Тогда объясните, почему некоторые так любят отыскивать "глюки" и так не любят признавать, что их находки глюками не являются?

Лэймар, а почему Фродо откидывает плащ с себя и Сэма как только истерлинги отворачиваются и отходят на пару шагов? Те могли б и обернуться

И похожая ситуация - А, Л и Г только прячутся за камень, как тут же по этому месту проезжают всадники - не могли всадники в таком разе не заметить троицу.

У меня, правда есть персональное объяснение - я не считаю это ляпом или глюком, но интересно твое мнение

Лэймар, потому что некоторым людям отыскивать глюки доставляет удовольствие...

Лэймар, значит ты считаешь, что ТТ безупречен и там нет глюков? Что все, что мы считаем глюком, это режисерская находка? И ты все можешь объяснить так, чтоб и мы прониклись этим?

Я не наезжаю...просто спрашиваю.

Не всем...
Мне сугубо лень заниматься этим милейшим делом, но когда ляп просто бросается в глаза, незаметить его может только "слепоглухонемой" ну или "организм" :) *шутка* :)

Кто-то смотрит и види ляпы, кто-то смотрит и не видит. И это нормально. Три лежат на поверхности - бочки в Хеннет-Аннуне, камни в руках Пиппина и Мерри и команда седлать лошадей в ХА. Вполне возможно, что они будут объяснены в SEE. Но пока они являются именно что ляпами-ошибками.
С логическими ляпами дело посложнее. Для меня несомненно, что Грима не мог отдать опальному Эомеру всю профессиональную армию Рохана, ибо после этого у него не осталось сил для защиты своих притязаний на престол Рохана. Опять-таки, образ Арагорна-Следопыта ни разу не проработан. То он находит на бранном поле следы хоббитов (напомним, что в книге он обнаружил их в результате специальных поисков вдали от места боя), то он не слышит до последнего момента достаточно большой отряд всадников Рохана. Это также нелогично.
Ну и верхом стеба мне видится проникновенный монолог Сэма (ччерт, хотел бы я посмотреть в глаза человеку, выдумавшему его:mad: ) на фоне порхающего назгула, которого и бояться-то не следует, конечно, такого ущербненького :)
Ну и возникают вопросы о том, откуда Сэм знает/почему так уверенно говорит о смерти Боромира и почему Голлум сам не снял с себя веревку.
Для кого-то это вовсе не является ляпами, а кто-то их видит и они его напрягают. Так что, спорить тут особо не о чем, имхо.

RW, несмотря на прошлые разногласия...позволь тебе ППКСнуть...и респектнуть.

Про лошадей в ХА - в оригинале Фарамир говорит "Prepare to leave", так что это глюк дубляжа (если я не путаю сцену).

Анубис :) :beer:
Indefinite, спасибо. Вот, одной непоняткой меньше. И я этому рад.

Количество злорадных постов нельзя уменьшить, если ты не модератор. Можно уменьшить их соотношение с количеством дружелюбных сообщений путем добавления последних.

Поправьте меня, если я не прав.

Я вчера на ночь читал избранные главы из ДТ в переводе Муравьева. Понятно, что получил огромное удовольствие. Но также убедился, что многое из того, что вызывало сомнения при просмотре, на самом деле имело место в книге. Просто я раньше не на все обращал внимание. Например, я не помню в книге сцену стычки между Эомером и Гримой, после которой Эомер был заключен под стражу. И вчера я прочитал, что инцидент действительно имел место. Только о нем стало известно, когда Хранители прибыли к Теодену. И текст Эомера из фильма о поползновениях Гримы насчет Эовин в книге произносит Гэндальф. Причем таких мест много: вылазка Арагорна и Гимли, мирное население в Горнбурге (я думал, они все в Дунхерге). Многое было просто слегка изменено и переставлено, а потому показалось (мне) вообще придуманным.

А дело совершенно не в удовольствии. Можете не верить, но каждый ляп в ТТТ - нож мне в сердце. Потому что я ждала этого фильма целый год как манны небесной, как Большого Счастья, как... как...как я ничего больше не ждала. Млин, я прожужжала уши всем вокруг про него. И очень грустно в результате понимать, что ТТТ не безупречен. Хотя, имхо, всё-таки лучше это понять, чем закрывать глаза на недостатки и упиваться мнимой "безупречностью". [НЕТ ФЛЭЙМУ :D:D:D]

А Осгилиат - бутафория слошная....нелогичная, неорганичная....бяка! Не хватает тугриков на крупномасштабную и "сильную" декорацию, сделайте виртуальный город..ну хоть издалека....блин-клинтон :( а то я смотрела и думала, что Фарамир и Ко, привели хобиттов в какой-то Диснейлэнд.

