Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/index.php)
-   Фан-клубы героев и актеров (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Арагорн (типа фан-клуб) (https://www.henneth-annun-ru.net/forum/showthread.php?t=20)

Archeo 22.01.2004 13:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сигню
Просто нам-то от этого... нам бедным на него ж тольки вот в кино-то и посмотреть, вот и обидно... :)
Плчему только посмотреть?
Книжку заказать на Амазона,почитать, потом - Сигню - ты все его уже вышедшие фильмы видела?
Ой, сомневаюсь.. :D

А если уж прямо-таки все (признавайся, где достала!!:p), то какой стимул - заработать денег на поездку в США, или по обмену в коледж какой съездить поучиться.. поближе к ЛА :D

BellaT 22.01.2004 17:40

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leka
поет, поет...
кудаж денется!
У меня уже 22, но у других еще нет ;), поэтому я спойлерным цветом сделаю.
И счастье, что поет на эльфийском ;) А то бы мы Виггиного голоса не услышали. Голос у актера, который озвучивал Вигго, конечно, красивый и богатый, но так дисгармонирует с Мортенсеном... Мне ужасно не понравилось. Может быть, от того, что привыкла смотреть в оригинале два первых фильма...

Сигню 23.01.2004 00:32

Цитата:

Книжку заказать на Амазона,почитать, потом - Сигню - ты все его уже вышедшие фильмы видела?
ну вот и я о чем - только в кино и увидеть...

Цитата:

какой стимул - заработать денег на поездку в США, или по обмену в коледж какой съездить поучиться.. поближе к ЛА
Archeo, Вы издеваетесь, да? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Жестоко! :lol: :lol:
А поехали?

А фильмы - кроме совсем мелких достать при желании можно (чем и занимаемся))), но Вы то уж наверняка все их видели)))
Книжку - это здорово, конечно... Но он же живой есть...

для BellaT - да, виггин голос... это... колдовство...

Annet 23.01.2004 22:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Archeo
Ну вы, люди, даете! ...
Архео появляется редко, но метко!! :lol: Сразу порядок навела!! :lol:
Шутим мы, конечно, шутим…. Любя…. И все понимаем… Хотя в каждой шутке есть доля шутки. Хотелось бы его на экране еще увидеть, пока из обоймы не выпал ("Идальго" не считаю) - это раз. Хотелось бы, чтобы он денежек себе заработал (а где еще заработаешь, как не в кино? Не выставками же) – это два. А роль интересную ждать всю жизнь можно. Тем более с его понятием об интересности. Всю жизнь ждал интересные роли, а наснимался в таких фильмах… что их даже фанатам отсматривать тяжело. Я посмотрела маленько и бросила. Как говорится, "такого ужаса Мерлин Менсон не видел давно"…
За редким исключением, ИМХА.
Это уж не говоря о том, что и достать многие из его фильмов практически невозможно. Ну да ладно, это отдельная тема для разговора.


Ну!?
Все посмотрели "Возвращение сами-знаете-кого"!?
Я нет. Иду в воскресенье. Я в шоке была, когда сегодня пошли за билетами, а там осталось всего 10 штук… Можете себе представить, на какие места. И на какой ряд. Когда Leka писала, что у них в Риге билеты все раскуплены, я только плечами пожала – ну надо же!! У нас такого быть не может! А эвона как все обернулось…

Leka 23.01.2004 23:03

Цитата:

Первоначальное сообщение от BellaT

У меня уже 22, но у других еще нет ;), поэтому я спойлерным цветом сделаю.
И счастье, что поет на эльфийском ;) Голос у актера, который озвучивал Вигго, конечно, красивый и богатый, но так дисгармонирует с Мортенсеном...

вопрос тоже спойлерным цветом. КТО ОЗВУЧИВАЛ ВИГГО??? вы чего.. или это у вас на русский идет перевод?? :confused: а то меня кондратий чуть не хватил

А я ходила сегодня 2 раз! Впечатления совсем другие. не знаю почему...это странно. Но уже не отвлекалась на прочтение титров... и наверное если уже знаешь о всех багах и недочетах, а смотришь на красивые мелочи то и впечат ления совсем иные...

Я не знаю, спойлеры уже считаются спойлерами или нет...?
Все никак не могу забыть как Вигго поёт, и эти бисеринки у него в волосах... и ИМХО в конце это у него уже не парик, а собственные волосы... уж очень натурально выглядят.

Кстати Аннет, у нас уже 2 неделю идет, а зал еще сегодня был полный... и не маленький зал я вам скажу, самый большой в странах балтии...

Annet 24.01.2004 02:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leka
А я ходила сегодня 2 раз!
Это сегодня - два раза. А вообще сколько? :lol:

ЗЫ: Сигню, если заглянешь - ящик посмотри.

Leka 24.01.2004 02:16

2 раз! это второй раз! :-D

Annet 24.01.2004 02:39

Упс.... Sorry. Где были мои глаза? Спать пошли, наверное - в полвторого-то ночи :p
Это я, судя по всему, выдаю желаемое за действительное. Прям по Фрейду можно толковать. Сама-то еще не приобщилась к высокому... :mad:

Павел 24.01.2004 19:35

Кто просил сканов из Сериала?:-) Налетай!
http://80.89.5.238/~gibson/Serial_N4_19.01.04/

Annet 25.01.2004 16:55

Посмотрела фильм... Я в трансе... :shoked:
Завтра приду сюда, повозмущаюсь маленько... :mad:

Сигню 25.01.2004 17:52

Я в не меньшем трансе, писать не могу до сих пор... пыльным мешком по голове...

но поругаться есть о чем...

Бизончик 25.01.2004 20:21

О да, поругаться всегда есть о чем. Тем более в таком огромном проекте, как ВК.
Но: Король вернулся!

les 27.01.2004 11:05

А я не хочу ругаться. -)
По крайней мере,по поводу фильма. По поводу фильма - до выхода режиссерки - ругаться и не стоит, по-моему. Есть нехорошее подозрение, что осенью мы увидим совсем другой фильм.;-)
А театральную версию - еще раз посмотрю, подумаю и что-нибудь умное напишу. :-)))

Leka 27.01.2004 15:30

Павел я просила!!
СПАСИБО!!!!!! Огромное спасибо!!!

Травка 27.01.2004 17:16

Никто не хочет приобрести Арагорна и Арвен в виде Кена и Барби? :)

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg...stomer-reviews

Annet 27.01.2004 19:26

Травка, мы в печали... Как там Леголас говорил - "боль слишком свежа, чтобы описать ее словами..." Шучу, конечно. Я на следующий день - в терапевтических исключительно целях - сходила второй раз. Полегче было: предупрежден, значит, вооружен. Надо было готовиться, видать, к фильму. Спойлеры отслеживать, чтобы сразу знать, что будет и чего не будет. И вообще - расслабиться, и получать удовольствие.

Вы вот скажите пожалуйста, народ: из тех, кто ходит на этот тред - кому-то этот Арагорн понравился? Мне просто интересно, что могло понравиться. Кое-что есть, конечно... (вспомнила, как он Андрил берет красиво у Элронда)

Ну а кому не понравился, придется, видимо, к пуристам съезжать... У них очень хорошо все по полочкам разложили, что не так с этой ролью...
Последний приют пуриста

Павел 27.01.2004 20:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Annet
Вы вот скажите пожалуйста, народ: из тех, кто ходит на этот тред - кому-то этот Арагорн понравился? Мне просто интересно, что могло понравиться.
Мне понравился. Король действительно вернулся. Причины я изложил здесь: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...745#post430745

Annet 27.01.2004 21:00

Павел, я почитала твои причины. Про Гэндальфа - да, согласна, Джексон и его опустил... Про Арагорна... Надо будет сесть и сформулировать...:hmm:

А насчет того, что будет в SEE... Лично я уже утомилась от отсылок на этот "едишн". Мы говорим о художественно законченном фильме, так что то, что где-то когда-то будет, не играет никакой роли...

Травка 27.01.2004 21:29

Да здравствует... Кэнди Вильямс!
 
Несколько выбиваюсь из общего настроения... фильм пойду смотреть только завтра... Но в любом случае, надеюсь, немного отвлечься не повредит

Для всех, кто еще не знает, кто такая Кэнди Вильямс - это старая знакомая Вигго Мортенсена. :) Предыстория этой встречи такова: однажды, чтобы обеспечить маленькому сыну спокойный ночной сон, Вигго стал сочинять ему сказку. Дойдя примерно до середины и решив, что Генри уже уснул, Вигго так увлекся этой историей, что сочинил продолжение для себя - так появилась на свет Кэнди Вильямс, необыкновенно упитанная дама в розовой ковбойской шляпе.

В настоящий момент эта дама обитает по следующему адресу:
www.candywilliams.net
Заходите к ней в гости, не пожалеете! Чувствуйте себя как дома, смело трогайте все подряд - сурьезный псих-тест, а также неожиданная встреча с Арагорном, Леголасом, а возможно (еще не всё посмотрела) и самим Вигго гарантированы.
Но сперва прочтите первоисточник (вечернюю сказку для Генри), если еще этого не сделали. Здесь он есть и на русском: http://viggomortensen.narod.ru/art/rf_stories.html


Добавлено позже: Жаль, большинство ссылок в домике Кэнди тормозят :( Вот только самая нижняя - по розовой шляпе работает безотказно...

Еще позже: В общем, это местечко меня несколько разочаровало - все очень долго грузится, и забавных находок не так много. Но все равно - идея сайта неплохая... Вот интересно, футболку или кружку с надписью "Кэнди Вильямс" в самом деле купить можно? :rolleyes: Если да, то идет ли процент от продаж самому Вигго?

Сигню 27.01.2004 21:48

люди, кто-нибудь может подсказать, где можно посмотреть клипчик, где вся компания канкан в Японии танцует? Подскажите, плиз!

Я напишу на тему, что в роли Арагорна в ВК3 немного смущает. Только имхо.
При всем том, что фильм невероятнейший и самый лучший из трилогии, без вопросов!!!!

Павел, Вы, конечно, правы, но просто конец сильно замят, и хоть Ари и принимает решение и проч., но величия в коротком эпизоде мало и зритель ничего почувствовать не успевает. Я уж не говорю о том, что битву выиграли, получилось, роханцы, а должно было быть, что Арагорн со своей армией мертвых наносит решающее поражение. Этот эпизод должен был быть самым величественным, когда Ари несется под стягом со звездами во главе армии, и желательно на лошади, а не выкарабкиваться из-за высокого бортика корабля. Фильм назывется Возвращение Короля, а самого короля почти не показывают.
И эпизод на Стезе Мертвецов решен в стиле ужастика, а должна бы - метафизически, это же Арагорн все же проходит через преисподнюю, совершает духовный подвиг истинного Короля, это вам не баран чихнул (с). а в фильме это место смазано. Неясно, куда там нет прохода, куда ведут ворота и куда все пойдут потом.

Совсем не показана внутренняя жизнь героя, последний этап его духовного становления, осознания, та, что после разговора с Главным мертвяком... Впрочем, снова, всё не покажешь, событий много и персонажей, всё конечно, объяснимо. Но про терзания Фродо-то показали.
просто жалко, что Арика мало. Знаете, как бы сама линия постепенного возвышения персонажа, продолжавшаяся в предыдущих фильмах, будто средняя часть ее монтажом вырезана. (так и есть, видимо) Хоть бы на троне посидел с Арвен или хоть на стене с ней постоял. Или коронационные праздненства показали побольше. ))) Все же новая эпоха начинается.
И сцену исцеления зарезали. Не прощу)))))))

Хотя какое же у Ари страшное выражение лица, когда он входит в пещеру, мамочки... Вот Вигго, в отличие от создателей спецэффектов понял, что его герой идет на смерть. ИМХО.
А как он на Арвен кидается целоваться - ой, солнце наше!!!)))))))
И сцена на балконе с Легси! Мням!
а одна подружка, злорадно хихикая, уже с месяц рассказывала, как моего миленького из Палантира током шибает. .. да-а... Он такой храбрый у нас!...


ну, это я про Ари, а сам фильм просто совершенно потрясающий))) Ну просто обалденный, ПиДжей - великий гений!

----------
Травка, спасибо за ссылку, сходим туда.))) какое Вы сокровище откопали!!!!
Хотя сперва, прочитав первую строку ужаснулась, что это еще за ... к кому там его еще ревновать придется...:lol:

А игрушечный Арагорн в Детском мире гораздо лучше продавался, с лошадью и снимающимся мечом, и лицо было очень мужественное, и плащ был из ткани и даже железный эльфийский листик)))

Павел 27.01.2004 22:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сигню
Я уж не говорю о том, что битву выиграли, получилось, роханцы, а должно было быть, что Арагорн со своей армией мертвых наносит решающее поражение.
Ну это конечно же не так. Естественно битву выиграли мертвые. Да собственно кого и зачем я должен здесь убеждать?:-)

les 27.01.2004 23:06

Annet, мне понравился Король. После второго раза - еще сильнее. Третий раз посмотрю, попробую внятно объяснить, почему.:-)

Лучиэнь-Тэнувиэ 28.01.2004 00:10

А можно к вам? :)
После ВК:ВК меня на Арагорна пробило :)

Annet 28.01.2004 19:24

Лучиэнь-Тэнувиэ! Конечно, можно! :beer:

Сашка 28.01.2004 21:41

С Возвращением, Мой Король.......

Лучиэнь-Тэнувиэ 28.01.2004 21:49

Я считала Вигго талантливым с того момента, как узнала его... С того момента я видела с ним много фильмов, но после ВК:ВК я поняла, насколько я была глупа... Это талант не тот, которым надо восхищаться глядя на него в газетах, нет, на Вигго нужно смотреть в кино, то как он работает... особенно в ВК...
Когда я смотрела Си первой части, то момент, где Арагорн поет, я пропускала постоянно... сама не знаю почему :( И вот я услышала ЭТО, я услышала, предворительно прочитав в газете, что поет он классно... я разрыдалась сидя в кресле услышав имя Лутиэнь в его песни... я поняла, что это ОЧЕНЬ талантливый человек... :)

Травка 29.01.2004 14:54

Цитата:

Первоначальное сообщение от Annet

Вы вот скажите пожалуйста, народ: из тех, кто ходит на этот тред - кому-то этот Арагорн понравился? Мне просто интересно, что могло понравиться. Кое-что есть, конечно... (вспомнила, как он Андрил берет красиво у Элронда)

Ну а кому не понравился, придется, видимо, к пуристам съезжать... У них очень хорошо все по полочкам разложили, что не так с этой ролью...
Последний приют пуриста

В восторге и от фильма и Арагорна! Король вернулся - хотя его внутренний король никуда и не уходил, также как и следопыт. ;)
К пуристам заглянула, сперва испугалась и хотела огорчиться... Сразу скажу - именно разбора по полочкам не заметила. :) Во всяком случае на этой странице и следующих. Обмен впечатлениями - да... Расстроило, что вся вина за негатив сваливается на актера. *Куда делась харизма Мортенсена?* Или вот: *Мортенсен не показал нам короля*... Бог ты мой, да он и не собирался его показывать! Арагорн в Мортенсоновской трактовке не хочет быть королем...
Попробую выдать точку зрения по поводу причин "неудачи" роли Арагорна:

1. Или непонимание или нежелание принять различия образов Арагорна книжного и киношного. И тоже самое непонимание или нежелание относительно различий стиля и символики в книге и фильме.

Наиболее яркое проявление этого: раз сомневается, раз боится - значит не король, естественная нерешительность мудрого опытного человека принимается за инфатильность...
Эй, да что же это. :hmm: Кто-нибудь, сомневается что Петр Первый - великий государь? Возьмем роман Толстого. Образ Петра в нем... - он там чего только не вытворяет,.. и в каких странных невеличественных ситуациях только не выставлен. Но разве хоть грамм его величия утерян? Арагорн - человек, а не полубог. Хотя, да, Толкин это тщательно и намеренно маскировал - ради хоббитов, ради стиля - образ должен был вписываться в общий контекст.

2. В контексте фильма, в его ритме - ряд красивых и значительных эпизодов теряется. И не только с Арагорном. Я почти не заметила гибель черного короля, подвиги Мэрри, Эовин,Пиппина. Всё служит одной цели - показать общий подъем, общий дух и линию Фродо, кольца... Отдельные личные достижения остальных, развитие характера Арагорна в том числе, все без исключения в той или иной степени приглушается. Кому-то везет больше, кому-то меньше... Т.е. сами эпизоды есть - но впечателение должное сразу не формируется. Не успевает или теряется на фоне более ярких кадров. Например, сцена, где Арагорн предлагает гениальное и отчаянное решение выглядит смазанной из-за темпа. Так и хотелось в тот момент нажать стоп-кадр... Но нет... понеслись дальше...

В принципе этот второй пункт можно бы совместить с третьим, но мне показалось, что это смазывание было сделано намеренно и правильно. Чтобы не глушить главные аккорды. Основной тон поймали, а дальше - что успели. И... все эти "неудачные" эпизоды предназначены для неторопливого внимательного домашнего просмотра. Где есть время остановиться подумать, пережить впечатление - смотреть дальше. Да и в кинотеатре - не зря, всем почти без исключения кажется, что по второму разу картина лучше.

3. (для меня самый обидный и больной.) Промахи создателей фильма в некоторых важных моментах связанных в том числе и с Арагорном.
Мне жаль, что армия мертвых так халтурно показана. Ни Арагорн, ни Вигго здесь не виноваты. Реплики Арагорна блестящи. Но почему у мертвых такие отвратительные шаблонные голоса? Или это опять наша озвучка? И все равно...там должна была бы быть атмосфера ужаса, что-то вроде Мории первого фильма... мертвецы - они же не настоящие... Спец-эффекты в чистом виде. Действительно, как будто прямиком из ужастика, причем дешевого... В битву они вступают последними, последняя капля необходимая для победы - а зритель их всерьез не воспринимает... потому-то и кажется, что только роханцы по существу сражались...
Эх...

Но зато что понравилось - все остальное! Особенно хорош Арагорн в последнем сражении. А как поет... И песня :swoon:... в общем-то компенсировала отсутствие части книжной символики, король вернулся, да... Вот еще мелочь - Арагорн в ответ на фразу Эовин: "Нет я только провожать" немедленно и точно угадав, обнаруживает под её седлом меч.

Еще влюбилась в эту блестящую находку со спасением Арвен - истинной причиной - почему Арагорн взял королевский меч, почему пошел к мертвецам. Во-первых сразу вспоминается вторая часть, где ровно наоборот Арвен спасает Арагорна. Во-вторых - это весьма меткое попадание в суть по книге. Задайтесь только вопросом почему книжный Арагорн так стремится к трону? ;)

Конечно, душа виггомана, невзирая на все объективные доводы, жаждет и жаждет чтобы Арагорна было больше и больше... :D... И по свежим следам после просмотра вспоминается момент на поле последней битвы - взгляд Леголаса, замедленные кадры... Арагорн... Ой, нет... Чес слово, я ахнула, возможно, даже громко... и сердце сжалось... Лучше пусть Арагорна будет мало, а линия Фродо, кольца главнее - чем то, что могло бы случиться, если бы кольцо вовремя не уничтожили.

Leka 29.01.2004 15:06

Единственное, что не понравилось мне, это поцелуй на коронации...
я никак не могу подобрать для него мотивации...
Король! и перед всей толпой ведет себя как мальчик! непонимаю...

Анчутка 29.01.2004 19:05

Травка, как написала! :) Полный ППКС!

В сюжетной линии Арагорна было 3 не понравившихся мне момента:
1) Арагорн фактически не смог справиться с палантиром.
2) После слов Элронда "Будь тем, кем ты рожден быть", я ожидала, что вот сейчас Арагорн вскинет голову и, поверив в себя скажет что-то в духе Короля. Было бы предсказуемо, но эффектно. А он так взор потупил, меч опустил... Не то.
2) Почему ПиДжей все время порывается создать Арагорну неприятности и смертельно опасные ситуации?! Что за тролль, наступивший ему на грудь у Черных Врат?

В остальном - Король вернулся! :)

Hedgehog 29.01.2004 19:38

1) зато радует, что он Пиппина избавил от мучений. Кроме того, может чтобы с ним справиться, нужно как-то настроиться, приготовиться. А тут и времени не было, да и ситуация неожиданная. Да и в книге у него сил еле-еле хватило.
2) ну он фактически ему слова матери напомнил. Может ему грусно стало. А вообще эту фразу у нас как-то, по-моему, не очень правильно перевели(Элронд: я даю надежду людям. Арагорн: для меня здесь ничего не осталось). Звучит так, как будто он опять отказывается.
3) наверное, чтобы подчеркнуть всю опасность ситуации и отчаянное положение людей запада (вот даже король уже проигрывает битву).И тут Фродо всех спасает(не каких-то абстрактных людей, а своих друзей).

Hedgehog 29.01.2004 20:08

Цитата:

Первоначальное сообщение от Leka
Единственное, что не понравилось мне, это поцелуй на коронации...
я никак не могу подобрать для него мотивации...
Король! и перед всей толпой ведет себя как мальчик! непонимаю...

Если исходить из трактовки Арагорна из фильма, а не книжного, то вполне мог. Он может быть даже на коронации до конца не осознал, что вот он уже король, у него другая жизнь начинается. Но для него эта жизнь не может быть счастливой без его Арвен. Как там он Элронду сказал, что дал надежду людям, а себе не оставил. Может ему в этот момент тяжело на душе. И тут вдруг он видит ту, которую как ему казалось он больше никогда не увидит, и не просто видит, а понимает, что она останется с ним навсегда. Как по-вашему ему себя вести? Да ему в этот момент наплевать на всех окружающих его людей. У него слишком много эмоций. если бы он это сделал медленно и красиво, многим это бы тоже не понравилось (я уже слышу крики:"вот, опять голливудские штампы", "он что, не рад ее видеть?", и т.д.). Да и потом, мы же видели во втором фильме, что под влиянием эмоций он иногда забывает о манерах (например, когда он на глазах эльфов и короля Теодена бровается обнимать Халдира, хотя очевидно это не принято у эльфов. Но эльфы то его поняли, поймите и вы).

Сигню 29.01.2004 23:12

Насчет палантира - точно, и впрямь совсем не по книге. Но уж ладно, уже смирились с тем, что киношный Ари не в меру рефлексирует, у книжного этого и в помине нет, имхо. Книжный не стал бы вздыхать сразу после того, как на него корону возложили, у Толкиена он принимает корону с достоинством как причитающуюся ему. В книге он вообще никогда не колеблется в делах, в отличие от киношного.
Но ладно уж. ПиДжей всем героям придал излишней *человечности*, которая в суровой северной саге Профессора отсутствует на корню. Читавшие северные саги согласятся, что в них вообще о чувствах никогда ни слова не говорится, только о действиях.

А вот за страстный поцелуй на коронации нужно ПиДжею в ножки поклониться. Весь смысл в единственном жесте! Не зря Арвен пошла на такие жертвы. Это же настоящая любовь, если вот так, при всем честном народе… Сразу радостно за девушку и спокойно, а то и так уже накрутили, что Арагорн перед ней кругом виноват.
Не забудем также, что в древнем мире вообще люди себя вели гораздо проще)))
Арии именно страстный, как писали, и решительный, в этом проявляется всё то же его Королевское, то, что в нем было всегда, хотя в начале и внешне колебался.

Смертельно опасные ситуации для Арагорна… Кто-нить считал, сколько раз Арика приложили головой о камушки? ПиДжеюшка, я тебя люблю за это!

Лучиэнь-Тэнувиэ, Вы осторожнее, Вы на очень опасной дорожке))))))

Лучиэнь-Тэнувиэ 29.01.2004 23:15

Ой, а какой он бред в конце нес... чес слово я ни слова не поняла, как сказала Слоня: "Это не его слова, а Гендальфа, только маги могут токое говорить".

В книге он такую бредятину не нес...

Лучиэнь-Тэнувиэ 29.01.2004 23:16

Сигню, в смыле? я притомаживаю слегка..

Sephirothe 29.01.2004 23:31

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сигню


Смертельно опасные ситуации для Арагорна… Кто-нить считал, сколько раз Арика приложили головой о камушки? ПиДжеюшка, я тебя люблю за это!

:)
Где-то в моменте боя на кормалленах мелькнула у меня мысль: что-то арагорна за весь ВК:ВК ни разу головой-то не приложили... И тут его троль-то и уронил. :)

Lienel 30.01.2004 11:49

Цитата:

Но эльфы то его поняли, поймите и вы
А мне почему-то все время кажется, что Халдир его не очень-то понял :)

А ВК:ВК... песня... такая грустная... и после этого он видит Арвен (ей идет улыбаться - и чего ее два фильма зареванной показывали?)... и пауза...

И еще встреча с Элрондом, когда тот меч передает - эту я тоже смотрела с настроем, пышто прямо перед тем Арагорн идет по лагерю как бы это сказать... ну, в общем, как-то так особенно (может, потому что легко одетый :) если б я в кино пошла с кем-то, кто мог бы это понять, непременно бы откомментировала, а так пришлось сдерживаться)
Вот. И меч дли-и-инный. Я не думала, что настолько :)

Больше всего мне венец не понравился :), ну не так я его себе представляла! Да еще, видимо, от второй части осталось слишком сильное впечатление от "видения Элронда"...
И вообще, почти всему Братству больше шел дорожный облик :) может, просто привыкла :)
По-моему, именно это изменение - он на себя не похож - подчеркивает, что Арагорн - уже Король.

А зелененькие спецэффекты мне тоже сильно впечатление от фильма испортили :( и зачем они такие... в аккурат не впечатляющие? Могут ведь сделать красиво?

Анчутка 30.01.2004 12:34

Hedgehog, вполне возможно, что вы правы по всем 3-м пунктам :) Но мне джексоновская трактовка этих сцен в любом случае не нравится.

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сигню

Но уж ладно, уже смирились с тем, что киношный Ари не в меру рефлексирует, у книжного этого и в помине нет, имхо. Книжный не стал бы вздыхать сразу после того, как на него корону возложили, у Толкиена он принимает корону с достоинством как причитающуюся ему. <skip>
Но ладно уж. ПиДжей всем героям придал излишней *человечности*, которая в суровой северной саге Профессора отсутствует на корню.
А я как-то не обратила внимания на то, что Арагорн на коронации вздыхал, теперь припоминаю. Он потом еще Гендальфу улыбнулся, если мой склероз мне не изменяет. И мне сейчас кажется, что это был не тяжкий вздох, а скорее вздох счастья - Гондор спасен, Король вернулся, все будет хорошо :) Это я утрирую, конечно..)
Вот и этот вздох туда же, к человечности, Официально-то - официально, но ведь они с Гендальфом друзья, а этот вздох и эту улыбку, кроме него никто и не должен был заметить :)


Цитата:

Первоначальное сообщение от Lienel

И вообще, почти всему Братству больше шел дорожный облик
ППКС! Для меня самый лучший Арагорн - бродяжник в Бри! Имхо, эти сцены с ним лучшие во всей трилогии :)

Сигню 30.01.2004 15:10

А мне самый лучший - когда на лошадь из реки взбирается, поранетый
и когда по болоту в грязной плащпалатке топает)))

Лучиэнь-Тэнувиэ, в смысле, что в Вашей реплике просматриваются все классические симптомы начинающейся виггоманиии, а это болезнь тяжелая)))

Leka 30.01.2004 15:14

А я вот не понимаю, почему никаму не нравится этот зеленый...
А вот мне Минас-Моргул даже очень!!

А корона у Арреса, тоже ничего... Я конечно понимаю, что должен быть этот шлем с крылышками.. но вы только представте его на Виггусе... бррр

Lienel 31.01.2004 15:47

Ну, я под "зелеными спецэффектами" имела в виду все-таки призраков, особенно когда они потом по всему полю битвы чуть не в буквальном смысле "прокатились волной".
А Минас-Моргул - мне понравился, хотя он и неправильный, нестрашный совсем.
А Мордор какой-то маленький... размаха не чувствуется

Травка 01.02.2004 20:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hedgehog

вот он уже король, у него другая жизнь начинается. Но для него эта жизнь не может быть счастливой без его Арвен. Как там он Элронду сказал, что дал надежду людям, а себе не оставил.

Ой, благодарю за эти слова и объяснение! Тоже сразу не поняла насчет диалога с Элрондом. Да, все так, мне кажется... И коронация к этому же. Только так и можно было реагировать на такое неожиданное счастье. Книжному-то всё за корону давно наобещали. Помню, после второго фильма - все ком в горле стоял - это ж надо, парень так старается только ради других, а про себя и не знает ничего...

Лучиэнь-Тэнувиэ 01.02.2004 23:34

Цитата:

Первоначальное сообщение от Сигню
Лучиэнь-Тэнувиэ, в смысле, что в Вашей реплике просматриваются все классические симптомы начинающейся виггоманиии, а это болезнь тяжелая)))
Тяжелее болезни что сейчас у меня есть быть не может :D это психоз, по всем с разу и по очереди:)

Aleathiel 03.02.2004 00:38

Приветствую всех верных почитателей короля! Примете в свои ряды?

Крошка 03.02.2004 03:06

ну вот наконец после 3-го просмотра смогла сформулировать некоторые мысли, которые до этого выражались лишь в невнятных восклицаниях :rolleyes: :o :D
далее - имхи :)

Король вернулся, и это чудесно. Респект Вигго, респект ПиДжей.
Имхо - это именно тот король, которого Вигго прожил все три фильма. Очень человечный. Может быть у него порой решает сердце, а не "холодный" разум, но он мудр и, решает он верно.
По наиболее спорным моментам.
Относительно палантира - имхо - так как Джексон поставил эту сцену, она вполне логична. Было бы странно, если бы Арагорн вмиг подчинил палантир своей воле. Тут и еще момент наверное - что он в любом случае, коснувшись его, не попадает под воздействие, как Пиппин. Он выпускает его из рук - и это, имхо - символично. Саурон не подчинит его своей воле через палантир, но и еще не пришло время для борьбы через видящий камень .
Тропа мертвых - о, эта наша озвучка. :( Совсем не вяжутся интонации и выражение лица, мимика. То же и перед черными Вратами...а все же мой муж, человек далекий от Толкина сказал при просмотре в момент этой речи "я понимаю, почему они идут за ним"...
Поцелуй меня в первый момент удивил. А потом понравился. :p ну это зависит от того, кто как настроен. Вигго-Арагорн более эмоционален, да к тому же этот порыв я лично вполне понимаю. И мне нравится :)
И поет Вигго потрясающе. :) я очень прониклась.

Сигню 03.02.2004 05:27

Все говорят, что именно Вигго в процессе работы над ролью много чего внес о себя и убедил в этих поправках Джексона - и благодаря ему, мол, характер Короля приобрел те характерные черты, что мы видим и с которыми не все всегда согласны.
Напишу несколько позиций -
Поправьте меня, если я где ошиблась или неточна, и добавьте, плиз, факты, о которых я не знаю
- появление экологического эпизода с лошадью считается полностью на совести Вигго
- повышенное количество элвиша на квадратный сантиметр, и песни
- кадры, где ВМ босой

- перманентное явное нежелание принимать власть, вздохи при коронации и при любом удобном случае при упоминании о его предназначении, странные слова - (цитирую из ливждорнал Nemica http://www.livejournal.com/users/nemica/31851.html сразу скажу, что с другими мыслями из этой замечательной статьи я не совсем согласна, но нижеследующая мысль там удачно выражена) -
*вместо того, чтобы сказать мертвякам грозно и решительно, братва, айда за мной, порубим всех в капусту, парил им что-то совершенно неубедительное. Типа, а не пойти ли вам со мной, такой шанс, возможность искупить, смыть кровью, я волшебное слово знаю, "пожалуйста"… Никакой этой… харизмы, один вшивый интеллигентский либерализм. Хороший мужик, но не орел. Так же он и перед роханцами распинался, когда они у ворот мордорских стояли со своих отвлекающим маневром. Я боюсь и вы боитесь, давайте бояться вместе. Нормальный такой вождь и лидер, поддержал моральный дух своих войск со страшной силой. Если вспомнить Шакурова в фильме всех времен и народов "Свой среди чужих, чужой среди своих", когда он ставил коня на дыбы и вдохновенно гнал про империалистическую гадину, с которой надо биться до последней капли нашей красной рабоче-крестьянской крови! Арагорн – лох и пацан перед красным командиром Забелиным, однозначно!*
от себя добавлю, что тема страха начата еще в ХПади в разговоре с Легси.
добавьте, плиз, мне еще фактов...)))

- и почему это у меня после прочтения книги не возникало мыслей о том, что Арагорн сомневается в том, стоит ли ему жениться, боится, и тп... ((ну, в этом месте наверняка Джексон напортачил) хотя детская непосредственность финального поцелуя тоже весьма вигговская

- патологическое вигговское отсутствие честолюбия у Арика

короче, чрезмерная мягкость и прочее непротивление злу насилием вигговского Арагорна не нуждается, что называется...

-хотя миролюбивость всегда помогало Арику - вспомнить, как он вечно выступал миротворцем при стычках Братства с местным населением... - Гимли вечно хамит, Легси чуть что - за стрелы хватается, Теоден чуть Гриму не порешил, а Ари - расхлебывай...

к чему я все это...
- хочется подробно и на фактах очертить *губительное* влияние, которое оказал характер Вигго на роль, и понять, было ли оно существенно

то есть - в каких эпизодах больше Вигго, чем Арагорна?

- попытаться определить причины такого отношения Вигго к своему персонажу (поработать за дедушку Фройда)))) - если кто знает подробности жизни ВМ и тп...
вообще разобраться в характере ВМ через призму роли... откуда эти навязчивые колебания, страхи... были ли они...

- повредило ли роли пристрастное отношение, а в каких эпизодах было для нее удачным - что думаете?

les 03.02.2004 05:57

Ну и я после третьего просмотра выскажусь-таки:D
Предупреждение: мною была прочитана какая-то часть дискуссий в разных тредах, включая пуристов.Поэтому о чем-то я могу умолчать,потому что об этом сказано лучше меня, а в чем- то повториться, потому что читала не всё.
И еще одно предупреждение : фильм мне понравился. Очень. По большому счету, мне даже было наплевать на дубляж (хотя о нем я еще скажу).
Я, собственно, вот о чем думаю начиная со второго просмотра...
Леди и джентльмены (Павел,последнее персонально к тебе ;) ) ! Уверены ли вы, что мы видели в фильме того Арагорна, который был задуман Джексоном изначально ? Изначально - на момент написания сценария ?
Это я чему - к замечательной теме "О роли личности в истории". Точнее, о функции Вигго Мортенсена - не как воплотителя режиссерских идей, а как соавтора в какой-то степени,наверное.
То, что Вигго к началу съемок был для Джексона "котом в мешке" - сомнений не вызывает. То, что Вигго по дороге в Новую Зеландию читал ВК, а не сценарий - тоже всем известно. И, наконец ( господи, будет ли у меня здесь хоть один пост без упоминания всуе Дей-Льюиса ;) ), кажется мне, и сильно кажется, что Дей-Льюис этого бы не сыграл. Не лучше,не хуже; просто тот Арагорн, которого мы видели - это не его роль. Она ему противопоказана. Сугубо по актерским причинам.Может быть, почувствовав, что не его - он и отказался.
А вот "кот в мешке" пришелся к месту.:)
Сейчас попробую объяснить. Уважаемая госпожа Кинн , по-моему, писала в ФК ФБ, что Арагорн в "Братстве" - это проводник хоббитов в мир, который давно казался им призрачным и далеким, в мир эпоса. Так вот, Арагорн Джексона и Мортенсена получился таким связующим звеном между эпосом и нашим временем. Начиная с того, что это - единственный человек (не хоббит,эльф и др.), который активно участвует во всех трех частях эпопеи.Боромир, Фарамир, Теоден, Эомер...- все-таки, при всей моей к ним любви ;) , не встречали хоббитов в Бри. И этот связующий персонаж, этот человек показан героем не эпоса, нет, и, наверное, это многих "напрягало", нет, это нормальный герой романа нашего времени. Ну, может, не нашего, чуть раньше...Но все равно - не эпоса. В эпическом произведении, как мне кажется, все-таки нет места рефлексии. Это - болезнь других времен.(Надеюсь, меня не порвут в клочья многочисленные форумские филологи :) ) И получается, что именно Арагорн Вигго делает всю историю ближе и понятней, не нам с вами, продвинутым ценителям , а простому зрителю.
И тогда все колебания - которые в третьей части поднадоели поначалу даже мне - большой поклоннице Арагорновских сомнений - имеют под собой какую-то основу. Ну ничего Джексон не делает просто так ! :-) Вот. И я бы многое отдала, чтобы взглянуть на те факсы, посвященные трактовке роли, которые актер отправлял режиссеру (вообще, сам по себе факт примечателен).
Я, конечно, не могу судить о других актерах, и общеизвестно, что фильм - это коллективное творчество, но то, что Вигго многое сделал , чтобы приблизить эту историю к нам - для меня несомненно. Я это уже писала, но повторюсь : была в его жизни и рефлексия, и уверенность в себе, и одиночество (наверное), а уж непризнанности хватило бы на многих;) - и все это он вложил в роль - в дорогу к победе.
Так, а теперь, собственно, по ВК:ВК.
Не соглашусь с теми, кто писал, что первый признак "королевствования" Арагорна - это решение о выходе к Мораннону.
По-моему, он в первый раз - по другому, по королевски здоровается с Гендальфом после того, как отпускает призраков. Это не похоже на первую встречу с Гендальфом Белым. Так, скорее, он кивает Боромиру в сцене битвы в Мории в СЕЕ "Братства". Как равный (ну, почти, применительно к Гендальфу ;))
Палантира очень не хватает, причем в моменте, когда Арагорн пытается отобрать палантир у Пина - такая многообещающая завязка ! Может, об этом писали, но мне кажется, что в Палантир он должен смотреть после того самого совета в Минас-Тирите.
Замечательную мысль Сефирот в её рецензии, о том, что зов "Элессар" перед вратами заменяет, в некотором роде, поединок через палантир, дополню только одним : Джексон этот эпизод красиво закольцевал с первой часью, где Кольцо зовет Элессара.
Про пресловутый поцелуй.;) А вы не задумывались, что эта сцена - первый оцелуй с Арвен, где инициатива в чистом виде исходит от самого Арагорна ? Где Арвен не подходит, не прислоняется в облегающих своих нарядах, не говорит о вечной любви. А просто ждет. Как ждала бы женщина из людей. И смеется, как влюбленная человеческая девушка. А Король - ведет себя как и полагается Королю.
Про дубляж. Странный он какой-то. Вроде тот же Рязанцев, да не тот. Правда, говорят, что и в оригинале речь перед воротами как-то по-особенному звучит. Надо посмотреть.
И последнее. Про разговор с призраками. Сомневаюсь, что это есть в европейской традиции (хотя, по-моему, есть): не сказочный ли это прием, с троекратным повторением вызова, предложения и др. ?
Вот и все. Вся изложенная бредятина является сугубой ИМХой;) :-)))

Сигню 03.02.2004 06:31

а где можно прочесть рецензию от Сефирот? Подскажите, пожалуйста!))

les 03.02.2004 12:22

Вот здесь :
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....threadid=2787.
Замечательная рецензия, по-моему.

Травка 03.02.2004 13:01

Так немножко к теме - на диске к "тотал ДВД" в фильме о съемках Возвращения Короля Джексон выразился очень недвусмысленно: "Арагорн- это 100% работа Вигго"
Les, тебя тут бывает редко, но метко! :cool: Добавить почти нечего. Насчет дубляжа только - имхо, он не просто странный, с Арагорном получилось почти также как с Фродо в БК.

Leka 03.02.2004 15:09

все что уже сказано, сказано, позвольте только согласиться со всем вышесказанным!

только небольшой офф: У вас что в кинотеатрах фильмы показывают с дубляжом на русский???


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot