Это да, но у Пиратов и рейтинг детский, и фактор Диснея, и фактор Джонни Деппа, чем не могут похвастаться любой из этих трёх.

Наверное, в этот ряд узнаваемых культовых героев можно поставить поставить ещё Джокеров (Хита Леджера и Хоакина Феникса). Да, персонаж формально не оригинальный, но ведь и Шрек формально экранизация.

Да, все время забываю что Шрек на какой-то мелочи основан. Поэтому зеленый из топа выбывает, переезжая в когорту Гарри Поттеров и Джокеров. А оригинальных уровня узнаваемости и охвата Воробья считаю по прежнему нет.

Тогда огласите весь список, например, первую десятку топа.

Ну и опять же. "Детский рейтинг", "Дисней", "Джонни Депп" - сегодня даже с подобными козырями никто ничего нормального выдать не может, молчу уже про шедевральное.
Дисней? Сегодня способен только на повесточные ремейки и высасывание последних соков из дедов.
Детский рейтинг? Ну снимите с детским рейтингом что-нибудь недебильное, а еще лучше чтобы пересматривать хотелось.
Оставшиеся кинозвезды из пула Круза, Лео, Питта тоже периодами маячат, но заставляют скорее лишний раз вспоминать их крутые роли 80х, 90х, 00х нежели пересматривать современное.

Я бы мультяшных добавил. Принцесса Эльза, Панда По, Иккинг с Беззубиком. Вполне себе культовые образы известные не хуже капитана Джека.

Чисто рэндом.
Дарт Вейдер, Индиана Джонс, Фредди Крюгер, Нео, Терминатор, Джек Воробей, Джон Маклейн. Еще наверное ступенькой чуть пониже можно дока Брауна и Безумного Макса вспомнить. Я бы лично еще добавил Змея Плискина и Эша Уильямса, но боюсь для нынешнего поколения вероятно изрядно позабыты.

Всё-таки похуже известны. Я бы тогда уже добавил условного персонажа из бесконечной серии фильмов Джеймса Кэмерона, имя Джейка Салли мало кто сходу вспомнит, но само слово "аватар" стало нарицательным и стойко ассоциируется с синими человечками.

---------- Сообщение добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Крепкий орешек формально экранизация.

Это неважно, главное что Джон Макклейн вымышленный киношниками.

---------- Сообщение добавлено в 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Про аватары хотел написать, что синие На'ви тогда хорошо вошли в поп-культуру и это был наверное самый последний реально эпичный вход (до сих пор помню как в 2010 были бешено популярны всякие проги которые перекрашивали фотки любого желающего под на'ви), но все таки разговор про конкретных персонажей и, увы, франшиза Кэмерона похоже с этим прогорела. С Куоричем пьющим кофе было много мемов в свое время, но это понятное дело и близко не Спэрроу. Более того, сегодня и мемы с Куоричем и ажиотаж по синим изрядно забыты и сиквел по ощущениям абсолютно нисколько не оживил интерес.

Перейменован киношниками, в книге персонажа звали по-другому, но это тот же Джон Макклейн по-сути.

С синими инопланетянами еще такая проблема что в поп-культуре слишком много синих героев. Мистик из Людей Икс, джинн из Аладдина, доктор Манхэттен и всякие смурфики. Все они друг на друга наслаиваются в восприятии, уникальность несколько вымывается. А Джек Воробей, он такой один.

Нормально они известны. Не так уж много героев скажем печатают на всяких продуктов. Вот герои франшизы Мадагаскар хотя и меметичны но всё же послабее будут.

А в плане слова Аватар в инета обычно идут срачи между Кэмероновской франшизой и мультсериальной :)

Это не помеха, чтобы считать образ оригинально киношным, тем более что в Макклейне несколько героев намешано, это норм. Страшнее твой формально оригинальный клоун Арт , когда всяких клоунов-убийц было триллион, начиная с реального прототипа в лице Джона Гейси и кончая уже поп-культурными Пеннивайзами, Джокерами и фильмом "Клоуны-убийцы из космоса". Вот уж где точно даже не вторичность, а третично переживанная третичность.

Норм, но под формальные критерии не подходит. А если такие пограничные случаи засчитывать, то тогда и Артур Флек проходит, ведь персонажа с таким именем в комиксах не было, да и намешано персонажей в нем тоже немало, причем от Скорсезе там взято даже больше, чем от оригинального Джокера из Вселенной DC.
Что поделать, клоуны это такой же устоявшийся архетип, как и вампиры, зомби, мумии и прочая нечисть, но это не повод не снимать фильмы ужасов с этими существами. Да и не мой это персонаж, я слэшеры не люблю.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:15 ----------

Нормально, но относительно Воробья они все же менее известны, на этот счёт я с Магом согласен.
О мультсериале знают только те, кто этот мультсериал смотрел, а про фильм Кэмерона знают значительно больше людей, многие из которых его даже не видели (да и аудитории посмотревших несоизмеримы).

По каким критериям не проходит-то. Это оригинальный персонаж, никакого Джона Маклейна у Торпа в романе не было. Это герой со своим именем, в другом возрасте, со своим "амплуа", со своими оригинальными шутками и козырными фразочками аля "Yippee-Ki-Yay, муттерфукер", которых не было в романе, и которые напрямую связаны с героем Брюса, это новый герой-образ, просто попавший в аналогичную ситуацию из книги. Это абсолютно оригинальный образ Брюса Уиллиса. Кроме того в сиквеле он частично срисован уже с других героев, то есть это не адаптация какого-то одного конкретного персонажа из книги, как условный Поттер, что не позволило бы считать его оригинальным, а собирательный коктейль нескольких разных с привнесением немалого процента оригинальности от сценаристов и Уиллиса, что делает его полностью новым образом.

Артур Флек тоже формально проходит, я это не отрицаю, хоть он и глубокий паразит потому что не называйся фильм Джокером он бы никому не сдался. Вот только Артур Флек все равно не Джек Воробей. Произнеси вслух "Джон Маклейн" или "Джек Воробей" - и обыватель вспомнит как выглядели эти герои, что говорили и что делали. Произнеси вслух "Артур Флек" - и с Джокером это имя свяжут только фанаты Джокера.

Никто не говорит что это не повод их не снимать, речь о том что 99% из них это однотипная переработка одних и тех же образов и идей. А Джек Воробей нет.

Не то пальто. Из мультиков с Воробьем могут конкурировать только герои "Аладдина" и "Шрека", а из оригинальных только Симба, Муфаса, Тимон и Пумба. Может еще герои из "Ледникового периода", но там большинство не вспомнит как их зовут, вспомнят только из какого мультика.

А вот и нет, в наших краях этого персонажа народ знает больше по прозвищам "Крепкий орешек" и "Брюс Уиллис", чем по настоящему имени, в этом плане более узнаваемые герои тех боевиков, чьё имя вынесено в название фильма (Рэмбо, Рокки, Безумный Макс).
Это естественно, так как в самом мультфильме белку никак не называют по имени, а это и есть главный культовый персонаж серии.

Ну вот сразу видно человека без детей. Перечисленные мной герои как раз давно уже классику задавили. Разве что Король Лев еще сохранил ту же популярность.

Вообще насколько универсальный игрок ДжонниД. Он только в Фантастических Тварях коряво смотрелся. Но там всё коряво смотрелось.

Ну вообще да, Джон Макклейн - не из когорты Воробья. Я бы сказал, рангом пониже. Воробей - максимально узнаваемый. Буквально уровень Вейдера, Индианы, Крюгера, белки. Макклейн всё же ближе к олдовым героям боевиков. По современным меркам нет выдающейся внешности (по тем временам для фильма про копа образ был прорывной, но сегодня это мало кого трогает), охват аудитории несколько у́же.

---------- Сообщение добавлено в 01:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:11 ----------

Уже по активности в теме видно, что живой вопрос затронул. Последней декаде не хватает культовых образов, ярких цитат и знаковых киногероев. А людям этого очень хочется, это естественная потребность в свежем глотке кислорода. Всё пытаемся коллективными усилиями кого-то притянуть к уровню 2003 года, но всё одно не то пальто, как ни тужься. Какие-то флеки, калеки, беззубики. Джек Воробей - последний из пиратов, последний киногерой.

А где в списке Эллен Рипли? Где Рокки Бальбоа? Где Клинт Иствуд (в образе Однорукого Хорошего Блондинчика и в образе Грязного Гарри)? Марти Макфлай? Яутжа? Если есть Альфред Крюгер, то почему нет Кожаного лица, Джейсона Вурхиза, Майка Майерса и Пинхеда в топе?

И Пеннивайз!

Но на фоне Мэдса Миккальсона он смотрелся отлично, разница в уровне игры просто космическая.
Мы книжных персонажей не учитываем.

Хотел написать, но иногда кажется, что ее несколько перекрывает сам монстр. Хотя безусловно она тоже в топе.

Фильм никогда не нравился поэтому даже не вспомнил о нем. У Слая больше нравится Кобра и Разрушитель.

Блондинчика думаю узнают, Грязного Гарри сегодня кроме киноманов и фанклуба Зодиака никто не вспомнит.

Хотел написать, но мне кажется, док Браун более запоминающийся образ. Посчитал что одного хватит.

Имхо, другая когорта. Чужой его кроет на изи. Ну для меня лично.

Тогда еще Верзилу из Фантазма вспомни. Но я думаю большинство узнает/вспомнит только Крюгера, остальное - киноманские культы.

Я так понял, Маг ищет героев развлекательного жанра, полуреальных и невероятных. Элен Рипли - реальней некуда, как и старина Макриди.

И я абсолютно уверен, что Вурхиза с Майерсом будет путать подавляющее большинство публики. Вот кого тут можно вспомнить так это Гоуст-фэйс из Крика. Того же Крэйвена что и Фредди.

Каждому своё, но Кобра и Разрушитель не породили франшиз и не получили оскаров за лучший фильм, так что Рокки Бальбоа точно должен быть в топе на почётном месте.

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:22 ----------

И я бы таки отправил злодеев слэшеров в отдельную категорию с различными хищниками, чужими и белыми акулами, там им место более подходящее, чем среди нормальных персонажей.

Не так уж много героев чье имя становится нарицательным :)

ЗЫ: Не смотрел ни одного фильма про Рокки :)

Сегодня смотрел фильм "Турист". Еще когда в Италии гостил в 2012 году, видел вторую половину этого фильма в пузатеньком телевизоре который висел под потолком в экскурсионном автобусе и взял это кино на карандаш, с тех пор оно было отложено в долгий ящик и вот сегодня впервые глянул. Фильм весьма средний, конечно, но как же Харош там Джонни! А еще Энджи, такая лапа! И вместе смотрятся еще лучше чем по-отдельности. Помню, как в нулевых читал в журнале о звездах кино что за первых Пиратов он получил 10 мультов, а за участие во вторых и третьих - уже 30 мультов, с нехилым процентом от сборов и правом на любые творческие импровизации и правку диалогов. И уже тогда думал: заслужен каждый цент. Пожалуй, для меня Джонни – последний Артист, который был достоен своих многомиллионных гонораров за появление в образе. Сегодня таких не делают.

Гонорары относятся к категории чистой коммерции, многомиллионные будут платить не тому, кто лучший артист, а за те образы, которые принесут ещё больше миллионов в кассу фильма, и в такой системе Джонни далеко не последний актер.

https://media.tenor.com/uMm0qgZwWgEA...d-business.gif

Это что за жесть в уважаемом чате. Классика на то и классика, что её не задавить. Популярность среди детей или подростков - показатель только популярности среди детей и больше ничего. Есть еще узнаваемость образов и произведений среди остальных людей. Иначе выкидываем из популярных Шекспира, Диккенса, да даже Толкина (не уверен, что сегодняшние дети даже две кинотрилогии Джексона осилили), Унесенных ветром, половину кассовых хитов Спилберга из прошлого века итд. При нормальном развитии взрослый либо, что еще лучше, взрослеющий ребенок всегда рано или поздно обращается к истокам. Если самым старым мультфильмом который видели дети навсегда останутся Холодное сердце, Тачки или Смешарики, ну тогда это плохой прогноз для человеческой цивилизации, the age of Men is over, the time of the Orc has come.

Amazing Shots of PIRATES OF THE CARIBBEAN TRILOGY

12 минут МУРАШЕК.

Обратил внимание, что падающая на лицо Уилла тень решетки на какое-то мгновение превращает его в Дэйви Джонса - от его носа длинной черной дугой опускаются вниз "щупальца-усы" морского дьявола. Что не только предзнаменует один из ключевых поворотов саги, но и рифмуется с тем, как Дэйви в аналогичной сцене третьего фильма на краткий миг преображается в человека.

https://i.ibb.co/bKCf98T/will-turner-potc-dmc.jpg
https://i.ibb.co/JCDj86J/davy-jones-potc-awe.jpg

Вот эти две визуальные связки "спускание Барбоссы по ступеням в конце Сундука & спускание Барбоссы по ступеням в начале Края света" и "Гиббс подает руку в начале Сундука & Гиббс подает руку в конце Края света" - это то, что мне бросилось в глаза на самом первом просмотре триквела в кинотеатре 17 лет назад. Уверен, что не мне одному. Всегда очень цепляли и грели сердце мне как фану ПКМ.

https://i.ibb.co/5rGn5gv/potc-2-3.jpg

Особенно конечно привлекает вторая связка. Сначала Джек подает Гиббсу впереди себя костяную ногу что задает юмористический-макабристический тон "Мертвеца", а в конце пропускает вперед себя даму и многострадальную обезьянку, после чего и сам по-людски принимает помощь старпома, т.е. и сам Джек, и настрой фильма в целом уже серьезнее, чем у картины-предшественника. Именно с этих пор я стал активно замечать где еще визуально так закольцовывают серийные фильмы.

Спешите видеть как жадный Джерри извивается в ногах своего владыки Джонни Деппа

Вот что жадный Джерри говорил в марте этого года:
«Пиратов Карибского моря» ждёт полный перезапуск без известного всем актёра

А вот что он говорит во дне сегодняшнем:
Джонни Деппа всё ещё уговаривают вернуться в «Пиратов Карибского моря»

Кто хочет знать всё о лицемерии голливуда и власти бабла над мозгами смело читайте пиратскую хронику жадного Джерри, который никогда не понимал эту франшизу по-настоящему.

Почему Беккет не дал команду "Огонь!" ?

https://www.youtube.com/watch?v=BT1r...el=MovieThread

- Нет силы против армады, если её флагман – Летучий голландец
- Силы нам известной.

Беккет против увидел две факта:

1. Против него оказался летучий голландец
2. И не просто летучий голландец, а целых два корабля, вернувшиеся с того света

То есть он окружен двумя кораблями, вокруг которых фактически ореол магии и бессмертия, тут делать нечего, он просто понял, что обречен.

Но он хотя бы мог умереть с честью обречённого.

Ну он так и умер - "капитан ушел с кораблём", пока все остальные попрыгали.

Да, всё ещё самая красивая смерть в истории кино. И не будет уже никого, кто переплюнет её.

Это была смерть обречённой овцы. Оглохше сходящей в ничто по ступеням небытия.

Но Бэккетт никогда и не был про бой, огонь и силу оружия, он был про стратегию, мноходовки и интеллект - он с самого начала своей арки выстраивал план по экспансии через захват сердца и покорение Дэви Джонса, и вот в конце своей арки, когда он увидел, что то, что, как ему казалось, он низверг, покорил и приручил, развернулось против него, он проиграл свою же битву, вот у него язык к нёбу и прирос, всё нормально, всё в рамках характера персонажа.

И да – вот ещё, здорово. Первое появление Беккета на экране - его силуэт на коне, последнее появление Бэккета на экране - его силуэт падающий на знамя. Оба раза, и первый и последний, это только темный силуэт, а не детализированная фигура, до чего же мастерски в кинематографе начала века умели киноязык, просто ужасно что эта эра закончилась.

https://i.ibb.co/cQF9dys/potc2.jpg
https://i.ibb.co/jTdC0CL/potc3.jpg

Всё это и отличает овцу от обречённого самурая.

За самурайством не к Беккету, в ПКМ за это отвечают другие персонажи.

=========================

Счас зашел в комменты к сцене на ютубе, один из первых же комментов:

Один в один мои мысли, с языка срывает чел, шарит.

Я для себя понял, что делю 21 век в мейнстримовом киноголливуде на три периода:

2001-2007: первая семилетка Больших Шедевров

это грандиозные картины идеально сочетающие школу 20 века с технологиями 21-го. Трилогия ВК, Конг, трилогия Карибских пиратов, продуманные сценарии, тщательно выстроенная драматургия, замороченные эффекты, это было еще пленочное кино, грамотно сочетающее реализм миниатюр, реального реквизита и живых локаций с прорывным CG, выстраданное в каждом своем аспекте.

2008-2014: вторая семилетка Шедевров поменьше

это уже период цифровой экспансии, но на цифру иногда еще могли снимать с талантом и умом. Бенджамин Баттон, Аватар, Начало (да, годное пленочное еще иной раз проскакивало), Хоббит, Бёрдмэн. Голливуд разучается планировать большие эпические циклы, но среди одиночных картин шедевры и качество еще встречается. Здесь уже труба пониже и дым пожиже, чем в первой семилетке, даже в некоторых из лучших начинают встречаться небольшие сценарно-монтажные проколы или допущения, первые признаки халтуры с картинкой, просматривается вторичность ходов и приемов, но в целом в этом периоде еще делали приличное, настоящее кино, которое хочется смотреть и приятно пересматривать.

2015-∞: это уже трэш, угар и содомия, порно-пародия на искусство, постмодерное шапито и антикино, болтозабивание на всё, клипцы, марвел, нетфликс и прочий эльзагейт, в лучшем случае - изредка что-то одноразово смотрибельное или странно-приятные эксперименты (типа Матрицы 4), но даже в этом случае чаще всего построенные на стёбе, китче и лишенные самостоятельности.

Самое классное еще то, как к этому тонко подводят напротяжении обеих картин, всюду раскиданы подсказки и предвестники, как Джек вернется с того света, которые замечаешь только после просмотра всей истории целиком

1. Когда во втором фильме Джек падает в могилу, а затем его выдергивает оттуда вращающееся колесо, этот момент буквально прямо кричит - Джек умрет и чтобы вернуться ему придется перевернуться

2. Когда Джек трясет перед Дэви Джонсом баночкой с землицей, а потом падает вниз по лестнице перекатываясь кубарем и снова встает

3. Когда Джек в Тайнике Джонса смотрит на компас кажется, что компас в тайнике просто сошел с ума и не работает как положено, хотя на самом деле он не подводит хозяина, давая ему подсказку, что надо перевернуться, просто Джек это еще не вдупляет

https://i.pinimg.com/originals/8c/a6...56f5c7d7a7.gif

4. Когда деревянный глаз Раджетти перекатывается по карте пересекая линию горизонта прямо под носом у Джека

Помню, как сценаристы рассказывали, что очень расстраивались читая неоднозначные рецензии критиков на второй и третий фильмы, ведь такая тонкая работа проделана, но время всё расставило по своим местам, фильмы полюбились вдумчивым зрителям и вошли в золотой фонд киноклассики.

Но с Кракеном зафейлили, слив его за кадром.

Всё правильно сделал Вербински, его интересовало что произошло, а не как. Скатывать это в хемингуэевщину и мельвильщину это опошлять, Кэм попытался - вышло занудно.

Пересматривал нуары Сьодмака, решил закинуться заодно и фильмом "Красный корсар" (не путать с "Пиратами кровавой реки", там тоже Кристофер Ли снимался). Бодрый кинч, массу идей и трюков для трилогии Вербински именно отсюда начерпал:

https://i.ibb.co/SxsxMvL/the-crimson-pirate-1.jpghttps://i.ibb.co/ChBLBJr/potc-1.jpg

https://i.ibb.co/3T0wXJX/the-crimson-pirate-2.jpghttps://i.ibb.co/9p83t5v/pirates-of-the-caribbean.jpg

https://i.ibb.co/6RV4cgh/the-crimson-pirate-3.jpghttps://i.ibb.co/VYMVGy8/potc-awe.jpg

https://i.ibb.co/8xyL0hv/the-crimson-pirate-4.jpghttps://i.ibb.co/T83W32L/potc-tcotbp.jpg

И это даже ещё не всё, прилагаются также пираты, в концовке фильма переодевающиеся в женщин как Пинтел и Раджетти, подвесная клетка/сеть и масса прочего, это только лишь что сходу считываешь.

Хоть у нас и расходятся мнения по некоторым фильмам по отдельности, но с общей картиной состояния кино полностью согласен! Именно такое впечатление о кинематографе последних 15 лет.

Тебе, Магистра.
https://www.youtube.com/watch?v=b4YXEeMnBwE

интересно почему там нет слов "и вдаль погнал их по волнам ветерь вольных вод", "йо хо, громче, черти, что ж нам дъявол не рад?" ?
или есть разные варианты на одну и ту же мелодию?

Миинорное исполнение.