку ваша доска этого сделать не позволяет, я тоже поздравлю вас здесь :) Всего вам самого-самого - всевозможных успехов, в том числе и творческих ;) здоровья, удачи :)

Может, without arranging it with each other...
А если "сказать, не сговариваясь" - то может as one...

А в каком точно контексте?

А мне???
 

Эледвен, Тауриэль - все мне :))).

tannerhell@ukr.net

Да там "Берен и Нэндил, не сговариваясь, опять устроили гонку".

Можно еще without discussing it...

Ольга, я обязательно пришлю Вам перевод, мне просто хотелось, чтобы Тауриэль его сначала прочла и выловила ошибки, или подправила стиль.
Я уже начала работать над третьей главой, и у меня скопились вопросы. Как пишется:
Фрекарт
Эминдил - Emyndil?
керл, дан, магор

Эледвен, когда вышлешь перевод, скажи мне, хорошо? А то у меня почта может глючить.

Так я тебе уже вчера послала! :eek:
Сейчас перешлю.

Ну я же говорю - глючит страшно.:mad:

Тауриэль, есть нюанс
 

В отношнии Берена Фангорн должен употреблять слово Murderers' Killer.
Про Берена и Нэндила - лучше as one, "Я так думаю" (с) Винни-Пух.
Морвен, слово "керл" староанглийское, посмотри в словарях. И, соответсвенно - Emindil, dan, magor.

Ольга

Вот оно. Чуть-чуть, но от всего сердца :)

У меня вопрос. Некоторые слова, типа sword etc. можно заменять устаревшими. Стоит это делать, или не надо?

И еще - у меня вечная проблема с артиклями, не бейте сильно ;)

Спасибо, Ольга. А то я думала, что слово emyn так и остается в том же написании в этом имени, но не была уверена. Что ж, я всегда говорила, что я не специалист по эльфийскому... :)
Меня ещё интересует, как пишется Фрекарт. Извините, что я так докучаю с вопросами.

Линден, большое спасибо за перевод стихов!

Re: Тауриэль, есть нюанс
 

Большое спасибо! Сейчас непременно переделаю.

2все: знаете, тут у меня такая забавная вещь получилась... Сижу я, начинаю переводить про упражнение Айменела и Гили, "зеркало"... А я это чертово "зеркало" каждый день делаю с виртуальным противником, и каждое воскресенье - с живым!:D Только называется оно "квадратом". Так что я от души посочувствовала Гили и по поводу мозолей, и всего прочего.:)

Re: Тауриэль, есть нюанс
 

Поправляю. Керл - ceorl, если я правильно помню древнанглийский (надо заглянуть в словарь). Эминдил, дорогая ниндзя :-), будет Emyndil, от emyn, мн.ч. от amon - синд. "гора".

Эледвен, Твердыню Тьмы я бы назвала Stronghold of Darkness. Вроде жутко...;)

Тау, большое спасибо за прочтение и за поправки! :kiss: Да, с didn't feel круто получилось, что-то у меня основательно в глазах рябило... :lol:

Кэтрин Кинн, большое спасибо! Так и напишем... :)

Это мелочь, но все же. Я тут вчера подумала, что weidh не будет по произношению равноценен "вейдху". По Толкиену -dh- читается как -th- в слове there (как, например, в Maedhros). Если это синдарин, конечно.

Вопрос Ольге: на Маэдросе по тексту оксамитовый плащ ("Маэдрос"). Я перерыла кучу словарей в поисках значения этого слова, и в конце концов наткнулась на "аксамитовый" (от "АКСАМИТ" немецк. стар. бархат. Аксамитовый, аксамитный, попадается и поныне в песнях). Верно так? Переводить как "бархатный"?

Еще: может, я где-то что-то пропустила, но мне кажется, что "феаноринги" - это русский неологизм. По крайней мере, я как-то раньше не задумывалась, что в англ. Сильме мне это слово не попадалось, а когда сейчас, в связи с переводом, понадобилось - не нашла. Я встречала где-то в англ. текстах "feanorians" - можно ли использовать такой вариант? Тау, Эледвен, как вы переводите "Арфинги" - Arfings?

P.S.: Я перевожу главу "Маэдрос", если что. :read:

Я тоже перевожу Feanorians, the Feanorian - так я видела в Сильме. Как переводить Арфинги я не уверена - Arfineans? Arfingas? :confused:

Линден, как хорошо, что ты тоже взялась за перевод! :kiss:

"Вейдх" - слово людское, и писать его так, видимо, придется.

Да. Оксамит (аксамит) - это сорт бархата.

Феаноринги - это образование родового имени по скандинавскому принципу: Вельс - Вельсунги, Скильд - Скильдинги, Хильд - Хильдинги. Причем не только как имя собственное, но и как обозначение всех, связанных с этим родом - воинов, домочадцев, подданных.