да, было. только там были Арагорн и Йомер с десятком воинов, между прочим.

Эх....вот так же фигня...:):D Когда чего-то ждешь, а получаешь лажу, всегда обидно...и совсем не злорадно...а именно обидно, что не оправдались наши надежды. :(

Вроде бы в вылазке в книге участвовали Арагорн и Эомер?

Географическое представление поменяйте, мадам;) Это на карте орки должны были свернуть на северо-запад, по отношению к вам. А бежали они, повторюсь, с востока на запад, через Рохан. То есть у них впереди был запад, и чтобы добраться до Изенгарда, они действительно должны были свернуть на северо-восток по отношению к ним. :)

Хотела вчера написать, но карточка кончилась. Это не то чтобы логическая ошибка, но глюк точно. В самом начале фильма, обратите внимание, на каком плече перевязь у Леголаса (подсказка - должна быть на левом). Такой же глюк был в БК, в Мории. :)

Radio Weiss соглашаюсь. Но с другой стороны...человек, не увидевший эти ляпы и прочитавший всё выше сказанное, изрядно может себе подпортить впечатление о фильме.

Edit: я вообще считаю, что подобные темы нужно метить как и спойлеры, поскольку кто-то может и не захотеть такое читать.

Пластун, не знаю, может на меня сейчас обрушится разъяренная толпа, но у режиссера может быть СВОЁ вИдение! Не даром часто в фильмах пишут "по мотивам"...что подразумевает несоответствия с оригиналом. И я не думаю, что Джексона стоит пинать, потому что он в чём-то отступил от текста..

Cell, я, например, перечитала на Имладрисе жуткое количество ляпов в БК, но ни один из них не испортил мне впечатление от фильма. :)

извините, но это называется - самдурак.
ну, то есть если человек не фанат, он вряд ли вообще полезет копаться в таких мелочах. а если фанат - ну уж как-нибудь так (с) думать надо прежде чем читать фактически спойлеры. а вообще - ну, это, правда, личное. прочитал - не прочитал, без разницы, главное, что будет при просмотре, какие эмоции... и тут не триллер, когда знание сюжетного поворота испортит впечатление.

Fee, June. Спасибо, что поправляете. Но я все это знаю. Я читал книгу ВЧЕРА. Даже уже сегодня, потому что была половина первого, когда примчался Гэндльф с ЭРКЕНБРАНДОМ (а не с Эомером).

Идея моего послания в том, что, как говорит Cell, у режиссера свое видение. Были бы у меня деньги, я бы снял свое. Боюсь, вышло бы настолько хуже, что я даже родным бы это постеснялся показать. Я хотел сказать, что это СВОЕ видение в данном случе не полная отсебятина.

И каким бы ни был фильм, он побуждает меня снова и снова читать книгу.

Cell, если я опять не очень ясно выразился, пишу открытым текстом. Полностью с тобой согласен.

ну не знаю... я бы книжку читала и без фильма. у меня каждые два года случается программный перечит.
кста, ну насчет отсебятины и постеснялся. кто знает? я почему-то совсем не уверена, что сняла бы хуже. может быть, вовсе даже наоборот. но точно - по-другому. и точно знаю, что с оригиналом обошлась бы менее вольно.
а фильм - он есть, конечно, и это хорошо. просто чтобы себя не травмировать я пытаюсь поменьше ассоциировать его с Толкиеным.
и поэтому именно вторая часть пошла у меня гораздо лучше, чем первая. потому что от первой я ждала слишком многого и получила глобальное разочарование. а ко второй я уже шла на Джексона, а не на Толкиена. и хех... меня торкнуло.
простите за офф.

Впечатление от фильма может испортить не спойлер, прочитанный на ХА или другом форуме, а именно те ляпы которые человек увидит..придя смотреть волшебство которое он себе насоздавал в душе, отрешившись от всех слухов и сплетен, и какое же его постигнет разачарование.

Между прочем критика ТТ, не означает нелюбовь к этому фильму....а скорее выражает досаду и удивление, за обманутые надежды.

Почему мы всегда так любим говорить за себя? Это замечательно, что эта тема никому из присутствующих не помешала. А представьте себе человека, который восхищенно рассказывал друзьям, что это лучший фильм в истории человечества, а потом его тыкают в такую тему? Так что такой вариант, ИМХО, тоже надо учитывать.

Пластун, так гораздо понятнее :) :)

Золотые, имхо, слова!

его проблемы, имхо. и что тут неправильно? лучший фильм - по его мнению. окей, кто спорит. лучший фильм всех времен и народов объективно - бездоказательно утверждение.

Что и требовалось доказать :D Поскольку если человек такое читать не станет, возможно он никогда их и не увидит...
Критика и перемывание костей - две большие разницы, как говорят в Одессе.
Позволю себе повториться: невозможно проделать такую грандиозную работу без глюков! НЕ ВЕРЮ! И к тому же: что означает "обманутые надежды"? Какие Ваши надежды обманул Джексон?

возможно ;) нет предела совершенству.

Для Вас возможно, для меня невозможно :)
Разговор напоминает дискуссию двух программистов:
- Что лучше: Intel или AMD?
- Intel конечно!
- А чем лучше?
- Чем AMD.
:D

2Сell: Имхо, ТТТ как фильм ценен не столько своими батальными сценами, визуальным рядом, кастингом, диалогами и т.д, а той атмосферой, которая посредством всего вышеуказанного создается. Если ты улавливаешь эту атмосферу, если она тебя цепляет, если ты оказываешься в Средиземьи - никакие баги, глюки, ляпы и пр. не изменят твоей точки зрения на фильм. Ты будешь ходить и рассказывать всем, что это - лучший фильм в мире. :)

А говорить за себя мы так любим, имхо, исключительно потому, что никого другого настолько хорошо не знаем. ;)

Xeni@, всё верно! Но если кому-то хочется попрыскать ядом в сторону фильма,- плиз, в форме обоснованной критики. А не выискивать блох на теле у слона. К чему собсна я всё и веду :)

Очень трудна разводить обоснованную критику, если на всё тебе отвечают: таково видение режиссера. ;) Любую глупость можно так объяснить, но ведь где-то должен быть предел.

Эдит: Сама себя отмодерила. И вынесла себе предупреждение. Надеюсь, никто не успел прочитать. :D:D:D

Начали "за здравие", закончили "за упокой".....

Xeni@, да кто же против критики??? Я же писала, что это важно и нужно! Да, есть такие вещи, к которым по МОЕМУ мнению придираться не стоит. Но это совсем из другой оперы! В данном случае я говорю о выискивании мелочей, с помощью которых некоторые пытаются кого-то убедить, что фильм не стоящий. Я очень надеюсь, что теперь понятно.

Cell, кому-то мелочи, кому-то нет. У каждого свой список того, к чему стоит или не стоит придираться.

Ясен день, что невозможно переубедить ни того, кому понравилось, ни того, кому не понравилось. Спорить на эту тему бессмысленно. Поэтому давайте обсуждать сабж, а именно - _логические_ ошибки. Это еще более-менее объективно.

Мидж, к примеру цитата на с.2:
"Количество логических несуразностей не поддается исчислению, глупость на тупости и идиотизмом погоняет"... и далее по тексту.
Тебе было приятно это читать? Вот честно?

Гы-гы....могу сказать точно, что я знаю кучу народа, который спойлеры не читает, но посмотря ТТ увидел глюки :D Так, что не факт, лапа.

Соглашусь...нииизяяяя без глюков такую работу проделать....но в Братстве было их не мало..однако не так они бросались вглаза...

И ....я говорю не про свои, лично, надежды...
ясен пень, что на всех не угодишь, но бывает и так, что человек (гипотетическиая личность)...может в ожидании премьеры намечтать себе бог знает чего...и увидев не то, о чем мечтал получает...то самое разачарование.

ППКС!

Честно? Я на этом не фиксировалась. Даже не вспомню где именно это было.

Для меня подобное заявление лишь второй полюс к "фильм безупречен". Эмоции в чистом виде. А истина где-то посредине.

Вася, ясен день...естественно. Но, ИМХО, ТТТ есть за что уважать, несмотря на все глюки. Если всех всё устраивает в этой теме - ради Бога. Я просто высказала свое мнение.

Лэймар, ты меня так... хм.. тронул этой фразой, что я еще раз сходила в кино. С единственной целью - убедиться собственными глазами в существовании одного конкретного глюка. Про это писала Полли - про сцену с Пиппином. Когда через него перепрыгивает конь, у него руки развязаны и даже широко раскинуты в стороны, а в следущей сцене - снова связаны. Совершенно явный глюк. ;)

Зы: Это не злорадство и не желание очернить фильм. Отнюдь. Это очередная попытка убедить Лэймара, что он не прав. :)

(нудя свое)

Про ремень Леголаса не забывайте! :)

Префразируя Лэймара, могу только сказать: "ЛЕГОЛАС БЕЗУПРЕЧЕН!!!!!" http://www.smilies.nl/smash.gif ;)

Это не "логическая ошибка", а обычная монтажная накладка. В любом фильме таких множество. Видимо, Пиппин должен был сначала разрезать верёвки, а потом попасть под лошадь, но при монтаже возникла необходимость поменять эти моменты местами, а съёмок с завязанными руками, разумеется, не было.

Тред, насколько я понимаю, не о монтажных накладках, а о чём-то более существенном?

Вайссу чем-то не угодили камни в руках хоббитов во время штурма Изенгарда. Ладно бы это была пустыня или пучина океана - но ведь этих камней вокруг навалом! Что им стоило подобрать несколько штук со стены или ещё где-нибудь?

Во время речи Сэма назгула на птичке показывают один-единственный раз - как он удаляется от Осгилиата. Бой закончен, поздно уже впадать в панику. Все расслабляются и считают раны.

Так, узнаю Лэймара. Когда по существу возразить нечего, начинаются придирки по любому поводу. :D:D:D
Лэймар, мы стобой говорили про ЛЯПЫ. Итак, это ляп?

Э-э-э-э... Мне те камни тоже не угодили (хоббиты сидели все время на плече у Древня), но это фигня. Хотя, возможно, они кусочки от коры Древня отковыривали. ;)

Вот кстати насчет назгула в Осгилиате. Я не понимаю смысла этой сцены, но это ладно. Вопрос вот в чем: назгул увидел Кольцо и ПРОМОЛЧАЛ?! И ничего не сказал Саурону? Или это тоже, как выражается многознающий Леймар, интрига? :)

Придирки по любому поводу - это не моя специальность. Ты меня с кем-то из этого треда путаешь.

Нет, это техническая накладка, простительная при такой сложности фильма. В "Братстве" таких накладок было множество, на качество фильма они (в отличие от "ляпов", грубых досадных ошибок) не влияют.

Откуда такая уверенность? Нам довольно долго хоббитов и Древня не показывают.

Про назгула и Кольцо:

Что именно он почувствовал - непонятно, но если он действительно учуял Кольцо и расскажет об этом Саурону - это будет для него подтверждением того, что Кольцо находится в Гондоре и станет лишним поводом для нападения на Минас-Тирит.

Впрочем, мог и не учуять: не учуял же в лесу около Шира, когда хоббиты под корягой прятались.

Справедливое замечание, но оно справедливо и в обратную сторону. Если фильм не цепляет, то будешь сидеть и вылавливать глюки. В этом все и дело. Если БК Джексона смотрелся на одном дыхании, если в нем каждая сцена просилась на постер, если в БК был настоящий драйв всю дорогу, то и ляпы (которые там были, даааааааа были, хоть возьми Арагорна в одиночку гоняющего всех девятерых назгулов разом) воспринимались совершенно доброжелательно, типа, действительно круто, несмотря ни на что (то есть не воспринимались совсем).

Так что главный вопрос куда из ТТТ делась вся прелесть БК? Ну не вся, конечно, особенно после второго и далее просмотров, но все-таки??

А уж в книге-то сколько ляпов! Взять хотя бы Арагорна, в одиночку разогнавшего всех назгулов.

Лэймар, млин... :rolleyes: Может, тогда расскажешь чем отличается "ляп" от технической накладки?
Ага, за те полторы минуты, которые нам их не показывают, они успели слезть, набрать камней и забраться обратно (с камнями в руках, причем). Да их бы там затоптали в один момент.