ну что ты!!! как вы можете не понравиться?:) жаль. что мне пришлось так рано уйти:( но я верю, что это не последняя, а лишь превая встреча. Вот увидите, так просто вы от меня не отделаетесь!
Белл, Джеки - :lol: :kiss:
спасибо вам за общение! кстати, билеты-то купили уже?:)

Ну и ну... Меня как раз Сэм больше всего порадовал. Я от него в восторг пришла. Сэма Гэмджи далеко не все любят, нет, прелесссть. А я вот люблю.

Маш, речь не о том, что Сэм плохо сыгран - Эстин работает блестяще. Дело в самом характере - в определенной ограниченности Сэма, его душевной "близорукости", грубоватости, что ли.

Он замечательный парень, но есть вопросы - очень тонкие и деликатные. в которых он просто не в состоянии понять хозяина. Особенно это касается Смигола/Голлума. И в фильме это достаточно жестко прописано и отлично сыграно Эстином. Именно поэтому - присоединяюсь к Джеки, - его Сэму порой очень хочется от души дать по мозгам. :)

И еще - присоединяюсь к миссис Андерхилл, Джеки и многим другим, уже высказывавшим это пожелание - с нетерпением жду третьего фильма, когда он сам возьмет в руки Колечко - чтоб его проколбасило по полной программе и чтоб хотя бы чуть-чуть понял на собственной шкуре, каково хозяину...

А что его проколбасит - я не сомневаюсь. Джексон почву для этого вовсю готовит. Вспомните, какая интересная интонация появляется у Сэма, когда он "пробует на вкус" это Samwise the Brave - как новую красивую одежку примеряет... В которой ему ну ооочень нравится щеголять...

Толкин называл его "вульгарным". А я его все равно люблю. Таким, как есть, со всеми недостатками.

Маш, а человека так обычно и любишь, со всеми его недостатками. И недостатки не отменяют достоинств.

Тот же Фродо Сэма от всего сердца любит - в фильме в том числе, где у отношения них гораздо более напряженные, чем в романе. Вспомни, сколько раз они успевают поцапаться за то сравнительно небольшое количество экранного времени, которое им отвел Джексон! :) Но при этом, с какой нежностью и теплотой говорит Фродо с другом в конце фильма, с каким виноватым выражением фактически просит прощения за все, что произошло в Осгилиате...

Извините за то, что вклиниваюсь...
 

Если это оффтоп – сорри…
Вспомнилось мне кое-что… На Имладрисе в англоязычном треде поклонниц Сэма после выхода режиссерки разгорелся флейм… И ключевым моментом этих разборок была фраза одной форумчанки – о том, что Сэм слишком хорош для Фродо. Приводились аргументы и контраргументы, фильм и книга были буквально разложены на кадры и абзацы... Битвы имхами велись часами. Очень больно было это наблюдать, с одной стороны. А с другой стороны - немного смешно, потому что окончание у этой истории могло быть только одно.
В один прекрасный день появился пост, который примирил их всех друг с другом. О том, что Фродо с Сэмом просто взяли и ушли от безумных поклонниц… На несколько дней, пока те не поймут, что нелепо говорить о том, что Сэм слишком хорош для Фродо, или наоборот, Фродо слишком хорош для Сэма.

Джеки, что касается «живого Фродо»… Для меня лично в фильме оживают оба. Если бы Фродо ПиДжея для меня был неприемлем, то это касалось бы и Сэма. Сказав «а», мы говорим и «б». Можно назвать это магией, колдовством, но для меня «узнавание» персонажей произошло. И я, например, люблю и ценю каждую секунду появления Фродо ПиДжея на экране в ТТТ ничуть не меньше, чем появление Сэма. Мне очень странно слышать про те моменты в ТТТ, касающиеся Фродо и Сэма, которые могут поклонниц Фродо как-то покоробить.
Извините, если это слишком эмоционально, это сугубо махровая имха… Просто я еще ни в одном спойлерном треде по поводу ТТТ не высказывалась.

Маша, это очень печально, что его действительно далеко не все любят. :( И очень больно читать про испытываемое желание, чтобы Сэма "проколбасило по полной программе". :(

Извините, но я тоже вклинюсь
 

Браво, Сильвер!:kiss:

Это вместо ППКС:D

Про особость Фродо
 

Ура! я опять с вами! :kiss:

Насчет Рикиных мыслей об "осознании Фродо своей "особости" (и гордости этой особостью)". Хочу еще раз подивиться тому, насколько разное у людей бывает восприятие :).

Честно говоря, упомянутая фразочка Фродо, сказанная им в "Зеленом Драконе" -"I'm proud of it"- говорит мне совсем не о гордости, не об особости Фродо, а о степени его любви к Бильбо. Ведь Бильбо для него - идеал, герой, образец для подражания. Им он восхищается от всей души, На него он хочет быть похожим. Поэтому он радуется и гордится тому, что его находят похожим на Бильбо. Поэтому с такой грустью он говорит в Ривенделле: "Я не такой, как ты, Бильбо".

И во время похода его одиночество рождается не из чувства особости, а из постепенного осознания того, что никто ему не может помочь, что это ЕГО задание, ЕГО судьба. Более того, в нем рождается мысль, что он стал источником зла для своих спутников и друзей, причиной гибели одних и духовного падения других.

Мне не показалось, что во время искушения Галадриэли
Собственно, искушение было взаимным. Фродо уже знал, что он должен идти один, но не мог решиться на этот шаг, не будучи уверенным в своих силах, и пытался найти себе более достойную замену. И вид "переколбашенной" Галадриэли рождает в нем отнюдь не чувство собственного превосходства (в СИ есть кадр, когда он смотрит на нее почти со слезами на глазах), а неизбежности судьбы. В его глазах нет ни изумления, ни испуга, он словно ждал такой реакции, и она лишь подтвердила то, что он уже и так предчувствовал - что чашу сию ему придется пить самому. И в полном одиночестве.

Так что пока избранность судьбой не становится источником гордости, а воспринимается как тяжкое и мучительное бремя.

Я Фродо с Сэмом вообще разорвать не могу. Они как две половинки яблока, друг без друга невозможны. Естественно, невозможны в ЭТОЙ истории.

Не знаю, как все, а я ППКСну Mash'e Klim Сэм и Фродо для меня неразделимы. А вот моя одногруппница все время укоряет Фродо за то что тот "порой слишком резок и груб с Сэмом, без которого бы Фродо вообще никуда не дошел"- а ведь это она только про книгу. Чувствую,после премьеры, придется попотеть чтобы отбиться от нового наплыва нападок:D
Спойлерщики вы, ухожу в монастырь:D

я уже давно там, присоединяйся. Тут кругом одни спо-оойлеры...страаа-ашно:D А у нас еще премьеру на месяц задержали....:( Все, ушла вешаться....:cry:

Re: Извините за то, что вклиниваюсь...
 

Ириска, мы тоже ОЧЕНЬ надеемся, что это только начало! :kiss:
Билеты купили. Места близко к экрану, так что ФКФБ будет смотреть ТТТ, закатив глазки - прям как наш обожаемый м-р Бэггинс ;).
Джеки, ура!!! С приобщением!:kiss:
Про "уйти от безумных поклонниц" - эти слова не по адресу. Они идеально подходят СХИ, но не этому треду :rolleyes:. Надеюсь, таким способом решения проблемы и ведения дискусии здесь никто и никогда не воспользуется :rolleyes: :) .
Теперь по делу. Я согласна с теми, кто считает игру Эстина безупречной. Он просто великолепен, ПиДжей каким-то чудом вытащил из него то, на что я признаться, не смела и надеяться. Но ему в фильме пришлось пройти через то же... скажем так, приземление и приближение к жестокой реальности, которую ПиДжей приготовил почти для всех героев ВК. В ТТТ для меня он далеко не тот идеальный и всепрощающий друг, каким он выглядел в книге. И чем больше я смотрю ТТТ, тем больше его эмоции заставляют навострить уши - его любовь и желание защитить оборачиваются ненужными наставлениями, его преданность - ревностью. Ох, какая это ревность - с того момента, как Фродо впервые улыбается Горлуму после кроликов, с каким обиженным видом Сэм сидит над котелком! Эстин, браво!
И про Сэмвайза Храброго - Рика, да! 100%.
А расколбаса, боюсь, ему не избежать - хоть это и напрягает его поклонниц :). Это не вредность, просто логика фильма - этот парень, храбрый, надёжный и преданный, тоже пройдёт через искушение. Собственно, для него уже всё созрело. Ждём-с. :).

панегирик Сэму
 

Я тоже ОБОЖАЮ Сэма просто, и чем дальше тем больше...
Ну что вы, посмотрите на этот важный момент с обсуждением сказок - это прямо по книге - Сэм настолько любит и превозносит хозяина, что даже не может сначала воспринять всерьез его слова...
Как это важно!
Я действительно с каждым прочтением вижу в Сэме все больше и больше...не знаю, как сказать...

Подумайте, все говорят, что Фродо было трудно, а Сэму гораздо легче... Да когда я думаю о том, что переживал Сэм, глядя на страдающего Фродо, у меня слезы на глаза наворачиваются, правда!!! Ведь он любил его, любил по настоящему, каково видеть страдания любимого? Представляете? Да еще осознавать, что никак не можешь помочь?
Вот Сэм и пытается что-то, ну хоть что-нибудь сделать для Фродо... Сказать что-то что он чуствует, причем чуствует ОЧЕНЬ тонко, мол, "Посмотрите, что происходит"
Чуствует-то тонко, да вот выразить не может, он же садовник, у него вообще речь такая, простоватая...
Он не мог не видеть, не осознавать того, что происходит с Фродо!!!:cry:
Почему же он не может сказать, почему? Не понимаю. Не настолько Фродо "выше" Сэма, чтобы Сэм молчал... Наоборот, в фильме Фродо приходится постоянно извиняться перед Сэмом...
В общем, встаю на зщиту!!!:D

А, кстати, как ни крути - Сэм в итоге оказался прав, не надо было доверять Голлуму... В книге он же и сам виноват в предательстве Голлума, но в фильме - гораздо, гораздо меньше. В фильме ИМХО Голлум просто не смог простить "хозяина" и вообще, его простота - это ИМХО та простота, которая в итоге оказывается вернее!!! В этом весь Сэм...:)

:confused: :confused: :hmm: Слушай... Странно у тебя подруга книжки понимает... Извини, конечно... :)

Джейн, я думаю, нам в 3-м фильме покажут во всей красе, что именно Сэм виноват в предательстве Голлума - сцена-то у входа в логово Шелоб только еще предстоит... Вся эта явно вытащенная наружу ревность Сэма в ТТТ должна прийти к чему-то, привести его к кризису, который и произойдет в 3-м фильме.

И в фильме Сэма действительно сделали несимпатичным в нескольких эпизодах, причем не знаю, нарочно или невольно, по небрежности, (как у них многое получается в этих фильмах, из-за чего я просто боюсь иногда на полном серьезе, с полной отдачей, анализировать то, что в фильме происходит - у меня часто нет уверенности, что нам что-то хотят сказать происходящим, что в этом есть скрытый смысл, а что это не просто ляп).

Я вот только сейчас задумалась о том, что Сэм и Фродо были взаимно бестактны в разговоре друг с другом про Кольцо, но только Фродо извинился, причем дважды - один раз во время разговора, а в другой раз - у Фарамира. Т.е. Сэм предстает не то что б непогрешимым, а уверенным в своей непогрешимости, уверенным в том, что он во всем прав насчет хозяина и Голлума, и что именно таким тоном нужно с хозяином говорить, и так действовать.

Вот это меня скребет по сравнению с книжкой - там в Сэме тоже есть эта черта, но только не по отношению к Фродо - там для него Фродо всегда прав, он всегда может его понять и простить. Но там и Фродо другой, скажем так...

______________
цитата
"Вот это меня скребет по сравнению с книжкой - там в Сэме тоже есть эта черта, но только не по отношению к Фродо - там для него Фродо всегда прав, он всегда может
его понять и простить. Но там и Фродо другой, скажем так..."
______________


Вот она, соль!:D
Действительно, трудно представить, как совершенно правильно сказала Белл, чтобы Фродо "внутренне светился" в фильме. Ладно, пусть он более темный. И тут же Сэм становится жестче... Закономерность вырисовывается?

Миссис Андерхилл, в каких именно словах для Сэм проявил бестактность? Я дословно не знаю, переводчики шалят... Вы не могли бы сказать?:) Потому что очень интересно, а голословно обсуждать не хочется...

Что я и сделала (спасибо за предупреждение)! :) Ибо до сих пор не могу отделаться от чувства глубочайшего разочарования, охватившего меня после просмотра FOTR SEE. :( :cry:

Хочу только уточнить: Рика, я не спорю (я знаю, что наше восприятие разное и не изменится) я пишу про разницу в восприятии! :) ;) Т.е., не анализирую твой пост, а делюсь своими ощущениями . Просто любопытно, как один и тот же текст по разному воспринимается разными людьми.

Я не отрицаю возможности наличия гордыни у Фродо, но я ее так до сих пор и не увидела, не почувствовала. В БК, во всяком случае.... В дальнейшем... Ну я сама же писала про то, как чувство избранности под воздействием Кольца трансформируется в чувство избранничества. Но пока что оно для его носителя - не источник гордости, а источник муки. Упертая я, наверное? Да нет, я действительно так чувствую....

Джейн, и остальные - пойдемте все-таки в спойлерный форум, а? А то вот уже опять те, кто фильм не смотрел, боятся сюда заходить. Давайте потерпим - всего-то две недельки осталось.

И еще я хотела сказать насчет обсуждения Фродо в фан-клубах и снаружи.

Я считаю, что обсуждение Фродо, в фильме и книжке, не должно узурпироваться только фан-клубами, что не обязательно все только здесь держать.

Почему? Потому что уже многие говорили о том, что им неловко приходить в фан-клубы, т.к. если они не разделяют страстной любви к герою (пусть даже в нашем конкретном фан-клубе она выражется деликатно и сдержанно), то чувствуют себя здесь, как "третьи лишние" на свидании. Понимаете, все, что мы здесь пишем, идет все-таки с этой "нагрузкой", и многих она отпугивает, и я их понимаю.

В то же время, многие моменты с Фродо в книге и фильме интересны всем, и говорить о них хочет наверняка бОльшее число людей, чем ходят сюда, но многие просто стесняются. Я просто помню дискуссии о Фродо в "БК" на старом "Обсуждении фильма", где все подряд принимали участие.

Именно в этом причина, а не потому, что мы все тут такие проницательные и особенные, а большинству наплевать на Фродо.

Очень многим не наплевать, просто в разной степени, и у многих это по-разному выражается. Давайте не будем узурпировать право говорить о Фродо у всех остальных.

И если начинается какое-то обсуждение за пределами фан-клуба, давайте дадим ему шанс, пригласим туда всех, и не будем сразу объявлять это филиалом ФКФБ. Разве не интересно узнать, что о Фродо думают остальные, те, у кого голова трезвая на этот счет и взгляд не предвзятый? Им ведь тоже интересно, а мы сразу объявляем это филиалом фан-клуба, сразу говорим о том, что присоединим это сюда. И это опять народ отпугивает.

Насчет того, что в том треде оффтоп пошел - так это одна новенькая не разобралась что к чему и во всех тредах наплодила оффтопов, не только в этом - я замучилась уже за ней бегать и все класть на место. :)

Вот, пока писала, Rika уже запостила спойлер... :)
Правда, давайте перейдем в тот тред?

Причем ведь может быть много тем, это у нас здесь главный герой - Фродо, и все о Фродо. А в кинофоруме могут быть треды по каждому интересному моменту TTT отдельно - почему бы нет?

ПОЗЖЕ: Джейн, я ответ тебе запостила в спойлерный форум.

Извините, миссис Андерхилл, но я не хочу обсуждать эту тему на общем форуме. Мы, кажется, для того здесь и заводили ФК, чтобы чувствовать себя в кругу друзей. Все, кто хочет высказать свое мнение по данному предмету, может свободно придти сюда. Здесь на входе амбарных замков не висит. А если не приходит - значит не хочется.

Но если ТТТ так категорически запрещено обсуждать здесь, что ж, я подчинюсь правилам и решению большинства. Не волнуйтесь, сейчас я свои спойлерные посты здесь потру, чтобы никому не мешали. Без проблем.

Что ж, придется перейти на обсуждение Фродо в ТТТ по телефону с друзьями.

Rika, насчет Сэма - хочется надеяться, что вы правы, и что эта линия с ним найдет продолжение в третьей части.

Но давайте все-таки переедем в спойлерный форум - на все спойлерные постинги здесь я буду отвечать в том треде.

Насчет Джексона - это мое мнение, что главные проблемы в этих фильмах - в небрежности сценария и монтажа, что и обидно - ведь визуальный ряд, художественное оформление, эффекты, кастинг и актерские работы - самая трудоемкая, дорогая и тяжелая организационно часть - сделана безупречно. А то, что зависит только от самого режиссера и сценаристов, то, что делается в тихом кабинете своими руками, без особых затрат, то, что можно сделать блестяще в любом малобюджетнике - проигрывает по сравнению с остальным. Это мое мнение, и я его неоднократно обосновывала и писала об этом на кинофоруме, здесь просто это оффтоп.

Многовато там логических дырок, монтажных нестыковок, и красивых фраз из Толкиена, вставленных в фильм ради их красивости, но в другом контексте теряющих смысл. Но об этом лучше поговорить в кинофоруме, и я там, кстати, уже поднимала многие подобные вопросы. Про глюки в военной логике, про энтов и пр. И в FotR было полно подобных дырок, просто мы об этом уже наспорились до хрипоты, и все остались при своих мнениях.

А насчет того, имеем ли мы право высказываться насчет фильмов, если сами не умеем их снимать - ну а для кого они тогда делаются, для самой съемочной группы, что ли?

Ладно, это все оффтоп здесь, об этом сейчас на полную катушку спорят на кинофоруме.

Постингов уже нет, значит не стоит на них и отвечать.

Rika, ну давайте тогда скрывать спойлеры, что ли, спойлерным цветом, вот так (только в [] надо взять):
color=#f8f3ee /color

Я ведь не оттого прошу туда перейти, что я такая вредная, а оттого, что люди жалуются - что боятся сюда заходить.

Если вам в кинофоруме неохота это обсуждать, ладно, давайте здесь, только давайте тогда все прятать этим цветом.

Миссис Андерхилл, проблема исчерпана. Все мои посты со сполерами я ликвидировала. Моя вина - я должна была лучше подумать, прежде чем заводить спойлерное обсуждение. Приношу свои извинения за нарушение правил.

Ну зачем же сразу ликвидировать. :(:(

Я вот даже и прочесть их не успела, ни тот, ни другой, т.к. отвечала в это время Джейн.

Ну давайте здесь тогда говорить обо всем, только прятать посты, как мы прятали их после FotR SEE. А после премьеры можно будет их сделать видимыми опять.

А кому хочется мнения "широкой общественности", (как мне, например ;)), тот всегда может продублировать свой пост, или его суть, на кинофоруме.

Миссис Андерхилл, я согласна с вами на все сто, конечно я тоже хочу слышать мнение других людей, а не только ФКФБистов... Я обсуждала и здесь и там, в зависимости от постов.

Те, кто не смотрел фильм сюда ИМХО не особо заходят, поэтому я и стала говорить здесь...

Рика, я не понимаю, в чем смысл обсуждения именно здесь, почему мы не можем поговорить просто в другом треде?

Мими, а почему разочарования? :( Можно в ПМ :).
Надо конечно ещё раз пересмотреть SEE на предмет гордыни, но фраза "I'm proud of it" для меня по первому ощущению тоже на 100% относилась к Бильбо. Не думаю, что пока Бильбо был рядом, Фродо позволил бы себе эти слова - но не из-за того, что гордыни в нём тогда было меньше, а потом она взяла и стала развиваться, нет. Просто пока Бильбо жил в Шире и ходил в "Зелёный дракон", он сам мог ответить на такую реплику, и уверена, ответил бы так же. Но сейчас Бильбо нет, и ответить за него некому - кроме сами-знаете-кого. Он и отвечает - да так, что вряд ли кто-нибудь при нём ещё раз рискнёт такое сказать.

Bell, мне твоя интерпретация "I'm proud of it" показалась очень точной. Да, это похоже на попытку защитить любимого дядюшку, а заодно пресечь такого рода разговоры в своем присутствии. Мне еще очень понравилось, как он это спокойно и весело говорит, совсем не конфликтно, но очень ясно.

Насчет своего мнения о режиссерской версии... Попробую собрать мысли и выложить их на кинофоруме (анализ SEE). Тухлыми помидорами меня уже не закидают, ибо все уже высказались. Пусть висит для комплекта.... А пока соглашусь с многими критическими замечаниями Миссис Андерхилл, касающимися Джексона, что изложены чуть выше: к БК СИ это тоже имеет отношение (огрехи сценария, зачастую бездумное цитирование Толкиена...).

Jane Ты знаешь, наоборот... Я думаю здесь действ много людей которые читают но не пишут - из за нехватки времени, или боясь сказать что-то не то. Бывает, когда "нет слов - одни эмоции", ничего умного не напишешь - сидишь себе перед экраном и молча переживаешь. Я например хочу дождаться кинотеатра, чтобы было все и сразу :) ОЧЕНЬ интересно читать _впечатления_ от нового фильма - но чтобы детали не раскрывались.

ППКС (кажется, первый раз в жизни!;) )

Джейн, честно, я не понимаю, зачем нужен другой тред, если мы можем поговорить и здесь...
;)

Впрочем, самое лучшее - действительно подождать до премьеры.

Сильв, что касается Сэма - ну, что ты! Если тебе показалось, что я на него слишком резко "наехала" - извини. Я к нему очень хорошо отношусь, это действительно бриллиант своего рода... Он потому в некоторых сценах и раздражает - так можно относиться только к тем, к кому неравнодушен... (мне в этот момент за него неловко и даже больно, как больно за Фродо в другие моменты). Просто то, что в книге было приглушено и подспудно, в фильме стало выпуклым и очевидным. И самое-то поразительное, что Сэм кругом прав... Но сама эта правота в этой неправильной ситуации тоже может обернуться неправотой... (во загнула!). То есть "ошибка" Фродо в отношении Горлума для меня выше и дороже прозорливости, обычной, правильной логики Сэма... И это ведь ничего не отменяет в Сэме - ни доброты, ни любви к Фродо, ни цельности, ни мужества... (кстати, может, Это - преувеличенная ревность, обида и прочее - уже влияние Кольца? Оно ведь любит все извращать, даже самые славные и чистые вещи...) И мысли об искушении Сэма, как и сказала Белл, не вредность, а неизбежность... Действительно, нужно самому почувствовать силу Кольца, пройти испытание - и многое через это понять... В том числе, думаю, и насчет легкости своих суждений об этом. Своего рода очищение... Иначе будет неестественно. Тогда Сэм перестанет для меня быть живым. А сейчас он - живой, как и Фродо, как и все.
Вот.:)

Ну, вроде без спойлеров... Всем счастливо - до премьеры.

Jacky, вот потому и нужен - из-за того, что я выделила в твоем посте. МЫ можем и здесь поговорить. А остальные? Сразу после фильма у всех будет много впечатлений, в том числе о Фродо, но сюда далеко не все ходят, из-за причин, которые я указала.

Я просто вспоминаю, какие интересные разговоры у нас были сразу после первого фильма на общем для всех форуме. И вспоминаю, какие интересные треды были на Имладрисе в литературном разделе и в киноразделе - треды о некоторых аспектах, касающихся Фродо в фильме и книге, в которых участвовали все подряд, а не только гаремитки, причем гаремитки были самыми активными участницами, но в другом качестве - они просто высказывались по теме, оставляя чувства для Гарема или тщательно их маскируя, чтобы не смущать остальных. ;)

Здесь конечно наш уютный уголок, т.к. мы все разделяем общую страсть и можем высказывать и чувства тоже, не боясь насмешек и холодного душа.

Но сразу после фильма впечатления будут всех переполнять, в том числе и о Фродо, и наверняка не только нам это будет интересно, так что появление тредов про Фродо в общем разделе неизбежно, и ничего плохого тут нет - я например всегда рада возможности повербовать новых поклонников или раскрыть скептикам глаза насчет м-ра Бэггинса. :)

Я даже не знаю, как лучше сделать, может, здесь тогда вести обсуждение ТТТ, спрятанное спойлерным цветом, а желающие могут одновременно продолжать разговор с широкой общественностью в спойлерном форуме. Нормально ли это будет? Или оставить тред, открытый Bell в спойлерном, как филиал ФКФБ, который потом сюда вольется, а там открыть новые темы по Фродо в ТТТ, по ключевым моментам, которые наверняка многих заинтересуют?