Оно вполне правомерно, и я бы в переводе это оставила. Хотя у Толкина есть аналогичное образование Feanorians. Мложет. его использовать лучше.

Кэтрин, если Вы сейчас здесь, может, подскажете еще один момент: как по англ. правильно будет "Предначальная эпоха" (предначальные дни)?

Еще вопрос: как переводить ругательство Вилварина "саламандра"? (я чувствую, ругательства - самое трудное в переводе:D).

Ну, может, саламандра и есть саламандра... Если в ней есть нечто... м-м-м... архетипическое... Там же в комментариях объяснение этого ругательства было, да?

The Elder Days, так у Толкина.

Salamander. Или как она правильно пишется по словарю? саламандра - щтука европейская, в русском это заимствованное слово.

Нет, я не про слово. В смысле, оставить "саламандра" или подобрать эквивалент? Как с ядреной вошью было.:lol:

Как переводчик. я в шоке.
 

Тауриэль, вы ведь переводите текст. Простите за непрошенный урок - но вы ведь можете отличить игру слов, неотъемлемую от языка, и реалию художественного мира? "ядрена вошь" - это чисто русский эвфемизм. "Саламандра" - это нолдорское ругательство.
Заметьте, нолдор ругаются саламандрой потому, что она символизирует внезапность, не всегда приятную. Тое сть в принципе, в каждом жарком огне может быть саламандра, но тварь эта настолько непредсказуема, что ее появление в горне или плавильне загубит работу. Но уж когда она залезет...
Это чисто нолдорский финт.

То есть конечно же, саламандра остается саламандрой.

Спасибо. И пожалуйста, не надо быть "в шоке". От восьми часов сидения за компом и перевода текстов (не только ПТСР) у кого угодно слегка помутится в голове. Эледвен подтвердит.;)

Святая правда. :rolleyes: :D Вспомнить стыдно, с какими вопросами я сегодня обращалась к Тау. :o

Начала третью главу
 

Обожаю этот отрывок. :)

Chapter 3. Brethil.

The mountain range dominated the plain, the Upper and Lower Beleriand, the whole world. And there, above a deep ravine that ran the depth of the ridge, stood a fortress, cut into the breast of the three-headed mountain. For more than a thousand years its walls and high watchtowers have been spreading terror among all living things. Boldog knew that the walls and the towers are but a small fraction of the might of the Stronghold of Darkness, Ast-Ahe, Angamando in the Elven tongue. This name Boldog liked above all others, though he hated the Elves. Darkness, Light – all this nonsense was for fools, who deemed themselves too wise. Angamando, Iron Prison – that is the name that truly befits the stronghold of the Ruler of the North. It inspires exactly what it should: dread.
Boldog was a master of putting the fear of life into somebody himself, but now his stomach was uneasy. He didn’t know, as he stepped over the threshold of a long vaulted hall, whether he would come out alive; and if he won’t – what kind of death awaits him. He, who had summoned him, was much more ingenious in this matter, than Boldog.
Approaching the high obsidian throne, the Orc bowed deeply. As always, he tried to read something in the face of the one who sat in the chair, as he straightened. As always, he failed.
“I have come at your command, my Lord.”
“Speak”, said the seated one with no expression.
Boldog quickly wetted his lips with his tongue, and began:
“All is confirmed. Gorthaur is preparing an assault on Hithlum. The fact, that you will not support it, has only made him more eager. He wants to recruit men in Dorthonion, he is gathering riff-raff from the Blue Mountains... They say he needs thirty thousand soldiers. By springtime he will have the thirty thousand...”
“Tell me about the Beoring.”
Boldog sighed. Now he will know whether he lives or dies.
“The hunt ended three weeks ago. We combed each forest, each gorge up to the high snows. The places we have been to were rounded up. No one could have eluded us and returned. High on the mountain, almost on the verge of the snow, in one of the gorges we have found a small hut. The Beoring had lived there, the wolves have recognized his scent. But he escaped. He couldn’t have slipped through our forces. He fled to Ered Gorgor and must have perished there.”
“Have you seen the body?”
“No, my Lord. Bur Ered Gorgor can’t be crossed there. There are no passes.”
“Could Gorthaur’s Men or Orcs have intercepted him?”
“I would know,” Boldog clenched his fist. “Frekart would not dare hide it. I would know.”
“In other words,” not raising his voice, said the Lord, “you have let him get away. For the second time, was it?”
“My Lord...” Boldog dropped to his knees.
“Rise. Look into my eyes.”
It was worse than pain, but Boldog knew that it is useless to beg for deliverance. When the eyes of steel stopped piercing his soul, he went down on one knee again – his legs did not support him.
“Return to Dorthonion and tend my flock. Touch no one of those, whom we suspect in aiding the Beoring – but watch them ceaselessly, so that not even a mouse could escape your spies’ notice. If Beren had survived, he shall return. And turn to one of them for help. Further more – there must be no more bloodshed in the hostage villages. You should finally realize, that if you slay the hostages whether your demands are carried out or not, they would not be carried out. Kill the hostages only on my command. Hang the ones that are guilty of arbitrariness.”
“Yes, my Lord. What should I do about the self-governed lot from Gorthaur’s Orcs?”
“I have said it clearly enough – hang them. Do not be afraid of Gorthaur – you answer only to me, and I am the one who shall make you responsible... When the Beoring appears, bring him to me. Alive. You may bring him dead, too. You know how great the reward is. You also know the measure of punishment that will befall you, should you have the opportunity to take him alive and not withstand the temptation.”
Boldog bowed his head again.
“Now go,” said the Ruler of the North, the Lord of the Dark, whom the northmen called Tano Melkor, and the Elves – Morgoth Bauglir. “And bear this in mind: your next failure will be your last.”

Отлично! Только how great the reward is. И не надо перед that запятых, это же не русский. Ма-ла-дец, Эледвен!:)

Спасибо! :cool: Сейчас все исправлю.

У меня вопрос - как наиболее адекватно перевести "князь, княгиня" у беорингов? А то prince Beren - это уже не то. Как-то дико звучит. :)

Я княгиню все же назвала Princess. Но вот с Береном... Да, как-то не тянет он на принца...:D

Lord and Lady. То, что у Ольги (да и в моем переводе Толкина) звучит как "князья эльдар" или "князь Дор-Ломина", в оригинале lords of the Eldar и lord of Dor-Lomin.

Слова prince у Толкина нет. Потому что оно неанглийское по происхождению.

Спасибо. Значит, будет Lord Beren. :) А слово prince у Толкина все же есть, хотя он его и не часто использует. В Сильме глава 5: Of Eldamar and the Princes of the Eldalie. И Гвиндора он ещё называл a very valiant prince.

А вы не подскажете, что такое аксанир?

Ой, да, это я промахнулась. Но в сочетании prince+имя нету. Только вот так - "князья эльдалиэ" или "отважный князь".
Самое прискорбнео в моей забывчивости. что не далее как вчера я праивла перевод главы "Встречи" из ВК, и там Гэндальф как раз говорит о Глорфиндэле - of the house of princes, "из княжеского рода".

Это Ольга придумала слово, а вообще-то это законоговоритель (была такая должность в Исландии) - знаток законов и третейский судья.
На синдарине - axanir.

Большое спасибо! А я чуть было не начала его у Толкина искать. :read: :D :D

Спасайте меня...:)
 

Опять идиомы: есть в английском языке подобие пословицы "моя хата с краю, ничего не знаю"? У меня на работе все засомневались и говорят, что вряд ли у "их" менталитета может существовать такая пословица.:hmm: То есть это чисто русское. Ваши мнения? И тогда что писать вместо этого? Или вообще выкинуть? В принципе, смысл от отсутствия этого предложения не теряется.

О, вот предложили It's no concern of mine...

Re: Спасайте меня...:)
 

В принципе можно использовать это выражение. Если я придумаю или найду что-то более похожее на оригинальную идиому, я скажу. По крайней мере, здесь сохранен смысл.

вопросы
 

Прошу прощения, что опять надоедаю...:o Как лучше перевести такие космогонические термины, как "Искажение" и "Восставший в Мощи"?

Re: вопросы
 

Как "искажение" переводятся такие слова из оригинала: corruption, twisted (искаженный), marring. Marring of Arda - Искажение Арды, Arda Marred - Арда Искаженная, Arda Unmarred - Арда Неискаженная.

Восставший в мощи - 'He who arises in Might''

А вообще насчeт философской лексики рекомендую смотреть в Athrabeth Finrod ah Andreth и Myth Transformed из 10 тома (етсь на www.tolkien.ru.

Спасибо большое.:) Значит, marring подойдет. А Аthrabet у меня есть, я ею часто пользуюсь.

Эледвен, ты получила главу 6?

Линден, нужна помощь!:) С переводом песни про ячмень, которую поет Гили. Раз уж ты стихами занимаешься...;)

И еще: как будет "Теснина Сириона"?

Получила, сейчас буду читать.
Напомни мне, кстати, что за песня про ячмень? "На поле золотом?"

The Pass of Sirion, или я что-то путаю.

Нет, "Там в лесу есть поляна у быстрой реки,
Цвети, ячмень, цвети...". Спасибо за Сирион.

Тауриэль, респект! Поздравляю с прекрасным переводом! :beer: Я уже прочла :read: и отписала тебе. Так держать!

Будет в понедельник.

Спасибо большое, Линден.

Очередной вопрос: как переводить "коши"? А то я весьма смутно представляю себе это жилище.

Н-да... И как же все-таки пишется Нэндил?:hmm:

О кошах...
 

Кош - это такая сильно вытянутая в длину землянка, где помещаются около сотни народу (отчего и слово "кошевой атаман").

А вот Нэндил - Nendil, мабуть.