Изучаю приложения к ВК...
 

[list=1][*]Пиппин
Судя по тому, что он получил титул Тана после смерти своего отца он был единственным мальчиком в семье. Правильно? Т.е. Pearl, Pimpernel и Pervinca девочки?[*]Бандобрас Тук
Тот что мог ездить на лошади и был ростом 4,5 фута. В прологе "О Хоббитах" написано, что он сын Изенгрима Второго, а вот по гениалогическому древу Туков выходит, что его отцом является Изумбрас Третий, а Изенгрим Второй как раз таки дедушка. Во как![*]Внук Фарамира Итилиенского
Вычитала, что его звали Барахир. Правда про отца его или мать ничего не сказано или не нашла :( И как я этого раньше не замечала?[*]И самое главное. Рост хоббитов.
Меня очень интересует сколько они все таки были ростом. 3-4 фута? 3 фута 6 дюймов? Сколько времени росли Мерри и Пин после того как выпили напиток энтов? Судя по измерениям Сэма на Кормалленском поле, они оказались выше, чем следовало на 3 дюйма. А опять таки в начале, в прологе сказано "Изенгрим Второй был 4,5 футов роста и только 2 героя древности превосходили его ростом, но о них речь впереди". Это Мерри и Пин имеются в виду? Если да, то следует понимать, что они выросли больше 4,5 футов, т.е. были выше ~140 см? [/list=1]

Обещанное: перевод Мультияза
 

В. Гондорскому и всем осталным: см. этот трэд . если возникнут вопросы и пр. - то по существу, пожалуйста...

Это повод задуматься. Спасибо за цитату:)
Правда, меня она не убеждает... Там же написано "скорее всего были исключения", то есть если исключения вообще были, то они были такие-то.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Chameleon

Угу, есть и такая версия... Но ты вспомни, когда Леголас запел о Море? Сразу после битвы на Пеленноре, до коронации Арагорна. Остальные Хранители еще знать не знали, что куда-то уплывут:)
[махровая имха]Не все эльфы были созданы для Благословенной Земли.[/махровая имха] Однако в Сильме сказано про уманиаров, что "их сердца были обращены к Западу". Очевидно, Море и крики чаек пробудили в Леголасе что-то... родственное, тревожное, и одновременно радостное. Фанфикописцы почему-то считают, что Леголас не хотел уплывать и мучил семью и друзей, но я вспоминаю оригинал его песни, и настрой его фраз, и радостное возбуждение... Нет, Леголас был рад уплыть. :)


тоже так считаю, * Очевидно, Море и крики чаек пробудили в Леголасе что-то... родственное, тревожное, и одновременно радостное * и добавил бы после своего пройденого пути он уже не мог остаться

В моих приложениях сказано, что Гимли уплыл с Леголасом, "как гласит молва". А в Алой книге об этом событии упоминается так: "до нас дошли слухи".
Кэм, ты меня, честно говоря, ошарашила. Я полагала, что Гимли без сомнений уплыл, а теперь я выясняю, что на самом деле может это и не так. Вот так сюрприз.:eek: Вот оно- мое быстрое чтение.:rolleyes:

Ну, ведь в приложениях как раз и говорилось о "молве" и "слухах".... так что все это на уровне предположений. Мне кажется, профессор специально написал именно так - чтобы у читателя была возможность додумать эту историю самому....
Или я не права?

"it is said", то есть никто ничего не знает :)

У меня вопрос: что известно о гномах, принявших сторону Саурона во время войны Последнего Союза? И что известно о других гномьих королевствах Средиземья (кроме Мории, Ногрода и Белегоста)? Было ведь семь Праотцов гномов и семь колец, где же остальные?:confused:

Если бы у меня был английский текст- я привела бы оригинальный пример, но , к сожалению, у меня только русское издание.:( И там переведено именно как "до нас дошли слухи".;)

А в переводе, которым располагаю я (ГиГ), сказано просто: "Говорят, вместе с ним ушел гном Гимли". Но, кстати, там же сказано, что и отплытие Сэма - легенда, пошедшая от Эланор. Но ведь это закономерно, да? Никто ведь не стоял на берегу и не записывал: так, отплывает Сэмвайз Гэмджи, одна штука... отплывает гном Гимли, одна штука... Все, что случилось с ними, и должно быть легендой. А отношения смертных с Заокраинным Западом таковы, что только легендам в них и место.

Еще один вопрос
 

Опять-таки на тему Валинора. Интересно, писал ли где-нибудь Толкин, что случилось с Идриль и Туором? Доплыли ли они до Валинора?
Я, вообще-то, думаю, что нет - Эарендил ведь был первым смертным, ступившим на берега Амана. А знает ли кто-нибудь, что было на самом деле?

Ответ Chameleon
 

Кэм, ты говоришь: Фанфикописцы почему-то считают, что Леголас не хотел уплывать и мучил семью и друзей, но я вспоминаю оригинал его песни, и настрой его фраз, и радостное возбуждение... Нет, Леголас был рад уплыть. А как же твой "Последний день"?

Re: Ответ Chameleon
 

А что с ним? Моя фантазия, имею право:) Кроме того, он был написан в незапамятные времена.

Первоначальное сообщение от Elven

А на самом деле было вот что: "...он построил огромный корабль и назвал его Эаррамэ, Крыло Моря; вместе с Идриль Келебриндал отплыл он на Запад, к закату, и ни одна песня, ни одно предание более не поминают о нем. Но впоследствии пели о том, что Туор, один из всех Смертных Людей, был причислен к более древнему народу и соединен с любимыми им нолдорами; и судьба его отделена от судьбы людей" - Сильм, пер. Н.Эстель.
По-моему, здесь все ясно: может, все может быть, но это легенда.

Re: Еще один вопрос
 

Хотела бы я встретиться с тем, кто знает, что было на самом деле...:D

sit moderatorium post removed
сюда

Кирдан Корабел не уплыл, я предполагаю, потому что в Средиземье ещё многие Эльдар оставались(Келеборн, например). А вот про причины остального не слыхал. Какие же это причины? И при чём тут "открытость" мира Арды, если Валинор в Третью Эпоху уже не был её частью(по крайней мере, географически - в него нельзы было попасть просто так - а нас здесь интересует именно географический аспект)?
И кстати, г-н Мэсод, я вам задал вопрос пару страниц назад при обсуждении произношения имени Кирдан. Вы на него не ответили. Как мне следует это расценивать?

Как это Кирдан не уплыл? В Сильме говорится, что уплыл:

But as for me, my heart is with the Sea, and I will dwell by the grey shores, guarding the Havens until the last ship sails. Then I shall await thee.’
White was that ship and long was it a-building, and long it awaited the end of which Círdan had spoken. But when all these things were done, and the Heir of Isildur had taken up the lordship of Men, and the dominion of the West had passed to him, then it was made plain that the power of the Three Rings also was ended, and to the Firstborn the world grew old and grey. In that time the last of the Noldor set sail from the Havens and left Middle-earth for ever. And latest of all the Keepers of the Three Rings rode to the Sea, and Master Elrond took there the ship that Círdan had made ready. In the twilight of autumn it sailed out of Mithlond, until the seas of the Bent World fell away beneath it, and the winds of the round sky troubled it no more, and borne upon the high airs above the mists of the world it passed into the Ancient West, and an end was come for the Eldar of story and of song.

Хотя, конечно, это такое мифологическое преувеличение - ведь после того корабля, на котором ушли Фродо и Бильбо, Гэндальф, Галадриэль и Элронд, многие эльфы еще оставались в Средиземье и, наверное, могли уплыть. Но что Кирдан не ушел - об этом нигде не сказано.

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод:

Можно с этого места чуть подробнее? О серьезной причине? И откуда "вернулся Г."?

Первоначальное сообщение от Келебрин

А был ли Келеборн из эльдар? Мне кажется, что он был родственником Тингола, то есть из синдар (в Валиноре не был, Дерев не видел).
Поэтому он, имхо, и не смог отплыть с Галадриэлью. Ведь вернуться назад, в Валинор, могли лишь те, кто когда-то покинул его?
Наверное, последние нолдор в Средиземье и отплыли вместе с Фродо и Гэндальфом. Профессоа ясно говорит об этом в цитате, приведенной Marya: "In that time the last of the Noldor set sail from the Havens and left Middle-earth for ever". Из эльдар не осталось никого.

Правда, неясно, что было с синдар. Если нолдор в Средиземье утомлялись от груза веков в сердце и могли уйти на Запад, то как с теми, кто на Западе никогда не был? На них, может, не сказывалась тяжесть лет? Но это противоречит всей идее об искажении Арды.

А почему все решили, что синдар не уходили за Море? Уходили, конечно. Примеры - в истории Амрота и Нимродэли, в разговоре с эльфами Лориэна, которые мечтают о Море, но опасаются ухода, потому что любят Лориен. И Леголас всегда говорил об этой возможности, его еще хоббиты просили остаться.

С Келеборном, как известно, проблематично, потому что есть два варианта истории Галадриэли и Келеборна. Но даже если он был синда, уйти ему ничто не мешало. Почему он не ушел с Галадриэлью - другой вопрос. Но потом ушел, см. Пролог:

It is said that Celeborn went to dwell there after the departure of Galadriel; but there is no record of the day when at last he sought the Grey Havens, and with him went the last living memory of the Elder Days in Middle-earth.

Цитирую Сильм, цитата о битве Последнего Союза:
"All living things were divided in that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only".

То есть орки тоже бились с обеих сторон??? :confused: :shoked:

А что, по-вашему, Синдар не Эльдар???:rolleyes: Не стоит путать два понятия: Эльдар и Калаквэнди.

Касательно Кирдана: я имел в виду "не уплыл в конце Третьей Эпохи, вместе с Галадриэль, Гэндальфом, Фродо и компанией". По-моему, г-н Мэсод имел в виду именно это, если хотел оставаться в рамках спора по Тексту.


Маэглину: а вот это один из самых интересных вопросов, который только может встретиться. В других местах(на ДО АнК и на НеоДО) уже ломались копья по этому поводу. Однозначного ответа нет. Но лично моё мнение таково(дальше - большое сплошное ИМХО): в армии Гил-Гэлада и Элендила орки находиться явно не могли. Но вот воевать против Саурона(особенно если у них был начальник вроде чёрного нуменорца) могли. Я думаю, было так: услышав о намечающейся бойне, кто-то из больших орочьих начальников решил поиграть в сепаратизм. Добром это, ясное дело, не окончилось, в том числе и для нас, так как мы теперь вынуждены сидеть и гадать. :-)
Возможно, не совсем удачная аналогия: украинские и литовские националисты(те, кто не входил в "Галичину" и прочие специальные отряды) в Великую Отечественную воевали и занимались партизанскими действиями _против_ Советской армии и _на стороне_ Вермахта - но частью последнего они никогда не являлись.(Да простят меня присутствующие за то, что я посмел уподобить армию Последнего союза Вермахту - ничего общего я не нахожу, а пример только для наглядности).

Именно этот отрывок я имела в виду, когда задавала свой вопрос о гномах. Поскольку мне никто не ответил :( , то задаю его еще раз:

Признаюсь честно: не знаю. Однако гном, принявший сторону Врага не есть что-то сверхъестественное и из ряда вон выходящее даже для поздних текстов(Лосты, по понятным причинам, я здесь не рассматриваю - там это вообще было обычное явление:-) ), хотя и сказано в Приложениях к ВК, что "few of them ever served the Enemy of free will, whatever the tales of the Men may have alleged". Однако примечание 28 к "Of Dwarves and Men" гласит: "Alas, it seems probable that (as Men did later) the Dwarves of the far eastern mansions (and some of the nearer ones?) came under the Shadow of Morgoth and turned to evil." Больше, кажется, не известно ничего.
Мне, на самом деле, интересно, что было с Энтами. Судя по всему, как раз к ним эта фраза не относится, они были "...either souls sent to inhabit trees, or else that slowly took the likeness of trees owing to their inborn love of trees"(HoME vol. 11, part 3 chapter IV "OF THE ENTS AND THE EAGLES"). По аналогии, скорее всего, то же относится и к Орлам.

Я тут одну весчь заметила, товарищи... Почему-то текст Сильма принято рассматривать как нечто, во что надо верить безоговорочно и придумывать целые теории, оправдывающие странные строчки... Почему нельзя принять тот факт, что Профессор тоже был человеком и мог банально ошибаться и что-то забывать?
Почему тем же Лостам мы не доверяем и подвергаем сомнению, а Сильм - не. ? А ведь это не то, во что можно безоговорочно верить... Это всего лишь компиляция. Компиляция целостная и непротиворечивая, но тем не менее. Почему бы к Сильму не относиться проще? :)

Хм-хм... сейчас поищу... если успею.
По всему остальному: sit moderatorium post removedсюда

Подробности
 

sit moderatorium post removedсюда

Жму лапу -0)))
 

Насчет непротиворечивости - это, кхе-кхе, как посмотреть. А в принципе - полностью согласен. Более того, повтораю в который раз, авторство Сильм должно быть по всем правилам указано либо К. либо как сооавторство. Именно из-за этого Сильм занесен мною в разряд дезы... точнее - еще и из-за этого...

Насчет того, что Проф. был человеком - тут меня начинают беспокоить некоторые сомнения... но это оофтоп к данному трэду. А вот насчет "мог ошибаться" - это стоит уточнить: в каком таком смысле? Автор не может ошибаться в том, что должно произойти в "созданном" (правильнее - нарисованном) им мире. Даже если это сильно историческое произведение - но оно ведь художественное! Другое дело, что Сильм как книга слаб: замах на Библию, а впечатления - пшик. Причина проста: Библии не пишут - они складываются со временем. (это троллик и в огород Ниенны)

Вобщем, Chameleon, поставленный тобой вопрос носит несколько философский характер. Стоит этот разговор перенести на Свободный...

А у людей, по вашему, какое?
Давайте разберемся с терминами: что значит "как минимум" (как максимум), "реально" (нереально) и "трехмерное"?

Научный термин - "стереоскопическое" зрение. Вот выдержка из взятого с полочки дежурного учебника ("Биология" (в 3 т.), Грин, Стаут, Тейлор. Москва, "Мир", 1996).
2-й том, стр. 283:
"Стереоскопическое зрение обусловлено тем, что на сетчатках двух глаз одновременно возникают слегка различающиеся изображения, которые мозг воспринимает, как один образ.
...Для хорошего стереоскопического зрения необходимы глаза, направленные вперед, с центральными ямками, лежащими посередине их полей, что обеспечивает бОльшую остроту зрения. В этом случае с.з. позволяет получать более точное представление о размерах и форме предмета, а также о расстоянии, на котором он находится.
... Анализ изображений, получаемых на сетчатке при с.з., осуществляется в двух симметричных участках коры головного мозга, составляющих зрительную кору."
(Книги, к слову, прекрасно подходят для подготовки абитуриентов, что обеспечивается необходимыми качествами текста: доступностью и научностью.)
И причем тут география?

PS: очень надеюсь, что это не будет оффтопом.

Модераториум
 

Собаки Белерианда
 

В "Сильме" упоминаются Хуан из Валинора и собаки Лоргана-истерлинга.Вообще-то мне интересно:откуда собаки у Лоргана?Мне кажется,что это потомки собак хадорингов.Есть какие-то мнения по поводу происхождения этих собак и содержания(в вольере или по одной у
хазяев-истерлингов)?

Еще пара вопросов:
1 Хурина сопровождали 10 черных всадника Ангбанда когда Моргот его выпустил-это были истерлинги или северяне как из ЧКА?
2Могли ли некоторые эльфы Митрима задержаться до времени падения Гондолина?

1.Насчёт собак не знаю. Почему именно от хадорингов? Могли, в принципе, и свои быть, могли и помеси. По крайней мере, если прирученные собаки были совсем новостью для Истерлингов(о! волк в доме живёт, однако! :-) ), то чуть меньше, чем за 19 лет вряд ли бы они переняли идеи о полезности этих животных. Да и вообще, обычаи подчинённого народа к народу-завоевателю переходят очень медленно и уж явно не в первые годы после завоевания. Текстом я своё мнение подтвердить не могу, но, ИМХО, собаки могли быть какими угодно. Что касается содержания...поскольку это охотничьи собаки, hounds, то есть гончие, держали их, думаю, в вольерах, в стае - смычке (да, кстати, про собак Лоргана - это не из Сильма, а из Анфиништов).
2. А откуда именно число 10? В Сильме сказано "tidings came to the chieftains of the Easterlings that there was a great riding of captains and black soldiers of Angband over the sands of Anfauglith". Из фразы явно следует, что это были не Истерлинги. Здесь даже не "солдаты из Ангбанда", а "солдаты Ангбанда". Поэтому, думаю, вообще не люди.Кто - не знаю(полного списка всех существ, которые служили Морготу, не существует).
3. Очень маловероятно. Хотя Аннаэль со товарищи аж шестнадцать лет оставался на севере, от Нирнаэт Арноэдиад до падения Гондолина прошло целых, если не ошибаюсь, 38. И Аннаэль в Анфиништах говорит: "And this land shall not be freed from the shadow of Morgoth until Thangorodrim itself be overthrown. Therefore we are resolved at last to forsake it, and to depart into the South; and with us you shall go". Пройти через Аннон-ин-Гелюд и попасть к Кирдану в Гавани Сириона им ничего не мешало, как часть эльфов Митрима и сделала("for Annael and many of his folk had indeed escaped from Dor-lómin and came at last to Círdan in the far South"). Если кто-то и не ушёл, то наверняка был убит или захвачен в плен орками.

Легкий недоуменный кашель...
 

2RW:[исправлено]хорошо, обсудим приватно...
2Tedian: в связи с модераториумом - стоит перенести разговор в другое место. Куда только? (сообщи ПМ)

Вот я тут видела "уплывали в Валинор", но насколько я знаю уплывали не в Валинор а на остров, с которого "было видно Валинор!", не более...последние, кто приплыли в Валинор были Эльвинг и Эарендил...
Валинор волей валар был закрыт.....

Мне кажется, вы ошибаетесь:
"And when they came into the West the Elves of Beleriand dwelt upon Tol Eressëa, the Lonely Isle, that looks both west and east; _whence they might come even to Valinor_. They were admitted again to the love of Manwë and the pardon of the Valar; and the Teleri forgave their ancient grief, and the curse was laid to rest."(Сильм, Of the Voyage of Eärendil and the War of Wrath). Хотя разница небольшая - и Валинор, и Тол Эрессеа оказались за Гранью Мира.

Таки вопрос: кто подскажет, сколько видов письменности было распространено в Средиземье во вторую эпоху? Я так помню, не меньше трех, и все - руника...

Re: Re: Еще один вопрос
 

Боюсь, это было бы сложно сделать даже сразу после событий. Ввиду того, что ВСЕГО не знал никто - это физически невозможно. Плюс старая следовательская мудрость - "врет, как очевидец"...
Словом, сочуйствую -0)))

См. LOTR Appendix E II (Writing).
Два основных вида письменности - Тенгвар и Кертар. Тенгвар - "letters", Кертар - "runes".
"Руника" - слово красивое, но не очевидно, что вы имеете в виду. Слогового письма, которое вы так стремитесь там найти, я лично не вижу. Во всех видах письменности есть знаки для гласных и согласных, хоть бы и диакритические.

Да неужели?!
 

1. греко-латинское произношение - при "косяках" перевода. (z. B.: цинус/кинус).
2. Так как точно имя прописано в ВК латиницей?
3. Келебрин, извини, но если ты будешь приводить английский текст без перевода, я начну высказываться на более привычном мне языке... по причине отсутствия соответствующей кодировки - фонируя кириллицей.
4. И кто эти правила написал???...

1. То есть, тенгвар - фоническое письмо?! более чем странно =0(((

"Рунное письмо (руника) является третьим этапом развития письменности, вслед за идеографикой и древней иероглификой. На ранних этапах своего развития рунное письмо являлось слоговым, позднейшее - тяготело к письму фоническому, каждый знак которого обозначает определенный звук. ... Как пример, можно привести историю возникновения эллинской письменности..."/лекция по общей палеографии из курса специальных дисциплин/

вот такие пироги...

2. значит, кроме тэнгвар и кирт письменности больше не было?

sit moderatorium post removedсюда

Касаемо же Келеборна - тут есть заковыка.
С одной стороны, как понял я, путь на Запад не был закрыт ни для одного из квенди.
С другой, согласно пророчествам, дорога не закрыта, пока не уплыл Кирдан (хотя... "- … эти пророчества, они такие двусмысленные… " /С. Лукьяненко "Спектр").

Касаемо же того, что все нолдор уплыли - у меня сомнения другого плана. И касаются они происхождения Сильма... вообще, по поводу всего, что написано в Сильме не стоит быть категоричным (извините, но надоело повторять одно и то же...).

Да, вот еще что: по убогости своей -0))) под эльдар я, например, имею ввиду всех квенди...

Откуда вы это взяли? Я имею ввиду, с чего вы вообще взяли, что Гэндальф вернулся?

Не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК,
Уберите Ленина с денег ...

Уважаемый Каэлин Мэсод!
Данный тред называется Сильм и ВК (вопросы знатокам). Сюда приходят люди, которые хотят разобраться в сложных и спорных вопросах толкинистики и мира Арды. Если Вы бегло просмотрите этот тред, то легко увидите, что в нем, как и на всем подразделе Совет Мудрых, принято подтверждать свои высказываниями цитатами. Обратите внимание, цитатами не из Лукьяненко, а из Толкина, буде они опубликованы в ВК, Сильмариллионе, Хоббите, Анфиништах, HoME и Письмах. В связи с этим настоятельно прошу Вас подтвердить цитатами, подобранными из вышеуказанных источников, следующие Ваши фразы:
1. "Серьезной причиной был один маленький момент, не пропавший в Алую Книгу, а именно: Девять и Одно были одной природы. А следовательно, необходимо было найти и уничтожить Девять."
2. "Гэндальф (известный на восточном краю Мира под именем Сэтимо) вернулся из Амана. Причин было несколько, одна из них - после всей истории с падениями и пр. - он уже не был тем, кто пришел из-за Моря (в смысле - Исстари)..."
3. "насчет неотплытия Кирдана - совершенно правильно, но одна оговорочка: К. вообще было не суждено уйти (жаль, "Все пути" еще не выложили - там это подробно описано). А эльдар много осталось и после его гибели, и Seidhe много чего натворили потом..."
4. "Леголас и Гимли не могли уплыть на Запад по весьма серьезным причинам. По той же причине и Кирдан Корабел не уплыл вместе с Фро[до], а Г[андалв] - вернулся..."

В случае, если Вы не можете предоставить соответствующих цитат, то я попрошу Вас отредактировать свои посты с утверждениями 1-4 в этом треде. Нужно будет после каждого написать что-то типа "это мои личные рассуждения и у Толкина про это ничего не сказано".
[moderator hat on]Если же Вы не отреагируете на моё предложение, то Администрации Форума придется принять в отношении форумчанина Каэлина Мэсода определенные решения. [moderator hat off]

Извините, если обратилась не туда.
У меня возникли 3 вопроса. Помогите, плиииз!
1. По фильму.
В БК, когда Братство плывет по Андуину, они видят Аргонат – статуи Исилдура и Анариона (так по книге). При этом видно, что один из них молод, второй – намного старше. Первый, надо полагать, это Анарион, второй – Исилдур, т.к. он старший сын Элендила. В фильме показано, что Исилдур умер в зрелом возрасте, явно не таким стариком, как изображена статуя. Арагорн (в фильме) не уточняет кто это, просто говорит – Аргонат.
Так кого в фильме изображают статуи?????

2. Про эльфов.
В ВК (кн.6, гл.9) – пер. К/М – «У ворот Гавани встретил их Корабел Сэрдан – высокий, длиннобородый (?) и седой как лунь…»
Эльф – и с бородой, да еще и седой? Как это может быть?

3. Так как все-таки правильно говорить – баЛРог или баРЛог?

Заранее спасибо.

ИМХО никто не имеет права говорить о том, что думал и замысливал автор, кроме самого автора.
во-вторых, не надо выдавать желаемое за действительное. Цитата про пророчества - не подтверждение, а иллюстрация.
В-третьих, большинство "спорных" вопросов являются таковыми лишь для невнимательных либо необразованных читателей. Если на флаге начертано "Толкин всегда прав!" - наркоз тут уже не поможет.
И еще: определитесь все-таки - Мир Арды или произведения Профессора о Средиземье. Тогда множество вопросов отпадет само собой, так как не потребуется смешивать литературоведческие, теолого-философские и источниковедческие методы. Либо будем научно корректны, либо не надо обижаться на стремление разговора уйти в оффтоп.

Не туда, но ответим -0)))
 

1. Аргонатов. -0))) обычный киноляп - чего вы хотите!

2. посмотрите в других переводах. ВАМ, к примеру...

3. ой! а вот здесь я и сам путаюсь... надо глядеть, как в оригинале пишется....

У меня, к сожалению, других переводов, кроме Кистямура нет. Кто знает, как эта фраза звучит у других - подскажите. Все-таки седого эльфа с бородой я как-то не могу представить.
А насчет киноляпа с Аргонатом - PJ невнимательно читал ВК?

Да, действительно - "his beard was long, and he was grey and old".
Насколько я знаю, Толкин говорил о 3-х жизненных циклах эльфов, и вот как раз в 3-м у них может быть борода. Исключением был Махтан, у которого борода была еще в Валиноре.

Хотя вот я ни за что в это не поверю ;)

Balrog.

Filat, спасибо огромное!