Знаешь, Вася, я тоже привык... а за "козла" - привык требовать ответа, потому и все вытравленные замечания насчет Кинн. Потому как аргументировать свои утверждения ей нечем!!!

Насчет надежно аргументированных рассуждений и выкладки фрагментов из Мультияза: я дико извиняюсь, но у меня выходят дикие траблы с машинным временем и доступом к Сети. =0((( Как только все развяжеться - выложу и уведомлю персонально зайинтересованных лиц.

2 Xeni@: хочешь бумажную "Бруснику"? кинь мне в ПМ куда слать и отложи рублев 65...

Это действительно штамп. Причем всем штампам штамп. Фундаментальный такой. Так, что если автор нарушает многовековой штамп, то очевидно делает это намеренно и с какой- то целью. И меня собственно всегда интересовало: с какой?

Re: Вот еще что нашла!
 

Подожди-ка, я про Элронда и Элроса спрашивала! Так и у Элронда, оказывается, сыновья - близнецы! Я совсем не знала про это, спасибо.

Может быть, кто-то из знатоков поможет разгадать тайну Англахеля/Гуртанга, меча Турина? Об этом мече сказано, что его клинок был черен, и только края его серебрились, а любая рана, нанесенная им, была смертельна. Это наводит мысль о неком ядовитом покрытии, нанесенном на лезвие: при заточке меча оно истиралось, обнажая сталь (точнее, метеоритное железо, из которого был выкован меч), а при попадании в кровь приводило к гибели в страшных мучениях (Глаурунг в агонии очень далеко откатился от обрыва, где его ранил Турин). При этом покрытие должно прочно сцепляться с основным материалом лезвия; будучи единожды нанесенным, сохранять свои отравляющие свойства на протяжении многих лет, и быть ядовитым только при попадании в кровь, но не на кожу… Что это могло бы быть?

Как Гэндальф носил свое кольцо (Нарья)? На руке? Он каким-то образом делал его невидимым или носил его открыто?

Никто, кроме Фродо и, наверное, высших из Эльдар и Истарей не видел Кольцо Галадриэль. То же самое, наверное, было и с Гэндальфом.

Предположение.

Я не знаток, конечно, но что-то мне так печально сделалось от этого вопроса... Неужели на него действительно есть ответ по существу? Неужели всем, в том числе и Толкиену, недостаточно было аргумента "Вот такой волшебный меч"? Для меня, например, это абсолютно удовлетворительное объяснение. Я бы даже сказала, единственно удовлетворительное. Иначе начинается "музыку я разъял как труп", поиски тамплиеров в счете от прачечной и прочие неудобоваримые вещи...

Сирин, если ты думаешь, что я этот вопрос задавала серьезно, то уверяю тебя, это не так. Но в "дурацких теориях" он тоже был бы офтопом. :) Просто я решила, что если уж тут на полном серьезе обсуждалось, не пробивал ли Гэндальф какое-то неведомое "Дно Миров", и не был ли он резидентом Манвэ, то и такой вопрос здесь не будет слишком идиотским... :)

Уфф. :) Просто он _прозвучал_ серьезно. А учитывая контекст, те самые днища миров и MI6 в Валиноре... Ну, в общем, мой испуг простителен. :)

Это еще что-о... мне как-то один человек (которого я, впрочем, люблю и уважаю) почти на полном серьезе доказывал, что в первой битве валар с Мелькором без применения ядерного оружия не обошлось. :)

А вот еще вопрос насчет детей Элронда... Они ведь родились в самом начале Третьей Эпохи, так? То есть почти три тысячи лет жили в "полуэльфийском" состоянии, прежде чем выбрать... И в итоге выбрали удел смертных? А до этого, значит, фактически были эльфами - не старели, не болели... Так, что ли? Все это время кем они были?

JRRT -Отрывок из Письма № 153 к Питеру Хастингсу
"Смысл в том, что Полуэльфы имеют возможность (неотвратимого) выбора - который можно откладывать, но не вечно - судьбы какого из родов разделить. ///Элронд выбрал остаться с Эльфами. Его сыновьям - хоть в их жилах текло больше эльфийской крови, так как их матерью была Келебриан, дочь Галадриэли - опять надлежало сделать выбор./// О судьбе его сыновей, Элладана и Элрохира, не рассказывается: они отложили свой выбор на время".

Может, до выбора Элладан и Элрохир были этакими "эльфами по умолчанию"?:)

Среди моих знакомых есть люди, также на полном серьёзе говорящие о ядерном оружии в этой самой битве :)
Буйная фантазия, попытки найти "истины" во всех текстах не исключая Звирьмариллион... :)

да... Не лублу я таких людей :((

Это, конечно, бред, но зачем эльфам острые уши??!:)

Подозреваю, что они могут задать такой же вопрос про людей :rolleyes:

create table persons
(id number,
.......
race varchar2(100) default := 'eldar',
.......);

hinotf - :lol: :lol: :lol:

По-моему, Арвен едва ли не при первой встрече сказала Арагорну: "У детей Элронда жизнь эльфов". Ведь эльфийской крови у них, кажется, больше, чем людской? Так что, наверное, у них была жизнь эльфов, а вот смерть они могли выбирать: либо в определенный час, либо вместе с Ардой.

Насколько я помню, они были привязаны к Элронду - пока он не ушел, они не выбирали. Почему, я так и не поняла. Может, несовершеннолетние еще? Типа "ребенок имеет статус полуэльфа до достижения эльфийского совершеннолетия, после чего может принять решение и уйти из-под родительской опеки куда угодно. Хоть в люди". О! Жизнь Арвен - прямо по Горькому:
Детство (до встречи с Арагорном)
Отрочество (после оной)
В людях.
А до университетов у нее дело так и не дошло.
:lol:

Прошу прощения,но что означают фразы: mae govannen и Vania emiko quendi eleni rasta maiie...
Не поможите с переводом?

Пора это наконец сделать...

Часть вторая. The show must go on!

Главы 20 и 21

Эээ...я тока начала изучать квенью...

Честно говоря вопрос странный. Никто ж не спрашивает, зачем китайцам глаза узкие, извините- может грубо звучит, другой пример не подберу.
Наверное, что бы лучше слышать.:rolleyes:
Siriel, mae govannen- добро пожаловать!
Вторую фразу я чего-то не припомню, а переводить- я не знаток.:(

А я вот тут считала... Элронд у меня получился не ПОЛуэльфом, на эльфом на три пятых.. или что-то в этом роде... :) :) :)
ЗЫ. Гуманитариии считать не умеют... :)))

Кэп! Ну почему именно сейчас? Я даже не решаюсь это в инет-кафе читать, ведь опять что-нибудь такое напишешь, что то плакать, то смеяться... А до дома - четыре дня, это ж целая вечность... ;)

(прочитамши) Слушай, это вообще нечто! Я едва в монитор головой не впилилась в приступах хохота. :lol: Коллективный глюк... :lol: А "притормозите-ка, разговор есть" - шедевр! Так и представляю, как он это выдает... :D А "лес нарисовался в розовом цвете, а товарищи - в голубом" - убиться можно! :lol:

И опять на самом интересном месте обрыв! Про-дол-же-ни-я!!!

Ну и как его бы называли, если не "Полуэльф"? "Шестидесятипроцентноэльф"? ;)

Порылась в записной книжке. Я, понимаете ли, тоже как-то на лекции это считала.
0,375 - человек,
0,5625 - эльф,
0,0625 - майа.


Шази, а "точность никогда не бывет лишней".. :p
Нольцелых пятьтысячшестьсотдвадцатьпятьдеятитысячныхэльф.

Не-а. http://lotr.snt.ru/forum/showthread....306#post357306

ОК, значит я ошиблась.;) . Оставляю это знатокам.:confused: Хотя уверена, что на каком-то сайте видела такой перевод. И большого отличия, если честно, не вижу.

Но оно употребляется как приветствие, насколько я помню. Т.е. не в повествовательном предложении, а именно в значении "Рад встрече" и т.п.

Тем не менее, дословно оно именно так. Кстати, значение "добро пожаловать" в той ситуации (которая в книге) не очень подходит. "Рад встрече" подходит больше.

ПОЗЖЕ: Где-то я, вроде бы, читал о том же - об употреблении mae govannen в качестве приветствия, а не в повествовательном предложении, - только вот где - не припомню...

Просили - получите!:) :beer:

Главы 22 и 23

Если кто-то из коллег сейчас заглянет мне через плечо... ой-й, что обо мне думать будут... А, плевать! ;)

(прочитав) Арагорн - точно дятел. Вообще, чего-то странная тенденция наблюдается в Средиземье - тяжелораненных то и дело хоронить пытаются. Может, на самом деле добить хотят? ;)
Подходят Эовин с Фарамиром к Боромиру и говорят: "Третьим будешь?"

Кэп, уррррррра! :kiss: :kiss:

Меня давно мучает следующий вопрос: почему кольцо было таким вот тяжелым, что почти пригинало к земле, но в то же время не порвалась цепочка, на которой оно весело? Или хоббит слабее цепочки? Не верю!;) Ну скажите мне, скажите!!!

То был не простой вес... Поэтому, кстати, я против изображений Фродо с шеей, напрочь стертой цепочкой. Вес Кольца не физический, хотя и ощущается как тяжесть. Я так разумею.

ЗЫ Хотя, конечно, что за цепочку ему Элронд дал - тот еще вопрос. Вот что бы ни отдала за то, чтобы увидеть, как Элронд менял на Кольце цепочку... И какие лица были при этом у свидетелей... (если свидетели были) ;)

Боюсь, законы физики тут не применимы. В конце концов, насколько я помню, Кольцо не было тяжёлым, а казалось тяжёлым тому, кто Его нёс. Хотя пусть знатоки подскажут.

А Элронд ли её менял ;) ?

А кто? :cool: Меня этот момент всегда умилял до крайности: просыпается Фродо, весь счастливый, что жив остался, глядь - а Кольцо-то на новой цепочке! Добрые... друзья постарались... :D

Я сам до сих пор гадаю, склоняюсь к Сэму.

А откуда у Сэма цепочка? Ответ: Элронд дал!

Ну колечко же к земле притягивало! Вместе с цепочкой значится...

Но я считаю, что снял Кольцо с Фродо, менял цепочку и снова надевал Кольцо на Фродо Сэм.

Горедель, ещё раз, ИМХО, хранителям Кольцо казалось тяжёлым, и, следовательно, они сами пригибались к земле.

Интересно... замечательный момент - текст там ничего не говорит, так что остаются только наши мнения. А еще кто как считает? Кто менял на Фродо цепочку?

А мне кажется, что это Гэндальф все эти манипуляции с Кольцом и цепочкой проводил. М.б. вместе с Элрондом.

О, это очень интересный вопрос. Действительно, кто это сделал и как? А если сделал, то ведь и кольцо в руки брал (а как иначе?). И что ему (предположительно, Элронду) колечко сказало?
Или они действовали по способу Одиссея, плывущего мимо острова сирен? Тут-то как с искушением?

Я знаю, что со мной не согласятся, но я не думаю, что искушение Кольца действовало так уж напрямую - иначе бы Содружество перегрызло друг другу глотки или по крайней мере сошло бы с ума, пытаясь бороться с искушением. Но сам факт смены цепочки, сама эта сцена постоянно занимает мое воображение. Пока никаких серьезных картин не родилось, только несерьезные :)

Элронд помнил о том, что Фродо временами посещали смутные сомнения в целесообразности собственных действий, сопровождающиеся нестерпимым желанием забросить Кольцо в кусты и дать деру, поэтому он улучил момент, когда Фродо спал, и подменил цепочку, на которой висело Кольцо. Теперь цепочка не снималась через голову, а порвать ее было невозможно. Элронда не очень тревожила мысль о том, как же Фродо будет снимать цепочку, чтобы кинуть Кольцо в Ородруин - он был не очень уверен, что это место вообще существует... :D

Первоначальное сообщение от Marya
Не знаю, как другие, а я, пожалуй, соглашусь. Может быть, кольцо начинало искушать противника тогда, когда он задумывался о том, что бы он с ним сделал? Гэндальф в Бэг-Энде, Галадриэль, в фильме еще и Арагорн на Амон-Хен. Боромир, имхо, думал об этом постоянно.
Значит, если немного подержишь кольцо, ничего не случится (если не хочешь завладеть им). Гэндальф, правда, боялся и прикоснуться к нему.
А Элронд, видимо, нет?

Нет, Гэндальф к нему тоже прикасался - когда в камине проверял:

For a moment the wizard stood looking at the fire; then he stooped and removed the ring to the hearth with the tongs, and at once picked it up. Frodo gasped.
'It is quite cool,’ said Gandalf. ‘Take it!’

Так что очень интересно: Кольцо успело побывать в непосредственной близости от носителей всех Трех эльфийских - и все они от него отказались. Я все-таки почему-то думаю, что цепочку менял именно Элронд, и что это был его личный "вклад" :). Но это ИМХО.

Учитывая, что сам там был и позировал над огненной пропастью... Знал, знал. Не снималась и не рвалась, говоришь? Пришлось бы Фродо прыгать. А, хоббитом больше, хоббитом меньше - какая эльфу разница... ;) Наверное, кольцо тогда так охренело от подобного обращения (за шкирку и в огонь!), что растерялось и не сумело повлиять.

На мой взгляд, цепочку менял, все же, Сэм. Сами подумайте, Гэндальф его опасался, Элронд на совете говорил об искушении и также сказал, что никогда даже не прикоснется к нему, с Бильбо и так все понятно ;). Из хранителей остается только Сэм (что-то не представляется мне, что Арагорн или Арвен могли бы это сделать).

Вопрос: откуда эти слова: Теперь цепочка не снималась через голову, а порвать ее было невозможно.:confused: