А мне увиделось в той сцене, что Бильбо плачет и в шоке после смерти Торина, и он сам себя там убеждает, что надо жить дальше. А желудь решает посадить на родине Торина, за которую тот пролил кровь, и которая теперь может возродиться, символом чего и является желудь. Унести желудь домой и растить только для себя - тут некий эгоизм. Бильбо тут будто от сердца отрывает, потому что так памяти Торина будет больше чести.

Nelt, а насчет того, что сцена идет в коннотации отчаяния - для меня как раз отчаяние там не работает. То, как они это играют, для меня не об отчаянии говорит, что им не выиграть. Я там вижу горе из-за потерь, вину выживших. Хорошая сцена, и когда начнут делать неизбежные клипы и фан-эдиты по всему материалу трилогии, ее, я думаю, будут задействовать (я б задействовала, обрезав битву на бэкграунде :J ). Мартин Фримен там замечательно сыграл.

Подумалось про "закольцовочки", если по камушкам и сундучку забыли или забили, то по ложкам Бильбо ПиДжей не преминул пробежаться...
Это пожалуй единственное о чём он вспомнил из тех "якорей", которые забросил в первых кадрах первого фильма...

Не, хозяйственный мужик, чё?

Да уж, однако, я уже и забыл, что это такое - НЕ ЖДАТЬ "Хоббита". Это уже стало каким-то непривычным чувством:-)
Целая эпоха завершилась.

Осталось только продублированную версию SEE дождаться и все ...

а потом Сильм ждать - да так и вся жизнь пройдет:D

Фримен вообще уникальный человек, я ни разу не видела, чтоб он налажал. И тут хорош.
В общем, может сцена и хорошая, если вправду битву обрезать, а целиковая она мне не понравилась: культурные орки не трогают Бильбо, сажающего желудь, и Барда, внезапно решившего поплакать. Типо, они в домике :rolleyes:

М... Я иначе вижу (ну, по крайней мере, по этому кусочку). Рановато для вины выживших-то. Еще ничего не кончилось. Некогда там было ассимилировать то, что произошло, потому что оно еще в разгаре. Я охотно верю в ужас и отчаянье, но для *горя* и *вины выжившего*, как мне видится, рановато: психика не успела бы просто.

Фриман хороший, да.

Лучше бы его убил какой нить рядовой орк, а гендальф уж показал бы, что он умеет... Даже обидно стало...

Фанфик про Алфрида
После падения троля посох Гендальфа вдруг заработал и волшебник вытащил Алфрида из троля и оживил его как ежика:D Алфрид вдруг обретает храбрость, отрекается от своего мерзкого прошлого и кидается в бой. Впоследствии называли его не иначе, как Алфрид Дважды Рожденный, ибо он появился на свет из пасти троля и начал новую жизнь:D

Кстати, мне всегда казалось, что Алфрид это отец или дед Гримы из Двух Крепостей. Внешность очень схожа, думаю это не просто так. Такое предположение уже обсуждали на формуе?

было даже предположение, что это один и тот же человек:D

Просто у создателей фильма явно любовь к этому типажу. Всякие мерзкие предатели иначе выглядеть не могут :D

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:19 ----------

Кстати, в тему косяков и расширеной версии тоже.
У них люди в эльфийском войске все время блуждают, то исчезают, то появляются в другом месте и в других количествах.

И еще один косяк: половина армии гномов не двигается, строится защитой только одна из ее частей. Остальные остаются "замороженными" на холме.

Ага. А еще извиняюсь за ассоциацию: у нас во дворе сейчас белки массово закапывают желуди на зиму. :lol: А когда Бильбо вот так отвечает на угрозу немедленного убиения орками - типа, вы нас убьете, а мы зато желудей запасем - я просто не могу. :D

Похожие сцены были с Теоденом в ТТТ, когда он на битву собирался и говорил "Что можно сделать против такой беспощадной ненависти", и когда Гэндальф утешает Пиппина в Минас Тирите - нo оба раза они там действительно в "домике", морально готовясь к тому, что их вот-вот накроет безнадежная битва. Но в разгар боя такие монологи как-то неуместны...

---
Меняя тему - появился еще один отрывок из допов, съемка с сцены с Двалином, рвавшимся на помощь Торину, покуда тот бился с Азогом, и не успевшим! То есть вот куда Двалин делся на Вороньей Высотке.

carrockhug: dwalin fought with everything he had... : Don't get afraid, get angry

---------- Сообщение добавлено в 11:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:28 ----------

Ну он же не нуменорец - Грима жил на 77 лет позже. :) Просто типаж похожий и излюбленный ПиДжеем.
А насчет его уползания - тех, кто нас смешит, кто дает нам над собой смеяться, не убивают. И это понимали даже дикие варвары из окрестностей "Орлиного Гнезда" в "Игре Престолов" - когда Тирион их рассмешил, у них рука на него не поднялась. А раз уж Альфрида перевели из категории подонка в категорию шута, то и отношение мое поменялось. После ПС я была бы рада, если б его грохнули. Но в БПА я над ним смеялась, а клоунов не убивают.

Мое отношение к спорам в этой теме.
http://s017.radikal.ru/i418/1510/4f/693d81faaf9b.jpg

В той версии в какой мы имеем эту сцену она мне больше нравится.

Но это хорошо, что они сцены стали в допы помещать, хоть так можно будет посмотреть на них.

[moderator]Дискуссия о логических неувязках в трилогии "Хоббит" перенесена вот сюда, просьба ее там и продолжать:

http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ii-hobbit.html
[/moderator]

В марте переводила огромную статью. Там про все, что только можно:

Часть 1: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...0-post261.html

Часть 2: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...1-post262.html

На самом деле хотелось бы взглянуть на полный процесс изнутри.
Потому что мне кажется, в связи с недостатком времени такие косяки и появляются.

Ну не может половина армии гномов просто стоять на холме, когда вторая побежала с орками драться, а потом исчезнуть, как и все остальное. :)

Ну...:hmm: насколько я понимаю - Дейл вроде бы не родина Торина...да и в период восстановительных работ невесть что может с деревом случиться - вдруг оно придется не по дизайну или что-то так в этом роде....

Бильбо так долго жил для других, а не для себя - рискуя своей жизнью, отдавая свое здоровье, эмоциональные и душевные силы - что теперь, когда все закончилось - он может себе позволить немного подумать и о себе, думаю - он это заслужил.:)
А почему именно желудь в память о Торине....кольчуга это немного другое, она неживая, а вот растущее дерево, живой организм в своей динамике - будет символизировать собой победу жизни на смертью, добра над злом и выражать чаяния и надежды на встречу любящих сердец уже в другой жизни, в жизни вечной, в которой не будет ни печали, ни скорби, ни воздыхания - а только одно блаженство и радость бесконечная....

Чем-то напоминает Санта-Клауса, читающего очередную пачку детских запросов на Рождество:-)

Большое спасибо за статьи :)

Может быть, может быть. Вы же сами видели - какая там "кухня" при производстве фильмов, это же с ума можно сойти режиссеру - все держать под контролем. Плюс еще много разных нюансов, видимо связанных с материальными вопросами, временными и т. д. Мы всего не знаем. Да и ведь - положа руку на сердце - разве мы все всегда выполняем свою работу безупречно, безукоризненно? Ведь у всех бывают ошибки.

:lol::lol::lol::face::clap::D

Так это ж до смерти Торина было, еще и пылу битвы. О Торине тогда все и думать забыли, никто уже не надеялся, что на бой выйдет, даже Бильбо, скорее всего. Не сходится... А после смерти Торина Бильбо точняк уже ни в какой Дейл садить желудь бежать не собирался - он в трансе был от горя (каким его Гэндальф нашел).

Кроме того да, Дейл все-таки не родина Торину, чтобы там что-то садить на память о нем.

---------- Сообщение добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Вообще-то, насколько я знаю, когда снимали ту сцену в Дейле, желудь еще не был связан с Торином - это был просто желудь. Потом же, когда сценаристам пришла в голову идея снять сцену о том, как Бильбо показывает желудь Торину, которая в фильм вошла (судя по рассказам тех, кто в курсе, над ней работами в последний съемочный день Мартина), необходимость в эпизоде из Дейла отпала сама собой - он стал лишним и просто в вписывался в логику фильма.

Просится эвфемизм: "Показать Торину желудь"...

В общем, мимо Эребора я без шуток не хожу - Аркенстон в карман засуну, гномам жёлудь покажу... :D

:D :D :D

Так и есть :lol: Но Торин ведь повелся, негде правды деть... :ugly:

Ну наконец-то! :D Не только "Baruk Khazâd!" услышала, но и "Khazâd ai-mênu!".

Ребята, будьте людьми, залейте фильм куда-нибудь, где можно будет скачать без проблем. А то обидно, все смотрят, а мне никак :(

Гиллуин

https://yadi.sk/i/cCtHbTDcjxhjR

Там "Baruk Khazâd!" дважды повторяется при чем. Один раз на 01:15:55 (когда ответный залп посылается - и какие у него тут безумные глаза!), и другой раз на 01:25:03 - и за ним сразу же "Khazad ai-mênu!" следует. Да, очень приятно было это услышать:-)

Стихия

Да, сложностей много, но все-таки заведомо делать орков "умными", а эльфов и гномов ни на что не способными это как-то не очень. Особенно если учитывать моменты, когда у них техника с огромной эффективностью просто исчезает из поля зрения. Или войска, то не двигаются, то возобновляются. :shoked:

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:19 ----------

(когда ответный залп посылается - и какие у него тут безумные глаза!) - Это он просто тучки эльфийских стрел испугался :D

Ну, Азог же отдал команду переломать всю технику. Видимо, тролли её и переломали.

Гиллуин, фильм скачивается, ссылка работает - но ОООООчень медленно....чтобы скачать половину фильма весом в 2 соответствующих единицы - я качала всю ночь и все утро. (не отключала на ночь ноутбук)

Ну, я бы не сказала- что гномоэльфы совсем уж ни на что не способны. Иначе бы их орки смяли гораздо быстрее и орлами закусили. Просто орки - это сугубые профессионалы военного дела, они ничем другим не занимаются - как только тем, что всегда рады убивать. Это - машины для убийства, они не обременены никакими там нравственными или моральными заморочками. Да и ведь - насколько я понимаю - организовывал это все дело сам Саурон - а он вроде из высших умов?

И режиссеру, видимо - и нужно было показать - насколько это старшная сила, и тем самым поднять ценность победы сил добра над ними.

Ну может быть это какие-то сложности при монтаже, возможно из-за недостатка времени - знаете ведь, как давят сроки, а в таком огромном коллективе еще сложней все организовать. Может быть если бы фильм снимали еще пол-года - все это бы учли при перепросмотрах.

Кстати, приятно, что оригинальный Болг получил больше времени. Приятно было посмотреть на Конана, очень внушительный.

По всему видно, что они сражались хоть и храбро, но просто ужасно и нелогично.
На одной храбрости победу не одержать.
По всей сути, и уважении к борцам, если бы орлы не прилетели, хана была бы всем им.
А если бы они изначально действовали как надо и как они должны были уметь, то еще не факт, что орлы вообще бы понадобились :D

Да, они машины для убийств.
Но армия гномов и эльфов, как мы можем заметить, это армия. Они профессионалы по логике, а ведут себя как сборище рыбаков.

Вряд ли Саурон лично разрабатывал операцию и говорил, когда и как на кого нападать, при помощи каких существ и т.д. :D

Это возможно. Но больше похоже, что союзные силы были слиты намеренно. Именно лишенные всей логики сражения.

---------- Сообщение добавлено в 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:54 ----------

Не, там было показано именно разрушение колесниц.
Баллисты стояли далеко от места битвы, и там никакой активности вообще не было.

---------- Сообщение добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:55 ----------

А мне очень понравился Кононовский больг еще когда фото появилось.
Жаль, что его почти не оставили в фильме. Он бы намного круче был.

Как сказал мой друг: Они решили, что этот Больг не может быть суровее Азога, поэтому и заменили его. :D

Насчет сцены в Дол-Гулдуре. Я вот все-таки не пойму: сняли вот эту сцену, или кадр остался только в виде концепта?
Вложение 51086
Здесь видно, что у орка-охранника, бывшего Азога, в виде оружия - булава, именно та, что была задумана для этого орка изначально, а в фильме орк появился с мечом. И да, в итоге получается так, что Гэндальфа допрашивает не Некромант, а орк. Да и то, не столько допрашивает, сколько пытается отрубить ему руку с кольцом.

Ну а я, если честно очень-очень ждал появления Саурона, как это было в трейлере показано. ИМХО, это было элегантнее и красивее чем та фрактальная хрень, которая оказалась в финале.

Идея то у них замечательная была, но думаю такой сцены вообще не было.
Наверняка мы это узнаем только с выходом допов.

---------- Сообщение добавлено в 17:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:26 ----------

А где вообще фигурировал в таком виде Саурон?
По-моему, он везде был в виде такого ока.

Маг уже давно выкладывал аналогичный кадр из самого фильма, но без Саурона. Его для трейлера специально там пририсовали

Мне кажется это:
http://images.vfl.ru/ii/1445702740/1...10276653_s.jpg

значительно лучше, чем финальная версия -
http://images.vfl.ru/ii/1445702748/3...10276656_s.jpg

Что любопытно. В фильме Саурон только на секунду предстаёт перед Гендальфон в истинном облике и что-то похожее на себя во время битвы с Галадриэль. Мол, он еще не вернул себе физическую форму. Но совсем скоро (через 60 лет? ) во время общения с Арагорном через Палантир - он уже предстаёт как сущность.

http://images.vfl.ru/ii/1445703130/f...10276740_s.jpg

и жаль, что это

http://images.vfl.ru/ii/1445703181/6...10276757_s.jpg

так и осталось концептом. Аннатар вышел что надо!

Да, идея действительно была очень хорошей, ведь если речь идет о вспышках света в виде падших эльфийских воинов, этот момент должен был быть весьма эпичным. А если бы орк достал Гэндальфа из клетки, пошвырял, упомянул кольца, и тут бы появился Некромант и стал допрашивать Гэндальфа о трех кольцах, и уже потом пришла Галадриэль, чтобы спасти мага, мне кажется это было бы более интересно, более эпично и более сильно.

---------- Сообщение добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:19 ----------

Это не концепт, а напрочь вырезанные кадры из фильма. Сцена была снята, но отвергнута ПиДжеем, ибо не канон, в фильм совершенно не вписывалась. Хотя, если не обращать внимание на нелогичность момента, сцена была бы интересной, ведь Арагорн должен был сражаться с самим Сауроном, обратившемся из того прекрасного Аннатара в свою физическую форму.

Ну а что до облика Саурона - тут есть и личные мотивы, в моём случает. За месяц до появления трейлера, я посетил выставку работ Рериха. Ну и, конечно же, не мог не связать с его картиной про пророка Мухаммеда:

http://images.vfl.ru/ii/1445703803/b...10276882_s.jpg

Надеюсь, что это только мне показалось и тут нет никакой тайной связи. Потому что если связь есть.. я конечно, не поборник теории заговоров, но это уже как-то через край.

Согласна с мнением вашего друга. Азог - это венец брутальности, непревзойденный, и неподражаемый.:blush: А его сынок вообще не тянет на какие-то комплименты в свой адрес. Насколько прекрасен отец - ровно настолько же безобразен его сын.:D

Это-то да, я помню. Что в итоге решили заменит на гигантского тролля, хотя анимация движений сохранилась. и хорошо, что заменили. Её-богу, вариант с физическим подавлением Арагорна светом Огненного Ока просто великолепен с точки зрения драматургии.

---------- Сообщение добавлено в 19:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Вот еще что странно - кто это там стоит рядом с коровками? Не Беорн ли?

http://images.vfl.ru/ii/1445704673/5...10277049_s.png

Очень ждал сцены прощания с ним, при участии Гендальфа, но не состоялось.

у меня есть знакомые рериховцы. Очень странные люди. И вообще, я читал что их учение - Живая этика Агни-Йога - одно из синкретических оккультных религий.

Без спойлеров.
посмотрела режиссерку.
ощущение, что Питер снял отличный фильм, потом осознал, что еще режиссерскую пилить,
забил на это дело и просто покромсал нормальную версию и слил ее в кинотеатры.
потом изобразил бурную деятельность, якобы он щас выдаст ВЕЩЬ.
не надо так.
наконец, увидела, что хотела, отзывать упрёки Армитиджу не стану.
как говорила Лора, четыре выражения лица у него в третьей части.
куда все подевалось?
он же могёт!
в остальном плакалось хорошо. душевно.
прощай, Средиземье!

Вот этот калейдоскоп, который собрался кое-как меня и напряг. Стимуляция фрагментарности мышления убивает остатки моего мозга.
Не могу себя заставить смотреть расширенную версию.

Маг, любишь Нила Деграсса Тайсона?:)


Наконец-то посмотрел фильм. Я почти в восторге. До сих пор недоумеваю почему вырезали столько экшна из 250-миллионого блокбастера. Сцена с колесницей просто высшей класс наравне с бочками. Балин как в какой-то компьютерной игре отстреливает всех с пулемета.)
Порадовало, что нашим гномам дали боевые сцены как и обещали, Бомбур и Бифур наконец-то заговорили. А кто-нибудь проверял, в театралке в Бомбура в прощальной сцене есть топор?)
Очень жалко тролля-франкенштейна-альбиноса - его всю режиссерку мучили.

В общем экшн - высший класс, а особенно он хорош, когда прибавляет истории драматизма. Битва гномов против эльфов получилось отличной, причем они так конкретно успели друг друга пофигачить, когда противостреловые копья врезались в толпы эльфов аж мурашки по коже бежали. Тут Торин-то и прифигел.

А как он метался туда-сюда в ожидании подкрепления, уже готов был согласится со всеми условиями. Отлично показано.

Альфрида даже не жалко, в кино просто адски меня раздражал, получил по заслугам, хотя не ожидал что Питер что-то подобное добавит в фильм.

Сцена с эльфийскими кольцами хороша, расширяет немножко лор так сказать, так же порадовало упоминания Эктелиона.

Хорошим мостиком послужила передача посоха, хотя с юмором, когда он не сработал у Гэндальфа переборщили конечно.

Похороны просто шедевральны по передачи эмоций, но по сути это просто клип под музыку, я ожидал диалогов, но так тоже очень хорошо.

Год назад кто-то тут писал, что у Бильбо с Даином должен был быть разговор на похоронах, я все ждал-ждал, хотя может это был всего лишь слух.

Ну и Беорна нам обещали, а почти и не расширили. Зачем вообще было вырезать из театралки 5 секунд с ним.

Сцна с желудем классная, жалею что ее увидел на форуме и теперь знаю о ее существовании, но в фильме ее уже никогда не будет.
Тут кто-то правильно сказал, что может и не стоит выставлять фанатам на показ все невошедшие идеи, а то только грустно становится, что в итоге этого ничего нет. Еще и палантир никогда не увидим, а задумка ведь интересная.
Помню Беорна снимали в Дол-Гулдуре, жалко что он там на помощь Совету не пришел. Отказались от идеи.



Вот и завершилась целая эпоха моей жизни, начавшись 5 лет назад, когда я на первом курсе каждый день мониторил новости в 8 утра перед походом в универ, ждал вестей о том когда уже фильму дадут зеленый свет и согласиться сэр Йэн МакКеллен снова играть Гэндальфа, когда на втором курсе я после пар бежал качать самый первый трейлер Приключения, а на третьем шел в кинотеатр на зачетной неделе. А теперь я посмотрел последний фильм, универ закончен, в понедльник надо идти на работу. =))

Спасибо всем за общение на этом форуме, отличное место!
.

Как раз не было) Многие посчитали за ляп, но потом сам актер сказал, что в SEE будет эта сцена
и кстати, то не Бомбур, а Бифур как раз :D

Да не, дубляж уже не жду. Зачем? В оригинале посмотрели уже - это главное. Так-то еще и 15-дисковый DVD ждать:-)

Главное, что теперь закончились эти пять лет, так или иначе прошедшие (лично у меня) в каком-то смысле под эгидой ожидания Хоббита. И теперь не нужно думать, что в каком фильме дилогии трилогии будет, в какой версии что покажут, печалиться из-за непоказанного - теперь можно просто сесть и смаковать целую готовую, завершенную картинку. И это круто! Пусть и немножко грустно, но все же круто. Такая ностальгия накатывает, как вспоминаю как смотрел подарочек на День Рождения Первый трейлер Хоббита...

И да, спасибо Форуму за приятное время, новости почти каждый день и общение.

---------- Сообщение добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

Соглашусь. Надо было театралку в таком виде выпускать. А сейчас уже показать режиссерку, в которую добавить зарывание желудя в Дейле, снятую сцену разговора Гэндальфа с Трандуилом о том что жена оставила ему сына, пытки Беорна, возвращение за сундуками и так далее. Ощущение, что только что вышла наконец адекватная театралка, а мы таки остались без расширенной версии.