Статуи, как и в книге, изображают Исильдура и Анариона. Я думаю, что впечатление, что статуи изображают стариков, создается за счет огромных размеров статуй и серого цвета камня, напоминающего седину. Кроме того, статуи были поставлены спустя более тысячи лет после гибели Исильдура и Анариона, поэтому портретное сходство могло быть утрачено. Наконец, не следует забывать, что Анарион погиб в возрасте 221 года, а Исильдур - в возрасте 234 лет.

Модераториум
 

Уважаемый Каэлин Мэсод!
Определимся: я не знаю, что Вы понимаете под Миром Арды, но на этом форуме и, особенно, в этом треде, миром Арды называется мир, описанный в произведениях Профессора о Средиземье.
Напоминаю Вам, что Вы не подтвердили цитатами из произведений Профессора Ваши утверждения 1.-4., хотя от Вас это потребовали в модераториуме выше на этой странице.
В случае, если Вы не сделаете этого, или не признаете отдельным постом, что это Ваши личные (не имеющие отношения к точке зрения Профессора) домыслы (и, таким образом, оффтоп в данном треде), Ваши действия будут сочтены сознательной дезинформацией, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Дело даже не в этом, должен признаться, что я не понимаю ни единого слова из того, что пишет Каэлин Мэсод. Вероятно он использует какой-то новый, революционный способ выражения мыслей, который я видимо постичь просто не с состоянии...

Ой, больше не ругаются!
Тогда я спрошу:
Феанор и Феанаро - это одно лицо или все-таки два разных?

Рыжик, это две формы имени одного и того же персонажа.

А почему две формы?
И откуда они взялись?
Их у Толкина две или это уже переводчики намудрили?

Феанор - на синдарине, языке средиземских эльфов. Феанаро - исходная форма этого имени на квэнья, языке валинорских эльфов. Переводчики тут ни при чем, это все Толкин придумал.

Угу, понятно, спасибо.
А у всех эльфов были имена в нескольких формах на разных языках или это только Феанор такой везучий?

У всех валинорских, пришедших в Средиземье.

Поправочка. Квенийская форма - Феанаро(более ранняя, по-моему, даже Файанаро, хотя я не помню, где я это читал), настоящая синдаринская - Фаэнор(по произношению ближе к Файнор - "ae" в Синдарине дифтонг). А вот Феанор, как об этом прямо сказано в "Шибболете" - не более, чем ошибка переписчика.

Наверное, я совсем тёмная. Кто такой "Шибболете"?

Это у меня такая привычка говорить. Имелся в виду "The Shibboleth of Fёanor", текст из The Peoples of Middle-Earth - XII тома "The History of Middle-Earth". Шибболет - это что-то вроде отличительной особенности. Слово, насколько я помню, из Библии. Иудеи разбили то ли филистимлян, то ли ефремлян, те сбежали. Но иудеи поставили "блокпосты" на границе. Но по внешности они от своих врагов не отличались. Зато вот по языку...просили они сказать слово "шабелес"(что значит, не знаю), а враги звук "ш" произносить не умели. Так их и перебили. Постепенно слово было преобразовано в "шибболет" и приобрело вышеуказанный смысл.
Толкиен использует его в названии, так как в тексте не только об именах, но и об особом звуке, который был когда-то в Квэнья. А древние иудеи здесь вовсе не при чём:-)))

Вопрос знатокам
 

Господа, может ли кто-нибудь подсказать мне, сколько всего в ВК (книге) персонажей? Есть где-нибудь такая статистика?

Ahtung!
 

Во-во, и я о том же...
1. Внимательно просмотрите трэд, а именно - требование RW и мои исходные посты. Соответствующие исправления сделаны, так что я не понимаю, о чем разговор.
2. Значит, говорим о литературе? Собственно, этого конкретного ответа я и добивался.
3. Для того, чтобы не разводить здесьоффтоп, на фундаментальные темы выскажусь в Свободном. А здесь - закончим пустые препирательства, хорошо?

ЗЫ не имея под рукой Писем (за исключением опубликованных ЭКСМО/Яузой в "Хоббите") на приемлемом языке, я и не могу обосновать цитатами все. Ссылки на англоязычные тексты (и цитаты без перевода) - для меня пшик, поскольку я веду разговор на русском. Будем политкорректны до конца.

Специально для Кинн:
ignored all post.

ЗЗЫ: и кто сказал, что ВСЕ нолдор уплыли? -0)))

1. Хорошо, попробую отыскать в ВАМовском. Хотя после цитаты Филат...
2. Это издержки кинопроизводства. Как и бесконечные стрелы у Леголаса (бой на стенах Рогатой Башни).

