Фридманка, никуда ты не опоздала! :)
Спасибо тебе за чудecные слова, :kiss: :kiss: !!!

Talya_Sunny, с днем рождения! Спасибо за то, что ты у нас есть! :) Всего самого лучшего тебе!

Я же говорю, что я тормоз почище Фридманки...
Таля! С Днем Рождения! Желаю тебе оставаться такой же Солнечной! И безоблачного неба!

Лучше поздно, чем никогда....

Таля, с днем Рождения тебя!!! Ты замечательно пишешь, и я очень рада, что ты у нас появилась. Счастья тебе!

Еще хочу поздравить Тари, у которой, оказывается, день Рождения один на двоих с Профессором:)

И еще - с прошедшим Новым годом всех! Пусть 2003 год станет для ФКФБ таким же творческим и ярким, как минувший. Нет, даже еще лучше!:)

(все, и я снова удаляюсь в подполье...)

Девушки, ещё раз с праздником! :)
=======
Милая Таля, с днём рожденья тебя! Радости тебе, удачи, счастья, любви, всего самого светлого и прекрасного! Спасибо за то, что ты есть!:beer:

Тари, с днем рождения!:) Родиться в один день с Профессором - это вам не баран чихнул!:)
Удачи тебе, радости, исполнения желаний!

Милые мои, спасибо вам всем еще раз! :kiss: Как приятно!!! :)

Я ненадолго ушла в подполье - с головой в учебу. Но скоро вернусь, обещаю.

А Тари я уже в треде ДР поздравила, но все равно, Тари, если ты сюда заглянешь - с праздником, и всего тебе самого-самого!:kiss:
Не забывай нас, пожалуйста. С тобой так интересно.

Ой-ей, вот мы их и дождались - спойлеры по RotK! Так я и думала, что только ТТТ выйдет, так они сразу появятся.

И какие... Это календарь на 2003-й год, Возращение короля, и там картинки из RotK на каждой странице! Апрель - "Выбор Сэма". Декабрь - Фродо в логове Шелоб! Обе картинки просто... ну, слов нет! Я особенно счастлива от декабрьской картинки.
Вот здесь сам календарь (СПОЙЛЕРЫ по RotK!):
http://hollywooddreamsonline.com/

Ой, чего-то на этом сайте все убрали. Но вот здесь тоже есть:
http://www.bagendinn.com/rotkcal.htm

МА, спасибо огромное!
Просто бальзам на раны от ТТТ! ;)

Фридманка, бальзам?? По мне, так это скорее наоборот - раны, которые появились после просмотра ТТТ, кто-то взял и разорвал руками еще больше.

Но супер! :lol:

Чудо, просто чудо! Спасибо, миссис Андерхилл!
А бальзам... Кажется. я понимаю Фридманку... Это счастье узнавания...

Это "выбор ангел фаера"- я открыла окошко и не могу решиться посмотреть или закрыть( не спойлероиться):cry:
искушение везде:o
позже...
поддалась искушению, но вторая ссылка не открывается:)

Рика, можно попробовать поговорить на эту тему, только для начала, если можно я хотела бы защитить СХИшниц и тех несчастных, которых угораздило интересоваться не только линией Фродо и Сэма (типа меня)
Каждый понимает историю и героев по своему. Я знакома с некоторыми СХИшницами, и даже если я чуствую по-другому я все таки оставляю людям возможность любить что-то свое... Ну не знаю, ИМХО просто нельзя заранее говорить о всех "других", как о непонимающих людях...

Да не переживай, все хорошо, если нас читают - прекрасно, если нет - переживем, в конце концов мы пишем не для того, чтобы нас читали, а наверное для того, чтобы выразить свои эмоции, ну что-то в этом роде...
А если читают - хорошо...
Также я и не понимаю - зачем Фродо становиться героем масс. Если после фильма книжку Толкина прочтут (что и происходит) большее количество народа - я рада, но им естественно понравится не только Фродо, и в этом нет ничего плохого, ВСЕ, абсолютно ВСЕ в этой книге интересно и важно!!!
Главное - люди попадут в Средиземье, и это есть хорошо для них, а что делать в нем - это их личное дело...
Так что ЛЮБИТЕ РАЗНООБРАЗИЕ!!!

ЗЫ: А я лично хорошего мнения обо всех, совершенно и тех, кто нас читает и тех, кто нет...:) :p :beer:

Jane, дорогая моя...

Во-первых, я ничего не имею против разнообразия. Я за - обеими руками, благо роман Профессора более чем многослоен и полифоничен - и позволяет размышлять над самыми разными проблемами. Я в ВК тоже люблю не только линию Фродо и компании, но с огромным удовольствием читаю и обо всем остальном.

Я лишь обратила внимание на то, что сюжетная линия похода Фродо в Мордор - теоретически, основная и главная (по крайней мере, по задумке Профессора) - на деле отнюдь не является главным фаворитом у большинства читателей романа. Эпическая и эльфийская составляющая ВК пользуются большей популярностью. Это забавный парадокс, которому я попыталась найти собственное объяснение. Кого-то оно может не устроить, но я не призываю всех со мной соглашаться.

Насчет "Фродо как героя масс" - пардон, это продолжение моей дискуссии с миссис Андерхилл, начатое на "спойлерном" треде про Фродо... Эх, надо было притащить оттуда цитату из ее поста, но я что-то стормозила. Прошу прощения.

Но вот насчет "схи" и его обитателей ты меня, пожалуйста, не уговаривай. :) У меня своя сложившаяся точка зрения на этот тред (я читала его содержимое - время от времени). Впрочем, я не собираюсь никого осуждать - пусть каждый любит то, что ему любится, и так, как это у него получается.


Теперь, уважаемая Olle:

Много ли народу регулярно читает этот тред, я не знаю. Точной статистики у меня не имеется. Я прикинула на глазок, по темпам роста посещаемости. Но если Вы считаете что моя цифра - примерно полсотни - слишком пессимистична, что ж, тем лучше.

Но меня, строго говоря, не очень волнует, много ли людей читает ФК ФБ. Кто желает - тот welcome, кто не желает - насильно мил не будешь. Я говорила лишь о том, что нас, "фродоцентриков" мало относительно общего числа посетителей форума. И что это вещь вполне закономерная, естественная и объяснимая.

А вот людей, способных "пройти путь Фродо Бэггинса" до конца лично я в своей реальной жизни пока не встречала. Личности подобной внутренней силы и мужества - огромная редкость. Такие духовные подвиги - это почти запредельно. Не нам с подобным тягаться.

OK, миссис Андерхилл. Все отредактировано.

[Moderator hat on] Rika, Olle, прошу вас отредактировать соотв. строчки в ваших постах и убрать оттуда обидный для противоположной стороны смысл. Флеймов тут у нас еще не было, и начинать не стоит. [Moderator hat off]

Нету времени сейчас писать длинный пост - я и тот, что в спойлерном форуме, написала второпях и плохо выразила то, что хотела.

Но по пунктам:
- Герой масс - не вполне удачное выражение. И Rika, вы правы в том, что слава Фродо как литературного героя отражает в чем-то его славу в книге - что у себя дома он мало кого интересовал, а в Гондоре про него уже стали складывать легенды, мало имеющие отношение к действительности.

Кстати, в сторону, насчет этой болтовни Иорет про про "героев полу-птиц, сразивших Саурона" и пр. бред - она мне в книге казалась немного натянутой, т.е. Профессор тут, ИМХО, малость промахнулся. Как и нас поражает именно нестандартность, необычность Фродо, так она должна была поразить и гондорцев, тем более, у них все это было так близко, по-живому. Мне почему-то кажется, что именно в Гондоре Фродо понимали бы и почитали бы за то, кем он был - за его жертву и подвиг, и оплакивали бы его конечное поражение и дивились бы тому, какое немыслимое деяние он совершил вопреки всему, и чем он за это поплатился. Если мы возьмем мифы и легенды человечества, мы увидим, что наиболее пронзительные и цепляющие легенды всегда содержат героя с "фатальным недостатком", героя, который в чем-то оказывается сражен. И что герои, которые просто крушат всех без страка и упрека, и всегда побеждают, не остаются надолго в людских сердцах.
Вспомним Артура и Ланселота, вспомним Зигфрида в Нибелунгах, вспомним греческие мифы с обязательной трагедией в каждом, да вспомним, в конце концов, и Евангелие!
Толкиен недооценил Иорет и гондорцев, если вложил это в ее уста. ИМХО, у гондорцев эта легенда осталась бы в памяти именно во всей своей трагической красоте, а история о том, что какой-то супергерой пришел и набил Саурону задницу, не имела бы шансов пережить годы и века.

Окей, назад к теме.
Я имела в виду вот что.
Что для меня фильм удастся, если Фродо в итоге, по завершению всей трилогии, будет вызывать не только жалость, но и уважение, восхищение и даже, если хотите благоговение - благоговение перед невозможностью и огромностью того, что он совершил. Он это заслуживает. И чтобы это увидели не только те, кто будет много раз ходить на фильм и рассматривать под микроскопом каждую деталь, а чтобы это было видно сразу, чтобы этим зрителю по голове дали. Жанр кино это позволяет, и стилистика Джексона это позволяет - он, если хочет, действительно очень хорошо вдалбливает зрителю свои идеи.

При этом он необязательно должен вытеснить собой все остальное в фильме, необязательно, что зрители от него должно тут же зафанатеть, все поголовно. Но они ДОЛЖНЫ отдать ему должное и сказать про себя "Ого", фильм должен их заставить.

Как меня, например, Джексон заставил отдать должное Леголасу и БОромиру, хотя я была и остаюсь абсолютно равнодушна к этим двум героям. Но после фильмов трудно было ими не восхититься - и большинство зрителей они пробрали, каждый по-своему. А ведь на их месте мог быть и ФРодо, Фродо мог бы быть тоже так тщательно представлен, вот чего мне жалко-то! А вместо этого мы имеем то же, что и в книге - только малая, избранная часть рассмотрит и увидит в нем то, что видим мы, а большинство, особенно после FotR, поняли только, что этот мальчик все время падает на попу и таращит свои испуганные глаза, в то время, как остальные герои делом занимаются. Утрирую конечно, но не очень, т.к. то и дело слышу и гораздо более грубые высказывания.

FotR SEE исправил в чем-то положение, но большинство зрителей его так и не увидит.

И в ТТТ, в принципе, положение исправляется еще больше - там акценты на Фродо хоть и смещены по сравнению с книгой, но они так смещены, что подобных реплик и насмешек, которые были после FotR, должно быть гораздо меньше - да их и вправду меньше.

И есть надежда на РотК - если трилогия пройдет свой цикл и придет к тому концу и к такому показу ФРодо и ощущениям от него, о котором я писала выше, мне будет безразлично, каким путем его Джексон к этому приведет, и я прощу все отклоения первых частей. Если в РотК зрители испытают нужные чувства и поймут, к чему все это было и куда Фродо развивался все это время.

Почему для меня это важно?
Не знаю - во мне наверно сидит миссионер. :) Мне никогда не хотелось выделяться в маленькую касту со входом для избранных душ, а хотелось приобщить как можно больше людей, показать им, каков Фродо, кричать об этом на всех углах либо действовать более изощренными методами, исподтишка заманивать. :)

Я и Прембоншу для этого пропагандировала, и так обрадовалась, когда открылся Гарем на Имладрисе, а потом у нас стали появляться фан-клубы - хотя знаете, а ведь в этом наверно заслуга фильма, что Фродо и хоббиты стали так популярны, значит, все-таки работает он, не вширь, так вглубь...

Я помню, как меня раздражал первый российский обморочный фан-клуб в классическом понимании - ЧКА и вся тусовка темных вокруг него, и как хотелось открыть людям глаза, что не тот они объект для поклонения выбрали, вот же - есть намного более достойный объект. :)

Короче, я понимаю, что не для всех Фродо - любимый герой ВК, и не для всех его с Сэмом линия самая интересная, но тем не менее, хочется, чтоб ему отдавали должное, чтоб понимали все величие того, что он совершил. Потому что это и к нашей жизни имеет отношение... Не знаю, мне почему-то кажется, что это очень важно понять, что вообще "ВК" очень важно правильно понять, необязательно фанатеть, но понять хотя бы.

МА, я совершенно согласна - во мне, наверное, прорывается тот самый миссионер ;) - мне тоже очень хочется, чтобы люди поняли, какой подвиг важнее: подвиг Фродо или типичный супергеройский.

Насчет бальзама - да, Джеки, ты меня правильно поняла. А еще отрадно было видеть, что не все за Фродо будет делать Сэм ;)

Дорогие мои, я вас покидаю на 10 дней...
Еду в Сочи :D (в Красную Поляну, на самом деле).
Счастливо всем страдальцам дождаться ;)
Как только приеду - тут же брошусь вас читать!
:kiss:

Друзья мои, лично я, хоть и не посмотрела пиратку (а если даже и посмотрю, то явно придется еще какое-то время приводить мысли в порядок!;) ), поддерживаю идею Рики о том, чтобы здесь обсуждать Фродо в ТТТ. ИМХО, не стоит множить сущности... В конце концов, у нас не закрытый клуб, сюда приходят все, кто хочет... И название "фан-клуб", думаю, давно никого не отпугивает (хотя я уже говорила, что нахожу его не самым адекватным). Думаю, можно ставить значок предупреждающий какой, что ли, и все будет ясно...
Кстати, Рика, насчет осознания Фродо своей "исключительности". Мне вдруг вспомнилось, что в разговоре с Гэндальфом (том самом, "судьбоносном", в Шире), говоря о том, что он, по сути, пойдет в путь ради Шира, Фродо говорит что-то вроде: правда, иной раз я клял хоббитов за глупость последними словами, призывая на них землетрясение и драконов, но нет уж, лучше не надо... Есть здесь некое противопоставление "большинству"... Но это, конечно, никакая не гордыня... Осознание реальности, скорее...

Фридманка, счастливого пути и хорошего отдыха!:)

Миссис Андерхилл, я понимаю, что Вам хочется в это верить... Мне тоже хотелось бы, но что-то не верится, если говорить искренне... Моя ИМХА подсказывает мне, что в жизни оно как-то обычно по другому бывает. :) По-моему, Профессор как раз был в этом пункте прав на 200%. Увы. :(

На мой взгляд, сравнение не очень корректно. Да, у всех этих персонажей мировой мифологии были какие-то "слабые места", но все они (за исключением Иисуса) были воинами и/или властителями, королями, рыцарями. Они все в своих легендах с оружием в руках сражаются со злобными тварями, освобождают свой народ от чужеземных захватчиков, сражаются в битрах и т.д. Т.е. все это - "герои меча и битвы" несмотря на свои "уязвимые места" . Это вариант Арагорна, (Фарамира), а не Фродо.

А Иисус Христос в мифологии - не просто плотник из Назарета, замечательный, светлый и мудрый человек, проповедоваший мир и любовь... Но сын божий и Бог - творящий чудеса, обращающий воду в вино, воскрешающий из мертвых - и сам из мертвых воскресающий... Обычный смертный человек Исуис из Назарета, просто умерший на кресте за свои убеждения, боюсь, никого бы не заинтересовал. Поклоняются богу. Поэтому это сравнение тоже никак.

А Фродо Бэггинс не бог, не король, не воин. В том-то и весь фокус. А люди редко склонны ценить незаметный подвиг духа, обходящийся без громких и героических деяний "на миру". Боюсь, что так.

Ээээ... Кажется, теперь вы упрекаете ПиДжея в том, что он при экранизации ВК остался верен Профессору и духу его романа? :) Мне все же кажется. что ТАКОЙ Фродо - это объективный факт. Таков он в романе - Вы сами об этом говорите. Такова логика нашей жизни. Чтобы сделать Фродо радикально другим, надо ну оочень резко сломать ВК об коленку.

Мне все же кажется, что для понимания этой темы ВК необходимо приложить некоторые умственные и душевные усилия. ИМХО, но эту потрясающую историю не стоит разжевывать и класть массовому зрителю в рот кашкой... Может, лентяев, не желающих думать, еще и по животику погладить, чтобы лучше переварилось? :) А не отсюда ли идет масскульт?

А тот зритель, кто способен и умеет думать, того зацепит, тот сам захочет разобраться, даже если сразу не допонял - и разберется. Книгу, например, прочитает. Среди моих знакомых немало людей разных возрастов, не читавших ВК до фильма, но теперь взявшихся за Толкиена. И им как-то не приходило в голову обсуждать со мной, сколько раз Фродо у Вуда в Братстве на попу падает - кому-то он показался сильнее, кому-то слабее.но in general все все про него правильно поняли.

А ленивые умом и душой особи, на грубые комментарии которых Вы ссылаетесь ... Пусть их... Пусть живут как умеют. Они все равно будут отпускать свои неумные и грубые комментарии, копаться в шелухе и отыскивать "жареное". Это их уровень.

Цитата про "бисер перед свинями" - это ведь, кажется тоже из Евангелия, если не ошибаюсь?

Меня вот в том, как Джексон трактует Фродо очень интересует один момент - не поймите меня неправильно - я Фродо очень люблю и считаю, что Вуд играет замечательно. А момент, который меня волнует - это то, насколько сознательно ПиДжей развивает образ благородного, прекрасного и страдающего героя - такой вот известный шаблон от которого все равно больно щемит сердце, у женщин буйно пробуждается материнский инстинкт - хочется защитить, обогреть и т.д. А мужчины или с презрением отторгают, или принимают близко к сердцу, как нечто себе сродное. Толкиен ИМХО по-этому часто Фродо описывает очень сдержано, чтобы избежать такого вот сентимента. А что же и насколько делает Джексон - давайте порассуждаем.

Простите меня, пожалуйста, за глубочайший оффтоп, и за то, что я, возможно, повторюсь. :)
Рика, я вас бесконечно уважаю за тот вклад, который вы вносите в ФК ФБ, за очень умные, содержательные, интересные посты, но позвольте я выскажу имху от имени незаслуженно оскорбленных СХИшниц. :)
Дело в том, что мы не меньше вас любим, и, можно сказать, боготворим Фродо, его образ и характер, как Толкиновский, так и Пиджеевский. И Фродо книжного, и Фродо Элайджи. И мы тоже способны на не менее проникновенные обсуждения всех вопросов и проблем, связанных с дорогим нам хоббитом. Но, к сожалению, у многих из нас нет времени вести эти беседы, так как 90% НАШИХ девушек выходят в интернет с работы, и вывешивать СЕРЬЕЗНЫЕ, ГЛУБОКО ОБДУМАННЫЕ посты просто нет возможности. Я не заставляю вас верить в нашу серьезность и способность к высоким чувствам, так как образ СХИ уже достаточно устаканился, а тред зарекомендовал себя не лучшим образом на Форуме ДЛЯ ОЧЕНЬ МНОГИХ форумчан.
Но если бы мы любили в Элайдже только глазки, а во Фродо - только ножки и ручки, то вряд ли оказались здесь, и вряд ли продержались на этом ТАК долго.

Прошу извинить меня, если я кого-то задела своим постом, и еще раз - за оффтоп.
Спасибо.

Полли, спасибо за твой пост :kiss:

Меня всегда очень занимал характер Фродо. При этом я никогда не могла понять, осознать чего-то важного, ключевого... Я могла думать, размышлять о Фродо как о Герое, архетипе и так далее. Но - не чувствовать. Не сочувствовать.

Возможно, это связано с недостатком воображения, но только после выхода "БК" во мне что-то дрогнуло. Я увидела тот ужас, что обрушился на плечи Фродо (и не важно, 20 ему лет или 50)...

А Вуд, если честно, мне поначалу не понравился, как, впрочем, многим... Но его работа в ТТТ расставила для меня все точки над i. Он справился потрясающе, и красивые глаза тут ни при чем.

Девушки, приветик:)
Сначала Талю - с прошедшим Бездничком!!! Счастья тебе, милая:)
Ой, я вся в эмоциях со встречи! какие же вы все...ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ!!! Вы уж извините, что я так стеснялась жутко, молчала много, просто я офигела от вас! Столько фродолюбок сразу - это мощно!!!:)
Спасибо Джеки за книжку и всем остальным за подарочки!:) Чесслово, я жутко горжусь тем, что познакомилась с вами в реале, с такими умными и замечательными во всех отношениях!:)
Можно признаться вам в вечной любви?:):kiss: :kiss:

Ух ты!
Дэриен, а я так переживала, что тебе не понравилось!
Ты убежала а я все думала - неужеели что-то не так?

Я тоже тебе признаюсь - ты ВСЕМ очень понравилась!!!! Правда, правда!!!

УРА НАМ!!!

ППКС!!!!! Много раз ППКС!!! Ириска, АБАЖАЮ!!!! :kiss: :kiss: :kiss:

Фридманка, контакт! Это не бальзам, это прямо кислородный баллон, иф ю фоллоу ми! Хотя... *моя вредничает* если вспомнить первые спойлерные фотки из ТТТ, они тоже были ПРАВИЛЬНЫЕ :p.
====
Рика, Джейн, я не знаю, что делать - очень многие боятся спойлеров, а удержаться и не прочитать, наверное, будет трудно. Может, оставить спойлерный тред хотя бы до премьеры, а потом слить его с ФК ФБ? Писать про Фродо в двух местах сразу многим и правда будет трудно.
=======
Фридманка, счастливо отдохнуть! Побольше снега и хорошей погоды! :kiss:

Не знаю... Опять спорить буду о Фродо. Только так развернуто я не умею. Мне кажется, у Толкина Фродо противопоставлен злу как самый добрый. Я уже говорила, повторяюсь :) По Толкину, по-моему так: Зло побеждают Добром. Добро - самый мощный противник Зла. Поэтому лучше Фродо Бэггинса судьба никого и выбрать не могла. И нужен был не просто очень добрый, а тот, кто дольше всех продержится. По-моему, у Толкина Фродо не просто добр, он еще и необыкновенную стойкость проявляет. Я когда читала, меня в нем вот эта стойкость и железное чувство долга восхищали. Он сопротивляется долго и упорно и получает в награду мудрость. Этот путь - путь трудной духовной работы Фродо Бэггинса. Духовного сражения со злом, которое, к слову сказать, очень важно в христианстве!
А вот у Джексона Фродо, пожалуй, действительно, жертвенный агнец. Его просто приносят в жертву. Он и сам на нее идет, да. Но вот этой необыкновенной стойкости, битвы за свою душу со Злом я в нем пока не очень вижу. В первой части. (Второй не смотрела, это очень важно!)
Вот. Но Джексон последователен. Вот каким он Фродо видит, такую линию и ведет. Пусть не как у Толкина, но характер у него цельный получается. Поэтому я просто воспринимаю у него Фродо таким, каким они его с Элвудом сделали, и всё.

Ну да, вот я и говорю: надо фильм посмотреть. Если по пиратке этой судить, то удалось лишь заметить, что в облике Фродо появилось нечто от святых мучеников с картин.

Маша. то, о чем я говорила выше - его и на "пиратке" видно. :)

По крайней мере, уже несколько наших "клубников", посмотревшие пока что только пиратскую копию, обсуждали со мной эту тему.

Ну вот, я тоже присоединилась к большинству;) и посмотрела пиратку!
От этого, конечно, надо отходить, пока собраться с мыслями трудновато, точнее, их так много, они так разбегаются...;) Поговорить, конечно, есть о чем, и это, думаю, будет интересно... Я, наверное, даже перечитаю в очередной раз кое-что из ТТТ, чувствую, надо.
Пока самое общее: по ходу фильма мне ни разу не пришло в голову нечто вроде: это не по книге! это не так! а это еще что? и т.д. Актеры не играют, они живут... Они живут так убедительно, истинно и страстно, что ни о чем больше не хочется думать и анализировать... Нет, кое-где, конечно, я удивлялась, но это было, так сказать, запланированное удивление... Передо мной был живой Фродо, которому веришь безоговорочно... Ну, а потом уже начинаешь думать и прикидывать: почему так?
По первому впечатлению меня ничто по-настоящему не покоробило (да, я сама себе удивляюсь - вроде должно было, но нет...) - кроме Сэма... Я уже немного поругалась по этому поводу на втором треде (надеюсь, их все же сольют, разрываться невозможно) - ну "достал" он меня, не знаю...
Фродо действительно борется. В нем есть и воля, и доброта, и свет тоже есть. Но ему приходится вести сражение со Злом сразу по нескольким фронтам - борьбу собственно с Кольцом, которое, чем ближе к Мордору, все тяжелее, все опаснее, все коварнее (плюс назгулы, плюс Око), борьбу за душу Смигола
(с тем же Кольцом, но совсем по-другому), борьбу с собственной слабостью, болью, страхом (тоже Кольцо, и тоже по-другому). Да еще внешние опасности... Притом Сэм ему не всегда помощник... Все это показано очень здорово.
Ну, пока и хватит, надо все же придти в себя...

Еще пара очень сумбурных замечаний:
Рэйвен, интересная тема, к сказанному Рикой хочу добавить еще и то, что страдания Фродо - все же особые... Это не классические "мильон терзаний", это даже не "быть или не быть". Тем более, они не сводятся к страданиям физическим (хотя так, как Фродо, не достается, пожалуй, никому другому:( ). Насколько сам Фродо "выламывается" из классических схем, настолько и все, что с ним связано, тоже какое-то "не классическое". Иной уровень...

Рика, насчет "гордости". Да, помню хорошо, мы это действительно обсуждали в связи с Фарамиром. Это вообще интересная тема. Фродо, конечно, ощущал себя избранным, особенно с определенной точки пути... Но одновременно, знаешь, меня в книге поражало его смирение (нет, не униженность, в нем вообще развито чувство собственного достоинства) - не только в связи с Горлумом, но и в его отношении к судьбе, к миссии, в его этом постоянном изумлении, что с ним считаются, ему помогают и т.д. Иногда мне просто хотелось, помню, воскликнуть: Мистер Бэггинс, ну что же Вы опять себя умаляете, в самом деле!;)

И насчет Иорет и прочего... При всем уважении к гондорцам, думаю, что именно таково понимание большинством подвигов и героев... Подвиг должен обрасти "плотью", быть описываемым, понятным... Герой должен обладать архетипическим набором качеств... Вспомним, ведь Иисусу народ предпочел Варраву - человека с оружием, пусть разбойника, но едва ли не "героя"- борца против римлян...
Борьбу на духовном уровне трудно описать, трудно показать и действительно непросто понять и оценить. Увы!



И теперь - отнюдь не последнее. Дэриен!:) Очень рада, как и все, с тобой познакомиться! Приезжай почаще! Спасибо за замечательный вечер в твоем обществе!:kiss: