:) Присоединюсь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Остальные мысли - чуть позже, сейчас занята.
Но ты молодец, что написала тот пост - выше, хотя по ходу у меня уже возникли несогласные мысли.....
Э... так так, пошла работать, а то
увлекусь и буду писать сейчас... :)

Джексон- ГЕНИЙ!!! Толкиен- это само собой разумеется, так что я даже не пишу:)
Я посмотрела SEE fotr, только что- легкий шок .

Может быть, даже скорее всего - так. Я убедилась, что реальная жизнь, как она есть настолько круче любой книги (шопотом - даже ВК), что ой. Такие сюжетные ходы, которые никакому романисту не приснятся даже в самом горячечном сне. Я так. Я схематично. Но вектор пути - тот же, всегда и у всех.

Аналогично. Но мы тут не об этом.

Как бы другое мнение.
 

***********************************************************
Да, поговорим именно о Джексоновском Фродо.
Отлично, ты все прекрасно и подробно описала, я понимаю теперь, что ты имела ввиду под девственным сознанием.

НО, Геда, это же совершенно идеальное восприятие. Почему для нарушения так называемой тобой цельности сознания, а по-моему просто некоторой недоразвитости до
самостоятельного уровня, нужно насильственное действие?
Почему ребенок сам не может понять, что мир бывает разным и хочет вернуться в уютную гармоничность своего детства? По-моему только очень маленький ребенок.
И уж совсем не Фродо. Заметь, Фродо в фильме знает о существовании кольца Саурона, быстро понимает что он должен что-то делать. Слишком быстро для хоббита с девственным сознанием, который помнит "какими простыми были ответы на вопросы". Видимо не все вопросы были простыми для Фродо Бэггинса, выросшего рядом с Бильбо, далеко не самым обычным хоббитом Шира.
Кстати, у Фродо вначале и не было прямой цели отдать кольцо Элронду. Фродо должен быть встретиться с Гэндальфом, но пришлось довериться Арагорну. Это - вполне самостоятельное решение и ему пришлось сделать этот выбор - кому довериться.
О доверии. Я не совсем согласна с твоей концепцией взрослых и детей. Мне отношения Фродо к Гэндальфу предствляются как к мудрому и опытному другу. И Гэгдальф ведь доверил кольцо Фродо! Значит он не просто любил Фродо как ребенка с девственным сознанием, но и относился к нему как к самостоятельному и умному существу.

Далее, о кольце и выборе - я не думаю, что Фродо понял, что полагаться на "Мудрых и Сильных (взрослых) " он не может. Думаю, что дело в другом.
Во-первых, тут речь не идет уже лично о Фродо, речь о судьбе мира, во-вторых, Фродо ощущает личную ответственность за причину раскола - кольцо и в третьих, я думаю, что он понял, предугадал или почуствовал (или все это) сразу свое предназначение.
Однако Фродо всегда верил "Мудрым и Сильным" - отношения с Гэндальфом, Галадриэль, Арагорном показывают это явно.


Не единственный. Хотя конечно активный - да. Фродо еще довольно зло высказался в разговоре с Сэмом о том что это ЕГО миссия что Сэм ничего не может знать об этом.

Нет. Я просто не согласна. Нет точки невозврата в борьбе за душу! Даже за Голлума можно бороться и надо верить, что это возможно.

Вот тут мы с тобой кардинально расходимся, потому что я вижу как кольцо не стирает личность Фродо, а изменяет ее. Кольцо, как воплощение абсолютной злой воли, нельзя уничтожить и нельзя побороть в себе. Это выше сил Фродо - он не создатель мира. Воле кольца можно лишь сопротивляться.

А вот говоря логически (хотя в данном контексте звучит глуповато) - какая ценность злой силе в том, чтобы стереть тебя с лица земли?
Зло действует иначе, оно подчиняет сначала волю, потом разум, потом пытается переделать саму личность.

Да, Фродо получает себя, но перерожденного, но другого, измененного. Он обретает мудрость, а не цельность - в том виде, в котором ты ее описала.

Цельность он может обрести только в Валиноре.
Но... (не знаю, писать ли дальше).
В общем разные есть мнения.

Re: Как бы другое мнение.
 

Это все уже чисто умственные построения. Уверенно писать можно только о том. что знаешь. Мое ИМХО - да, с ним, наверное, все сложнее было... Сейчас проще - есть церковь и есть причастие Тайн Христовых. Это то, чего не хватало Фродо в Шире после возвращения - дырка в душе, из которой вырвано зло, должна заполниться бессмертием. А ему ее заполнить было нечем. Но это была не не-цельность, это были как стигматы от гвоздей...
А может фигню пишу... Сложно это все.

ПОЗЖЕ - я тут напилась немного на собственных радостях... Вы не представляете, КАК мне сейчас хорошо... пожтому про детей и взрослых и все о на что не ответила напишу позже...

Можно я песенку спою? Простите...

Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек.
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек.
И если ты ходишь по грязной дороге - ты не можешь не выпачкать ног.

Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад.
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад.
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад.

Правда всегда одна. Это сказал фараон.
Он был очень умен - и за это его называли Тутанхамон.

Я знал одну женщину - она ВСЕГДА ВЫХОДИЛА В ОКНО!
В доме было 1000 дверей - но она ВСЕГДА ВЫХОДИЛА В ОКНО!
ОНА РАЗБИВАЛАСЬ НАСМЕРТЬ - но ей было все равно...

Если бы ты знал эту женщину - ты бы не стал пить с ворами...
Если бы ты знал эту женщину - ты бы не стал пить с ворами...
Ты бы не стал ходить по грязи и разбрасываться волосами.


Правда всегда одна - это сказал фараон.
Он был очень умен - и за это его называли - Тутанхамон.

На сем - откланиваюсь... да связи!

А можно я тут скажу небольшой оффтоп?
О разнице мировосприятий.
Знаете, есть такая теория,развитая Глобами, кажется, - о возрасте души. По этой теории, люди рожденные в первую лунную фазу - это юные души, еще ничем не запятнанные, по-своему наивные. Рожденные во вторую лунную фазу - наиболее гармоничные из всех, они уже уверенно осваивают окружающий мир, но Зла еще не касаются. Люди третьей фазы - уже пускаются во все тяжкие, испытывают свою силу в чем только можно. Ну а те, кто родился в четвертую фазу, - старые души, которые испытали все что только можно, познали бездны, и тяжкое бремя этого мрачного опыта они несут всю свою нынешнюю жизнь.
Я тут давно уже сижу, еще с Имладриса, и с интересом нахожу подтверждение этой теории, по крайней мере, тех форумчан, кто указал свою дату рождения.
Так вот, Геда, Рика, а также ПиДжей, ну и я за компанию - четырехфазники. Реалистично-психологические посты Рики, метафизически-личностные - Геды, не говоря уже о Джексоне, мне очень близки. За вышеперечисленными собратьями по лунной фазе стоит трагическое мироощущение, пройденный ад. (Я прошу прощения у Геды и Рики, что беру на себя смелость судить о их личном).
Гаэри, есть они, - эти точки невозврата.
Пост Геды об эволюции души Фродо - это супер! в самую точку! - в понимании печальной четырехфазницы. :)
Кстати, Толкиен родился в 3-й лунный день, в первую фазу. Он был чист и близок к Богу, но он и понятия не имел, что с человеком случается там, в безднах. Поэтому он и позволял себе судить Фродо. (Кинн, я прошу у Вас прощения, если я сказала здесь жуткую ересь!)
А ПиДжей ЗНАЕТ на собственном опыте. Поэтому он милосерден к грешникам.

Тааак, вот не пойдешь денек в тему - и уже такого понапишут, что не поймешь, о чем сначала поговорить-то :-)))))

А, так! начнем с ребенка. То есть я ничуть не против аналогии Фродо с ребенком как олицетворением чистоты и ясности. Но вот разивтие этой аналогии представляется мне сомнительным. Дело в том, что аналогия отражает только одну грань объекта.
Поясню примером. если взять игральный кубик и поднести его в зеркалу, то в зеркале отразится одна его грань, допустим, та, на которой три точки. Отражение в зеркале - это аналогия. Но если мы будем развивать аналогию дальше, думая, что она продолжает отражать кубик адекватно, мы рискуем упустить тот факт,ч то граней шесть и они все разные. А потом приходу, скажем, я и говорю, что кубик - это отличный генератор случайных чисел. Но в построенной по аналогии модели кубика у всех граней по три точки!

Так и тут - в чем-то Фродо аналогичен ребенку из рассуждения Геды, и кое-что из его истории можно уподобить стремлению ребенка вернуться обратно в детство.
Но этому же можно уподобить любую тоску по миру, любви, согласию, покою.

Аналогия вообще - как снежный мост, ты только успеваешь по нему проскочить, и он тут же рушится. Развивать аналогию и считать, что это развитие описывает объект - все ранво что сичтать снежный мост реальным, твердым, каменным. Он одноразов - и бежать надо очень быстро.

Лыко в строку: в фильме к хоббитам как к равным относятся привычные жители Бри, Арагорн, эльфы, Гэндальф... но не Боромир. Я уже писала в какой-то теме - то ли о Боромире, то ли о Денеторе (о Денеторе, точно!), что Боромир невольно относится к хоббитам как к детям. Треплет по головке Фродо, возится с Мерри и Пиппином. Называет их "малышами" - "little ones". Они младше, слабее и неопытней - и он, как хороший офицер, опытный командир, оберегает их и защищает. И только один раз, в Лориэне, он говорит с Фродо на равных - о смерти Гэндальфа. Говорит, как ветеран с новобранцем после первого боя (да так оно и есть). "Не бери на себя ношу мертвых. Твой груз и так слишком тяжел". [Это сцена из SEE].

Но именно отношение к хоббитам как к детям и играет злую шутку с Боромиром - он явно не может понять, как может Фродо сделать то. что не под силу влеиким воинам. Почему ему доверено - а Боромиру нет?

И теперь - ОльгеДва, по поводу астрологической теории :-) Это точно жуткая ересь!!!! Где мои инквизиторы, абреки, кунаки и астрономы? :-)))

Ну какое отношение фазы луны имеют к судьбам и характерам людей? тем более что лунные фазы критически не совпадают с календарными датами!

Всем здравствуйте!
Очень-очень все интересно, но очень хочется встрять.
Дело в том, что меня не перестает мучить одна мысль. Мысль о том, что кастинг Элайджи Вуда на роль Фродо очень резко исказил? изменил? восприятие этого образа. Дело в том, что всегда есть искушение изображать Фродо трепетным юношей с бездонными и полными боли синими глазами. У меня самой во время оно он еще только так ассоциировался с крапивинскими мальчиками-колокольчиками. У многих художников все то же самое, даже у Бакши в мультфильме первое, что бросается в глаза, это огромные глаза. Я не для того это пишу, чтобы, воздев палец к небу, занудно возвестить: "Фродо было 50 лет, что в пересчете на человеческие годы - не больше, ни меньше, чем 33". Мне просто кажется, что многие образы и ассоциации очень сильно подталкиваются картинкой из фильма. Ну подумайте, разве для того, чтобы твоя жизнь резко пошла вразнос после появления в ней Кольца, нужно обязательно быть "девственным в душе" или подобным ребенку? Конечно, Фродо "тоже не любой", но он не сверх-человек и не святой, иначе у нас не возникало бы этого чувства, что в нашем мире, с нами может еще и не такое произойти. Для меня путь Фродо - это именно выжигание в душе всего простого, милого, понятного и "человеческого" (хоббитского). Поэтому первые ширские главы иногда кажутся еще более раздирающими, чем Мордор. Потому что в них виден Фродо - каким он был до того, как все это ушло. На Кормаленнском поле все эти шуточки с Мерри и Пиппином в стиле первой книги воспринимаются с жутью, как нечто совершенно уже нереальное и невозможное. Можно сказать, что Фродо "стал Эльфом" - и не по собственной воле. Конечно, такое резкое обретение мудрости таким жестоким путем чем-то напоминает насильственно раннее взросление. Но таки вещи могут случиться на любом этапе жизни.
Я во многом согласна со всем, что здесь пишется. Просто со стороны (я фильм не люблю, не думаю о нем и стараюсь не вспоминать) кажется, что Фродо чуть-чуть слился с Элайджей. Я для себя наоборот пытаюсь эти образы распутать и развести, потому что для меня главный провал фильма в том, что я не узнаю там Фродо. Это МХО, и no offence meant.

Marya, мы вместе! Я примерно о том же думаю, но говорить не решаюсь, т.к. боюсь чувства остальных задеть. А так на мой взгляд Фродо - главная неудача Джексона, хотя 3-й фильм может еще все изменить.

Прежде всего - Гаэри, здравствуй!:) Давненько тебя не было... Рада, что ты снова с нами!:)
Raven, и тебя - с возвращением. Да, насчет дома (или - Дома?) - мне тоже кажется, что это -одно из самых важных и смысловых, и эмоциональных мест ВК. Помню, у нас был как-то об этом любопытный разговор с Гаэри :) , где я говорила об извечном стремлении человека вернуться домой... И еще о том, что, возможно, все герои ВК возвращаются в конце - только вот суть в том, что для Фродо его дом - уже не Шир, не Бэг-Энд...

Геда, все очень любопытно, но... как-то слишком концептуально ;) , что ли... То есть я не хочу сказать, что у Джексона вообще никакой концепции нет, но она более растворена, что ли, в ткани фильма, не выводится так однозначно. Уязвимость твоей концепции мне представляется именно в допущении того, что описанная тобой схема применима ко всем, к "любому", что именно так происходит взросление, познание добра и зла и определение дальнейшего вектора пути. Но слово "любой" и "каждый" хорошо в законе, но когда речь заходит о жизни, оказывается неприменимым. Наверняка есть множество примеров, когда все происходит совсем по-другому. Уверяю тебя, что мое детство было очень счастливым, по абсолютной шкале, и я вспоминаю о нем светло. Но вернуться к изначальной "цельности" сознания мне никогда не хотелось - я слишком хорошо понимала, сколько ценного при этом могу утратить, сколько обретений потеряю. С другой стороны, мне никогда не казлось, что наступил момент, когда я не могу больше доверять взрослым. Или, скажем, необходимость прохождения двух стадий - познания и выбора - кажется мне очень спорной, чаще это происходит одновременно. Многое зависит от варианта познания - зло может искушать, а может и сразу ранить, у него много способов и обличий. Поэтому и возможность применения этой концепции к Фродо кажется мне ограниченной. Конечно, фильм, как и книга - о "добре и зле";) , и об их носителях, о столкновении со злом - в различных его проявлениях, и о борьбе с ним, и о победе... Но нелинейно. Я во многом согласна тут с Гаэри, и прежде всего в том, что я не вижу во Фродо в начале фильма изначально детского, цельного сознания, равно, как и стремления вернуться к утраченной цельности снова. Трудно дожить до такого возраста (пусть даже 20!) и пребывать в неведении относительно наличия зла, и ни разу не принять самостоятельного решения, и ни разу не испытать разлада. Дальнейшее поведение Фродо говорит и о сложности сознания, и об ответственности. Другое дело, что можно многое знать о зле, но не соприкасаться с ним лично, не чувствовать, как это больно, не понимать до конца, как страшно. После того, как это случается, никто уже не может быть прежним, что-то - я бы назвала это возможностью быть счастливым - утрачивается навсегда. Но это может случиться на любом этапе жизни. И возможная тоска по утраченному прошлому - не тоска по себе, а, скорее, по состоянию, "когда это еще не случилось". Фродо, кстати, говорит нечто подобное "как бы я хотел, чтобы ничего этого не было". Как раз у него-то познание и выбор - каждый раз - происходит одновременно. В этом, мне кажется, как раз и смысл его пути - не отступать перед лицом даже самого страшного и отнюдь не абстрактного зла, не отступать, хотя уже давно понял, что придется пожертвовать всем - и "цельность" не будет самой страшной утратой, и "в конце не ждет покой в теплом, светлом домике" - если вообще что-нибудь ждет. И, Ольга, мне совсем не кажется, чтобы Профессор "судил" своего героя. Горькая мудрость, внутренний свет и "входной билет" на эльфийский корабль - возможно, не самые богатые дары, зато честные и выстраданные - все, что только возможно в кругах этого мира.

Мими, про белую фигуру - интересный вопрос. Похоже, это уже не Фродо - его там нет, его природа претерпела полную метаморфозу в момент соединения с Кольцом. Но почему в белом? Галадриэль говорила, что она не была бы темной Владычицей, поскольку Кольцо досталось бы ей без насилия. Гэндальф, возможно, тоже. Вот и Фродо. Белизна его одежд, возможно, означала изначальную не-тьму, путь, ведший от света... Другое дело, что место, которое он занял и наличие Кольца, которому, подчинившись раз, он вынужден был бы подчиняться все время (Кольцо вместо воли, разума, сердца...) однозначно привели бы к смене цвета в очень скором времени - сперва. возможно, радужный распад, как это было с Саруманом, затем - "слепящая тьма".

Да, и про астрологию;) . Боюсь, "трагическое мироощущение" зависит вовсе не от фазы луны. а совсем от иного... А Глобам точно верить нельзя - в 1990-м году они предсказали, что Чемпионат мира по футболу выиграет Аргентина, а выиграла вовсе Германия...;)

Миссис Андерхил, Мария, вы меня убиваете. Ну, выглядит на 33 хоббитских. Так Кольцо же! Я лично только из-за того, чтобы сравнить с внутренним моим видением его, постараюсь не упустить Вуда из внимания еще с десяток лет. Правда, я любого актера полюбила бы за то, что он Фродо сыграл, как люблю Яна Хольма. Даже совсем неудачного.

ЗЫ: Нау - это хорошо.

Я думаю, дело тут в несовпадении вашего внутреннего образа ФРодо и того, котоырй в фильме.

Мой образ Фродо куда ближе к мистеру Пиквику, конечно, но только этот мистер Пиквик на полстони лет не тянет. Мне всегда нужно было сделать над собой усилие, чтобы, представляя себе Фродо в Ривенделле и потом, помнить, что он не юноша.
Но и джексоновский Фродо не кажется мне неудачным.

(Лирическое отступление)
Возможно, работа переводчика накладывает свой отпечаток. Я мыслю об экранизациях в терминах перевода - с текстового на экранный. Для меня это выглядит как хитрый трансформер, который, даже будучи престроен, все равно сохраняет свои свойства.
так что в Фродо работы Элайджи Вуда я вижу и своего Фродо, а ведь мой Фродо это тоже всего лишь отображение истинного Фродо.
(конец лирического отступления)

И вообще, с моим представлением совпали только ГЭндальф и Саруман...

Не-а, не выглядит. Может на 20 хоббитских еще потянет, но не на 33. Шютка. :) Читайте внимательней - не возраст Марью смущает, а образ. И меня тоже. Люди одного и того же возраста могут создавать абсолютно разные образы. Но не буду больше о грустном.

Наташ, а почему бы не сказать, не вижу в этом ничего плохого, у всех свой Фродо.:)

Думаю, что слово "неудача" немножко не то, вы уж извините. Или точнее то, но для тех, у кого образы книжного или киношного Фродо не совпали. А для Джексона и оных - это удача, да еще какая.
И знаете, моя имха такая, что если сразу Фродо не совпал, то потом уже ничего не изменится. Если сразу глаза не те, слова не те, внутренний мир, содержание показалось совершенно не тем, что в книге, то уже не будет того самого "узнавания", про которое говорилось выше. Не хочется лезть не в свое дело и пессимистично настраивать народ, сорри. Возможно, я грубо ошибаюсь.

А чего задевать! :) Я Фролайджу нежно люблю, но очень четко различаю его и книжного Фродо. Просто еще одна интерпретация, как..... как концепция Геды, например. Она может не вполне (или совсем не)совпадать с толкиновским замыслом, и вообще, взятая отдельно, может показаться односторонней. Но она помогает выявить какие-то очень важные грани. Одна из таких - это тема Дома (согласна со всем, написанным Джеки).

Hebe, поделись впечатлениями!

И совсем не в тему, просто вспомнилось почему-то. Помните старое интервью с Джексоном, где он говорил, что в ТТТ сочувствие зрителей переместится на Сэма? Тогда еще многие испугались, что из Фродо сделают монстра. Особенно в свете рассказов о том, как ПДжей мучил Лайджа, добиваясь от него убедительного проявления злобы. Как же он мало знает нас, фродолюбок! :lol:

Вот, случайно поставила вначале предыдущего поста печальный смайлик. Боюсь, это изменило тональность моего поста. :)


А вообще-то пафос моего выступления был не в лунных фазах, а в разнице мироощущений. Совпадает это с лунным календарем, или нет - неважно.
Люди настолько по-разному видят мир!
Этот тред - ярчайшая тому иллюстрация.
Выходит, бессмысленно доказывать что-то своему оппоненту, потому что он все-равно не сможет принять вашу точку зрения. В каком-то смысле дискуссии представляют собой монолог, а не диалог.
Что-то занесло меня в философствования. :)

Katherine, именно! Как ваша не вполне состоявшаяся коллега, могу только сказать, что про фильм по-другому я думать вообще не в состоянии. Другое дело, что для меня это пример перевода с "плешивыми сморчками" и "мустангримцами" (ой, как Вы правы, Mrs Underhill, как не хочется никого обидеть или случайно спровоцировать священную битву, в которую в прошлом году у меня хватило ума не вступать).

Если бы этот тред был о фильме, я бы так и молчала все время в тряпочку. НО: Мне казалось, что здесь обсуждают книжного Фродо. Поэтому я претендую только на взгляд со стороны, если хотите, как реликт человека, для которого Элайджа Вуд - только красивый мальчик с обложки. Хотя Yuv совершенно права - все воплощения накладывают свой отпечаток.
(Аватарчик у меня, например, тоже с Фродо - с картинки Кор Блока "Мумак", которая по-моему гениально показывает разницу между ним и Сэмом. Конец оффтопа.)

Про возраст: мне тоже всегда было очень трудно представить себе, что Фродо столько же лет, сколько Бильбо в "Хоббите". Виноват опять же "перевод" - наши картинки с Бильбо-Леоновым. На иллюстрациях Толкина Бильбо совсем другой. Еще очень помогла другая интерпретация - Иан Хольм, которая внесла это прочтение _взрослого_ Фродо. Традиция "больших глаз" эксплуатировалась в мультфильмах - Бакши и Ренкин. Когда я впервые посмотрела Бакши, то полюбила его исключительно за выражение фродовых глаз. Было мне тогда 15 лет, и самой большой моей мечтой было увидеть фильм с таким Фродо, но живым. Может, фильм и не воспринялся потому, что я сама изменилась. Но тем не менее...
Ой, "Старый Мазай разболтался в сарае"...
Извините.

:) Мария, 25-й лунный день, четвертая фаза! :)

Это сегодня 25-й лунный день?
Ну, спасибо хоть не 29й... ;)

В Хаус написала:)

Оффтоп:

Я прощаюсь. Хочу сказать огромное спасибо всем за теплый прием и интересное общение. Я многое открыл для себя, многое увидел по-другому. Мне было тепло и хорошо с вами.
Удачи вам и любви.

Мне жаль, К'айо... :( Тебя здесь будет не хватать. Но, с другой стороны, я могу тебя понять.

И тебе тоже всего хорошего, К'айо! Если надумаешь вернуться, мы всегда будем рады. Счастливо! И.... получи удовольствие от RotK. ;)

Нет, не сегодня, - ты родилась в 25-й лунный день.

К'айо'йиртх, ну вот:(
я буду скучать:(

Ну вот я и вернулась...(почти цитата);) А здесь тишина... Ау, народ!
Этот вопрос был задан почти месяц назад, но тогда обсуждать его, по-моему, ни у кого настроения не было. Посему возвращаюсь с большой просьбой. Джеки, милая, цитату плизз!!! Даже заснуть сегодня было трудно, так ты меня заинтриговала.;) :kiss:

К'айо', возвращайся, если сможешь :kiss:, а то тишина в наших холмах становится слишком печальной ;).
Галла, наконец-то! :kiss:
После n-го просмотра вижу только одну "порчу" -Сэмкин спич. Хотя в оригинале даже его можно пережить. В отличие от последней пиратки, на которой эту сцену смотреть невозможно физически - пафосный текст окончательно добит абсолютно фальшивыми интонациями :(.
С вашего позволения, цитатка из МКБ про сцену в Осгилиате: там сокрушаются, что Джексон умудрился "так ухлопать плоды собственных трудов, заглушив финальную битву во второй серии ВК праведным гундежом Сэма Гэмджи". Ну и далее про рассеивание внимания зрителя на спич о добре и зле, "когда на экране крутится расчленёнка ценой в миллионы долларов".
"Расчленёнка" - это конечно круто; кому что, конечно. Но после "финальной битвы" Фродо и I can't do this Sam это и правда смотрится странно. Заплаткой это смотрится. "На сцену выходит докладчик". А взгляд Фродо на Сэма напоминает любимый старый фильм: "Дядя Петя, ты дурак?"
ИМХО, всё имхо...
Кстати - у меня глюк или у Фродо там видны седые пряди в волосах?
==========
Галла, Джеки, что за цитата?

Небольшой грустный оффтоп. Уберу, если скажете. Я только сегодня поняла, когда с толком, с расстановкой читала другой тред.

Печально, когда уходят.
Грустно, когда навсегда.
Жаль, собрат по духу,
Но не говори "никогда".
Энтийская кровь играет
Жестокие шутки со мной.
Прощай, собрат по духу:) ,
Всем было теплее с тобой.

Спасибо.

Опять экскурс в прошлое:).

Я по земному тут говорю, и это, имхо, нормально. Потому как при той степени усталости, в каковой я появляюсь на ХА, мне не стоит забираться в дебри словосложений и философских рассуждений.
Итак, Дом:).
Был у человека дом, и было ему там хорошо. Лихая беда погнала человека прочь, и долго он бесприютно шатался по земле, теряя себя и пытаясь сделать то немногое, что от него зависит (это другие пусть решают, действительно ли немного он сделал, или сделал больше, чем мог он сам или кто-либо другой на его месте). Его истязала непосильная ноша, но он скинул (казалось бы) ее и вернулся домой. «Мир изменился»(с.) Так часто повторяющаяся здесь, на ХА, фраза. Человек видит теперь все иначе. У него изменилось мироощущение, и он чувствует, что тоскует без того, что так тяготило его (так воины, по возвращении домой, до конца жизни вспоминают войну).
Аналогия выше – всего лишь моя имха. По земному. Начинаю ощущать себя провокатором…


Но не интересней:) , и очень даже не интересней.

И еще раз в защиту Вуда! Не могу успокоиться. Ни один из моих реальных знакомых не назвал актера Элайджи Вуда красивым, трепетным, а его глаза они в лучшем случае называли испуганными (ничего себе защитила!). Еще сказали, что у меня плохой вкус, если считаю его симпатичным. И вообще, многие его страшненьким называют. Правда, мои знакомые не любят ВК. Но Вуд сумел сыграть Фродо, имхо.
Я Фродо примерно таким еще более 20 лет тому назад видела. Правда, я сама тогда была ребенком. Можете смеяться:).

Зачем? Почему? И так официально? :confused:

Зато Галла вернулась, и это очень приятно! :kiss: Не пропадай!
Белл, помнишь мы обсуждали спойлерные фотки к ТТТ, и тот же самый вопрос возникал? То ли это эффект общего пепельного колорита, то ли.... то ли.... :cry:
Елы, что же тогда будет в РОТК? :eek:

Юв, очень печальные стихи. Здесь бывает всякое, и уйти - право каждого. У остающихся есть право надеяться, что человек вернётся и есть право его ждать, так что имхо не стоит так уж сразу сочинять скорбную эпитафию :). Гораздо лучше оставить дверь открытой. В ФК ФБ так было всегда, и надеюсь, так будет и дальше.
А против "провокаторства" есть надёжное, испытанное средство - игнор :).
=====================================
Мими, у меня этот глюк с волосами возникает ближе к концу, сразу после сцены с назгулом и схватки с Сэмом. Да, колорит там почти чёрно-белый, как старая военная хроника, может, он и даёт такой эффект. Там не тоненькая сеточка седины, а именно тёмно-серые пряди в его почти чёрных волосах. Хотя ещё раз - может, я ошибаюсь и это только мой личный глюк, усиленный пиратской кассетой.
Чего будет в RotK - про это лучше пока не думать :cry:, всё равно всё будет не так. Я как всегда надеюсь не столько на ПиДжея, сколько на Вуда, и пока надеялась не напрасно.
И Мими, спасибо за блестящий пост в House про "внутреннего Фродо". Как всегда, ППКС :kiss:.
==============================
Смотрела фотки на frodoandsam.net и нашла вот это:
http://frodoandsam.net/film/gallery/...odosam-013.jpg
Ничего похожего на эту сцену не было ни в СИ БК, ни в тем более в ТТТ, где наша пара всю дорогу держится на подчёркнуто пионерском расстоянии. Что это может быть? Это случайно не тот ли момент, когда Фродо говорит, что они идут в Гавани? :eek:

Белл :) Мне кажется эта фотка откуда-то из начала, может быть с вечеринки, потому что костюмы подходят очень под вечеринку. :)

В лесу под утро после вечеринки и такие объятия? Нееееет!!!! Не верю!!!!!! :p

А может это был один из волшебных дублей?
Хм, Белл, мне сейчас эта фотка напоминает фотку, где Сэм обнимает Эланор. Там у него какой костюм?
Все равно, думаю, что это из начала. :) У них очень прически чистые, кудрявые. Особ. у черненького :p

Не, это не Гавани- слишком весело, и Фродо тут еще какой-то веселый(хоть и со спины фота), *смахивая слезу* ,имхо, в гавани нас придушат светлой грустью, а тут одна радость.

Это кадр из ролика о съемках. Конкретно, съемки дня рождения Бильбо. Там еще рядом Рози. Так что это рабочий момент, и в фильме этого кадра нет.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Yuv
[B]Небольшой грустный оффтоп. Уберу, если скажете.

Я опять не попала с цитатой, сорри.:)
Можно небольшой грустный оффтоп? Что- то меня из ФК Арагорна к вам со стихами занесло...

Диалог Сэма и Фродо.
-Идем домой! Ты слышишь ли, мой друг ?
По нам скучают все сады в округе...
- Здесь тоже славно...- Но что толку в юге?
Моя земля ждет ласки этих рук.
- Мы все стоим у путевых излук,
Как братья, повторяемся друг в друге.
Но я один остался в черной вьюге,
Пригубив, не отбросил чашу мук.
- Вернемся мы изведанным путем,
Зажжем камины, чайники нальем...
- Да, стоило сражаться и за это.
Но я смотрел в такую темноту,
что здесь,на вольном солнечном свету,
Я вижу мрак за пеленою света...


Просто про Фродо Бэггинса.

Мы думали, что есть еще чуть-чуть
нам времени и места в этом доме,
А оказалось - время на изломе.
Промедлишь миг - и не перешагнуть
С порога - на проклятый этот путь,
Где нет преграды - зрячей смерти кроме,
Где и предсмертный крик потонет в громе
миров,упавших в морок,в пропасть,в жуть.
Кто знал,как это бремя тяжело -
На сердце сберегать литое зло,
И спотыкаться об его желанья !
Оно пускает корни и влечет,
Оно еще потребует отчет,
И бесполезны будут оправданья.

Я изнемог от этого зерна,
Чей корень врос в последние глубины-
Не вырвать.Сердце стискивают льдины,
И медь во рту - отравлена слюна.
Верней всего,на каждом есть вина,
И потому властительны лавины,
Их тянет вниз - и камни в том едины,
Им на вершинах снилась глубина.
И что мне делать ? Внешнее отдать?
Но много ль стоит эта рукоять,
А сам клинок - он плотью стал моею.
Да,я прошел дорогу до конца.
Снят с шеи груз - но не поднять лица.
Я жил с ним - и в разлуке цепенею...
Извините, если что не так... сами мы не местные
:) Тоскливо сегодня...Старые стихи всплывают.

:swoon:
Les, это от стихов. Спасибо!
*уталила жажду стихов о ФБ хоть немного, спасибо. :)

les, замечательные стихи! Спасибо!!!

Приветствую всех обитателей форума!:)
Не подскажите, что это за кадр? На сколько я помню ни в первой, ни во второй части фильма его не было (может это из SEE TTT?).

Заверть.

*неуверенно так* А мне почему-то припоминается, что в свое время эти фотки появились по вывеской Мордора. :confused: :hmm:

Позже: разглядела на фоне головы явно нуменорского происхождения. Все-таки Заветерь.

Nata, фэнкс!!!:) А я что-то сразу и не узнала...

Нет, Бэл, это не эпитафия, это - вдруг когда-нибудь заглянет:) .

Да пошутила я. Просто так грустно на ОФБ стало...

Лес, замечательные стихи:). Такие настоящие. Печальные...

У хоббитов плащи не лориенские, а ширские. И у Фродо под рукой видно пятно крови от ранения назгульским клинком. :( Вот еще картинка, явно оттуда же.

Цитата
 

Галла, во-первых строках приветствую тебя!:kiss: :)
Извини, что не сразу ответила на твою просьбу насчет цитаты - просто меня здесь не было какое-то время.
Исправляюсь.
Цитата из Библии (Притчи, глава 25, стих 28):
"Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим".
Наткнулась я на нее достаточно случайно, но прочитав, просто ахнула: перед моим мысленным взором предстал вдруг Осгилиат - фигурка Фродо на фоне разрушенного города, его лицо..."
Таким образом, уж не знаю, имел это Джексон в виду, или нет, получилась ( в моем восприятии) своего рода двойная, даже нет - кольцевая - метафора...
Честно говоря, пробрало...
___________________________________________
Кайо, о твоем решении можно только сожалеть. Но я надеюсь - что, может, ты еще вернешься...
:)

Les, замечательные стихи! Спасибо!

Джеки, великолепную ты цитату отыскала, действительно, очень красиво. И сразу перед глазами предстает сцена в Осгилиате...

Мне кажется, это вполне сознательная "визуальная" цитата из библии. В конце концов, для Джексона это уже не первая "библейская цитата" внутри ТТТ. Вспомни, что откопал Лэймар (если не вру - в Апокалипсисе) на сцену атаки Гэндальфа и дружины Эомера с холма...

ПРОСЬБА!

У меня есть одна нижайшая просьба к нашим высокоученым дамам!

Умоляю, не делайте библейскую цитату, приведенную Джеки, поводом для еще одной бесконечной дискуссии на чисто теологические темы. Подобные богословские споры о христианских мотивах в ВК, конечно, любопытны, но они разом отсекают от разговора большую часть завсегдатаев этого треда, особенно тех, кто не принадлежит к христианской религии (в любом ее варианте) или является атеистом. А такие люди здесь тоже есть, уверяю вас.

Поэтому, очень прошу, если кому-то снова захочется обсуждать в мелких подробностях христанские (католические) идеи в ВК (и в образе Фродо), создайте отдельный тред по религиозным вопросам в ВК (помнится, на Имладрисе такой был) - и все будут довольны.

Джеки, дорогая, спасибо тебе огромное!:kiss: Замечательная цитата! И я не напрасно так ее ждала.

Если честно, мне кажется, это - не случайное совпадение, и в том числе в свете того, что уже сказала Рика о находке Леймара. Чует мое сердце, что это не последняя находка. Да и в третьем фильме Джексон обещал нам трагедию библейского масштаба. Мне думается, режиссер сознательно пользуется этим приемом, и получается у него не прямая, плоская аллегория, а, напротив, тонкая параллель, совсем в духе Профессора. Вобщем, меня тоже пробрало...
Теперь, как мне кажется, становится понятным, почему Джексон переносит минас-моргульский кусок в Осгилиат. Кино - искусство визуализации, как уже неоднократно здесь, и не только здесь, говорилось. То, что писатель может подробно излагать на трех-четырех страницах, порой невозможно адекватно показать на экране. Особенно когда речь идет о метаниях человеческой души. Тут, Джеки, я хочу тебе сказать еще раз огромнейшее спасибо, потому что найденная тобой цитата позволила мне понять один непростой момент совсем в другом фильме. Дело в том, что немного схожая сцена, с похожими для меня, как для зрителя, ощущениями уже есть в классике мирового кинематографа. Я тут на днях пересматривала один из своих любимых фильмов - "Лоуренс Аравийский". Там герой в один из тяжелейших моментов, с душой, терзаемой чувством вины за смерть доверившегося ему человека, попадает в разрушенный город на берегу Суэцкого канала. Его блуждания среди развалин, занесенных песком, в полной тишине и почти сюрреалистическое явление посреди пустыни парохода, на самом деле идущего по каналу, вызвали у меня примерно такие же чувства, как Осгилиат. Страх, трепет, и еще что-то, что очень трудно облечь в слова. И я наконец поняла, в чем там суть. Дэвид Лин был все-таки великим режиссером.
Ну а Джексон рисует перед нами такую величественную и страшную картину, от которой перехватывает дыхание. Рушащийся, обороняющийся из последних сил город и разрушающаяся, изнемогающая под взглядом Ока душа Хранителя. Паника среди защитников Осгилиата при приближении назгула и панический страх в глазах Фродо: "Оно взывает к Нему, Сэм! Он сейчас увидит меня!". Отчаянное, безнадежное сопротивление воинов, знающих, что до вечера они не продержатся и сдадут город, и отчаянная борьба Хранителя за свою душу, борьба без надежды на победу, остающийся лишь вопрос времени, сколько он еще сможет продержаться: день, неделю? "Я не могу больше делать это, Сэм..." Как вам такие параллели? Меня лично впечатляет... И апофеоз всего этого ужаса - апокалиптический монстр, взмывающий как будто из бездны, из ниоткуда и маленькая фигурка Хранителя на разрушенной стене (твой, Рика, любимый кадр, да и мой тоже, присоединяюсь). "Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим." Воистину так.

Галла, дорогая! Как же здорово, что ты вернулась!
А цитата Джеки, да еще с твоим блестящим комментарием, действительно прошибает насквозь.
Кстати, я, вроде бы, и пуристка, и идеалистка, и тэ дэ, но меня нисколько не коробит сам факт появления Фродо в Осгилиате. Почему бы, собственно, и нет... Единственное, что я не очень поняла - на каком же берегу Андуина они там оказались. Восточный-то, вроде бы, уже захвачен...
Раньше я не могла принять сцену с назгулом и дико возмущалась. Сейчас она у меня улеглась, и, как и Белл, я не могу понять только Сэмову речь после всего этого.

Галла, как же я соскучилась по твоим замечательным постам! :kiss: Спасибо, очень красиво...
Кстати, давно мечтаю посмотреть "Лоуренса"... Особенно после того, как прочитала "Семь столпов мудрости".

Фридманка, рада, что у тебя "улеглось"! И - спсибо за "техническую поддержку": во второй раз найти цитату оказалось труднее, чем в первый!;)