ЗЫ ВАМовский перевод так пока не откопал, но смотрел Немировой и еще чей-то... оснований недоверять Филат у меня нет (надеюсь, и не появится -0))) )

Ну... тут уж как вам удобнее. Вопрос доверия, вобщем.
Честно говоря, мне бы было очень интересно услышать ЕГО веское слово -0)))

...за полным отсутствием подобного в письмах Толкина, а также любых опубликованных его текстах...

Каэлин Мэсод, я надеюсь, вы понимаете, что этот форум посещает изрядное количество людей, свободно владеющих английским языком и читавших ВСЕ толкиновсике тексты, которые были где-то когда-то опубликованы?

Так что не надо делать красных строчек с намеком на наличие отсутствующего в природе...

Necron забанен по 5а (нечего делать на форуме). Забанить по IP не могу полностью, т.к. этим провайдером пользуются еще Сеа и Soul (новгородский провайдер). Так что придется за ним следить.

Миссис Андерхилл, еще одного нужно по тому же пункту:

http://lotr.snt.ru/forum/member.php?...fo&userid=2886

А вот
основание.

Это не основание, Петь.
Upd. А вообще за ними надо смотреть. Там много неадекватных людей.

Куда не клинь, всюду - Кинн...
 

"Нас сомненья гнетут. Я сомнениям этим не рад..."/Ю.Шевчук

О степени доверия словам Кинн -
здесь, чтобы не разводить оффтоп.
О качестве публикаций и прочем на мой взгляд исчерпывающе высказался мой Наставник. Добавлю только, что отсутствие информации у г-жи агностика Кинн еще не означает отсутствие таковой в природе.

for moderators: приношу извинения за данную "отмашку", съезжающую в оффтоп. Однако назойливость госпожи К. превосходит все разумные пределы...

М-да... Внимание, вопрос:
1. количество и типы письменности языков в Третью Эпоху.
2. языкознание эльдар (в смысле - квенди): правила, принципы и так далее в соответствии с наукой... кто, где и когда публиковал? и публиковалось ли вообще?

Модераториум
 

Я внимательно посмотрел тред и увидел, что соответствующих исправлений (а именно: ссылок на опубликованные произведения, компиляции или письма Профессора) Вы не сделали. Было написано лишь что-то типа "Писем, подтверждающих такой поворот событий на данный момент не могу". Это не одно и то же. Таким образом, Вы продолжили дезинформировать форумчан. За это Вы получаете официальное Предупреждение.

tel moderatorium
 

2Vasya Gondorsky:
во-первых, не имея доступа к ряду источников, я не могу утверждать, что там есть, а чего нет. Этим и обусловлена форма внесенных исправлений.
во-вторых, о Сильм, ХоМЕ, ЛостТелс и так далее как о текстах Профессора вести разговор попросту некорректно (вот и все проблемы толкинистики).
в-третьих, договоритесь между собой, господа модераторы, о предъявляемых требованиях... повторюсь: будем политкорректны до конца .

в-четвертых, и последних: не провоцируйте оффтоп! Если есть желание - "скрестим клинки" на Свободном, добро?

[resume post fin] похоже, я кого-то задел за живое... ладушки, уберем спорные посты на Свободный.

Вот какой у меня вопрос.. :)

Могли ли в Нарготронде в 484 г. Первой эпохи (в момент прихода туда Турина) жить люди. Ходя бы один человек мог там жить?
Грубо говоря, меня интересует даже скорее вот что - написано ли где-нибудь у Толкина, что людей там не было и быть не могло по каким-либо причинам?

И еще один вопрос. Толкин где нибудь описывал чертоги Мандоса или только упоминал о них? Интересует буквально все. Как эти чертоги выглядят, в каком виде туда эльдар попадает, каким образом покидает.

Я тут перечитываю ВК.
Наткнулась на странную фразу. Собственно, вопрос к англоговорящим знатокам, поскольку сама я в английском не очень :(
Фраза следующая:
"- Прощай, родич! - сказал Келеборн. - Да не постигнет тебя моя судьба,
да пребудет царство твое в целости и сохранности!"
Цитата из "Возвращения Государя". Это Келеборн говорит, когда прощается с Арагорном - ему и говорит.
Перевод, кажется, Муравьева.
Внимание, вопрос! Насколько верен перевод и, если он все же верен, то о чем ведет речь Келеборн?

Вот оригинал.
But Celeborn said: ‘Kinsman, farewell! May your doom be other than mine, and your treasure remain with you to the end!’

Диалог двух Деревьев - Белого и Серебряного :)
Бедные Арвен и Галадриэль! Переводчики политкорректно решили, что они под понятие "treasure" не подходят, свели интересы беседующих к меркантильностям :) (Вспоминается анекдот про "две самые любимые вещи в жизни")

(...Убрала сама, Вася, сорри, если кого обидела, совершенно к этому не стремилась...Сама отношусь к этим вещам серьезно, просто навеяло...)

Гхм, вообще-то - "Да святится..."
И вообще, наверное, не надо в таком духе об этом.

Ммм, значит перевод достаточно верен?
Тогда, что это за судьба такая у Келеборна, что он не желает ее Арагорну?
Имеется в виду, что Галадриэль уедет, а Келеборн - останется?
О! Раз уж речь зашла. Зачем он вообще остался-то? Что ему не позволило уехать?

Келеборн просто _не захотел_ Галадриэль ведь рождена в Амане, у неё там отец, братья. А у него?

А у него там была бы Галадриэль...

2Айлана. А в Средиземье что? Что там такого важного, что Келеборн не уехал?

А разве Келеборн потом все таки не уехал?

Уехал, конечно, но потом. Вместе со своим народом. Он же синда! Это Галадриэль - нолдэ, ей в Амане самое место (имхо).

Gichovsky забанен по полной программе. Написал матерное сообщение в СМ о своей ненависти к ВК. JMie видела.

Дубель ту. Хелпмиплиз, ёмаё!

Толкин где нибудь описывал чертоги Мандоса или только упоминал о них? Интересует буквально все. Как эти чертоги выглядят, в каком виде туда эльдар попадает, каким образом покидает.

Если ломы писать - киньте ссылку.

Вообще, описывал, но очень бегло. В Лостах:
"Very vast were those caverns that they made stretching even down under the Shadowy Seas, and they are full of gloom and filled with echoes, and all that deep abode is known to Gods and Elves as Mandos. There in a sable hall sat Vefantur, and he called that hall with his own name Ve. It was lit only with a single vessel placed in the centre, wherein there lay some gleaming drops of the pale dew of Silpion: it was draped with dark vapours and its floors and columns were of jet. Thither in after days fared the Elves of all the clans who were by illhap slain with weapons or did die of grief for those that were slain - and only so might the Eldar die, and then it was only for a while."
Тут, как видите, много "лостовской специфики"(например, здесь упоминается то, что все Эльдар умирали только на время - во время написания Лостов Толкиен придерживался версии о том, что эльфы возрождаются в своих детях; Мандос именуется Вэфантуром или Вэ).
Вообще, в третьей главе первой Книги Утраченных Сказаний(THE COMING OF THE VALAR AND THE BUILDING OF VALINOR) достаточно подробно описано видение Толкиеном "загробного" мира(по крайней мере, в то время. Для более поздних произведений это, по большей части, неверно).
Если хотите, могу мыльнуть всю главу. Или скачайте с http://tolkien.ru/texts/eng

Наташ, пришлось его забанить по IP. (Укуренный Гена)
А то он тут беспредел пытался устроить.
Кто его увидит, сразу пишите сюда, будем убивать.
RW

Новая реинкарнация Гичовского:
http://lotr.snt.ru/forum/member.php?...fo&userid=2976

Ну и фруктов нам тут эти ребята затащили...

Гы... по-моему таких текстов не читал никто ;)))

Если серьезно, то весь этот флейм (да-да, Вася, именно флейм!) - плод нежелания одних толком объясниться, а других - следовать собственным принципам. Впрочем, сами принципы у меня вызывают сомнение в разумности высказывающего их человека.

Да, вопрос: какой [самоцензура] ввел в оборот "толкинистики" термин "апокриф"?!

ЗЫ кто-то называл НАС несуществующими? Как видите, абсолютно напрасно...

Теперь там забанена вся подсеть. Я вчера не догадался. Спасибо Атаману.

А это не я банил

А кто? :)

Это Аликс сделала.

Я не банил. Но это конченные придурки, конечно.

Модераториум
 

Пользователь Каэлин Мэсод отправляется в рид-онли на две недели за злоупотребление виртуалами. Его виртуалы Мамантенок Дима и Янус Диномус будут удалены.

Почему в Мордор было только два пути? А как же с востока, где гор нет?

А вот даже просто по карте - с востока тоже горы. Их, конечно, можно обойти. Но как? С юга - Харад ведь. Не самое приятное, я полагаю, место для пеших прогулок.
Опять же, что немаловажно - с юга пришлось бы слишком долго идти через плато Горгорот, а, значит, вероятность того, что засекут - оч. велика.

http://www.diary.ru/users/Ilana/2003...359.mordor.JPG