...и Фродо

Прощание.

Release them.

Ну что тут скажешь?
Фродо прощается. Тоже молча.
А у Сэма-то какие глаза - по пятаку...

Господа модераторы! Честно - последний! И торжественно клянусь никогда, никогда больше не постить скриншоты пачками...

Сэм, обрадованный свободой, стряхивает руку дружинника с плеча.
А Фродо опускает голову и горбится под тяжестью ответственности - теперь и за Фарамира...

"о сопротивлении"- Браво,Анна , я уяснила очень важный момент, до этого непонятный, огромное спасибо!

А у меня еще есть вопрос по поводу речи Сэма. Мне лично она нравится (в исполнении Эстина, конечно, пафосный дубляж, на мой взгляд, - просто невыносим), но многие считают ее неуместной. У кого-то возникает впечатление, что Сэм, увлеченный собственным красноречием, и думать забыл о Фродо.
Может быть, действительно, в этой ситуации Сэму нужно было бы ограничиться парой обыденных фраз, о которых говорила Анна? Пусть даже это и было бы в ущерб "кинематографичности".

До, я сторонник именно этой точки зрения. Здесь уже было обсуждение этого эпизода, на мой взгляд, небезынтересное. В частности, мы дискутировали об этом с Кайо, и я говорила о том, что, ИМХО, Фродо больше помогли бы именно что несколько простых фраз, а может, и вовсе - молчание, дружеское рукопожатие и т.д. Кайо, в свою очередь, был убежден, что Сэм говорил и делал ровно то, что необходимо. Если тебе любопытно - посмотри. Не помню точно, наверное, это было где-то в феврале-марте. Кстати, кое-кто;) обещал нам целый "адвокатский пост" на эту тему!

Не знаю, насколько уместно, но, чтобы не забыть, начну записывать кое-какие соображения насчет линии Фродо-Сэм. Не судите строго, почему-то размышлениям на эту тему я предавалась от страха - на конференции в ожидании выступления:shoked:

Вспоминая известную сцену на речке - новый и в какой-то степени роковой эпизод в развитии отношений героев, я задала себе вопрос: а с чем они пришли к этому берегу? Белл замечательно написала о зеркалах (Белл, перепости, пожалуйста. это обратно, жалко терять такой текст!) - действительно, разговор Арагорна и Боромира у Андуина практически отражается-повторяется затем в разговоре Фродо и Сэма у речки, где водится "вкусненькая рыбка" - если мне не изменяет память, едва ли не до жестов, выражений лиц, поворотов головы, движений, не говоря уж о сути... Однако тут я вижу и другие "зазеркалья", очень странные переплетения причин, следствий и отражений... Лабиринты и зеркала - прямо Борхес какой-то!;)

Извините, друзья, вынуждена на время покинуть интернетовские пространства. Надеюсь, ночью удастся продолжить.

Да, меня можно называть по-русски: Джеки.

Джеки, спасибо!:)

Я смутно помнила, что где-то на форуме читала подобное обсуждение, но почему-то была уверена, что не здесь. Пойду сейчас поищу. Заодно выясню, кто этот "кое-кто", который обещал "адвокатский пост", чтобы непосредственно обратиться с просьбой "выполнить обещанное".:D:D

Всем привет и еще раз спасибо за поздравления!
Уже давно хотела включиться в дискуссию - да за вами разве угонишься! Еле успеваю читать... (правда, это гораздо приятнее, чем выковыривать любимый тред со 2-й страницы - и видеть все тот же последний пост, что неделю назад).

Анна, уж и не знаю, как выразить свой восторг по поводу твоих постов: прыгать и визжать здесь, вроде, не принято (*с опаской поглядывает в сторону Рики), хотя очень хочется.

Восхищаюсь я твоей и Рикиной способностью выуживать из мельчайших деталей столько ценных мыслей - слабо мне, не умею я четко видеть детали и то, что за ними стоит - не иначе как астигматизм тому виной ;)
Потому читаю вас, пересматриваю сцены из фильма... и снимаю шляпу за шляпой.

Ну просто нет слов.:cry:

Джеки, очень здорово ты сказала, что Фродо, теряя себя, "собирает" других. Только не бейте, вспомнилась евангельская цитата - пророчество Симеона об Иисусе: "...се, лежит Сей на падение и на восстание многих в Израиле и в предмет пререканий,
- и Тебе Самой оружие пройдет душу, - да откроются помышления многих сердец" (Лк 2:34-35). Очень похоже: камень преткновения, столкнувшись с ним, одни падут, другие восстанут. Каждому оружие пройдет душу, каждый окажется как бы голым - без масок, без системы оправданий - перед выбором... И дело здесь не только в кольце, дело во Фродо. Это он - олицетворенный выбор, оружие, пронизывающие душу. Ведь при взгляде на него разум, здравый смысл, а на самом деле кольцо, кричит: "Это безумие - доверить кольцо маленькому человечку, который еще и не в себе. Он не должен быть хранителем! Хранителем должен быть другой. Хотя бы я!". Но тут "испытуемый" замечает какую-то неестественную чистоту, борьбу и верность долгу этого маленького человечка, и появляется выбор: внять голосу разума-кольца или опуститься на колено перед Хранителем, хранящим эту тонкую, зыбкую надежду, это дуновение судьбы - "оставь, так должно" (простите, опять цитирую).
Что же такое заметил Фарамир (по фильму)? Опять же, я не умею цеплять нужны детали, но основываюсь на обще-эмоциональном впечатлении. Мне почему-то кажется, что он уловил в "I can't do this, Sam" его будущее "I can manage it. I must" (я поставлю Джексону памятник, если он включит эту фразу). И помогло Фарамиру это разлядеть что угодно, только не речь Сэма.
Если кто не знает, я солидарна с Джеки в нелюбви к Сэмовой речи. Хотя, Сэм ведь и должен по книге иногда вызывать раздражение - вот он и вызывает... Он и в книге часто говорит невовремя и не то, что нужно - вот и здесь... Может, он и не для Фродо вовсе старается, а так, для себя (сам ведь только что потрясение пережил - восстановиться надо как-то), а потом его просто несет уже, что тоже вполне по книге. И если его речь кому-то что-то дает - так это ему самому, а не Фродо и, тем более, не Горлуму. Да, может быть, еще и зрителю-пожирателю попкорна что-то даст... Ну да ладно, я уже и патетику эту дурацкую Джексону прощаю. :lol: (вот такая я после родов добрая и благостная;) ).

Джеки,
ура!!! Наконец-то ты снова с нами! Тебя и твоих постов здесь очень не хватало. :kiss:

Мне очень понравилась твоя мысль о том, что Фродо своей необычностью выбивает Фарамира из привычной "черно-белой" системы координат военного времени и заставляет его вновь стать самим собой. Безусловно, это есть и в фильме - хочется верить, что SEE разовьет эту тему в полном объеме.

И торопливость гондорца на холме, перед Осгилиатом мне тоже бросалась в глаза. Он будто боится, что может передумать... Анна, Джеки - контакт!

Фридманка,
и тебя с возвращением в наши ряды!

Хе-хе, забавно пребывать в роли главного местного цербера... Но можешь пока на меня испуганно не оглядываться. ;) Я сейчас тоже в мирном расположении духа, а на счастливых молодых мам рявкать по любому не стану (из соображений гуманизма). :lol:

Про "камень преткновения" - очень красиво. Но еще больше мне понравилась вторая цитата - "Оставь, так должно". У Толкиена столько держится на этом "Так дОлжно"...

Хотя я не уверена, что слово "неестественная" в разговоре о душевной чистоте Фродо будет точным. Невероятная - да. Неестественность же подразумевает нечто противное естеству, природе, гармонии этого мира.

Мне думается, что циников или нигилистов среди нас, завсегдатаев этого треда, нет. Персонаж, так сказать, не предполагает. ;) А значит все мы - верующие или атеисты - храним в душе надежду на то, что при всем трагизме, печали и очевидной несправедливости этой жизни, в основе всего сущего лежит некая гармония. И что на этой земле ничто не бывает совсем напрасным. И что все имеет какой-то высший смысл и высшую ценность.

Ой, куда это меня понесло... ;) Да, вредно сидеть в сети глухой ночью. Бессонница до добра не доводит, честное слово.

Что же касается "I must", то я практически не сомневаюсь, что у Джексона в третьем фильме Фродо обязательно произнесет эту фразу. Хотя бы потому, что это вытекает из всей логики развития образа. Мы уже сообща прослеживали путь, проделанный Фродо в первом-втором фильмах от "What must I do?" к трагическому "I can not do this"... После этого признания продолжать идти вперед уже можно только на этом самом "must"...

P.S. И не надо прибедняться, ПЛЗ! Между прочим, у меня тоже астигматизм. И очень сильный. ;)

Анна,
Ваши посты не только очень умны и интересны, но и написаны в прекрасном стиле, хорошим русским языком. Честное слово, Вам не стоит беспокоиться по этому поводу.

Пара старых спойлеров в хорошем качестве:)

Fridmanka,
привет и сразу тоже поздравляю тебя с сыном. Я это уже прошла. Ребенок - это так здорово... так классно... вот уж точно слов нет. Люби своего гномика-хоббитеночка. Мой, впрочем, уже заявил, что будет Леголасом.
Знаешь, после "Фродо - олицетворенный выбор, оружие, пронизывающие душу", тебе можно не скромничать относительно астигматизма. Кстати, возьмите меня в клуб астигматиков хоть на полставки, у меня на один глаз - тоже...

Jacky,
спасибо за наблюдение, в отношениях Фродо-Сэм-Горлум и правда столько зеркал, что голова кружится. Там тааакой треугольник... Если я переживу зоолетие, то попытаюсь с занудной методичностью отследить все зеркала по кадрам. Пока скриншотила Осгилиат, нашла зеркало, которого не видела раньше: гримаску Горлума после ответа Сэма на безнадежный полувопрос Фродо явно рисовали с предыдущей гримаски того же Фродо. Не удержалась, выложила вчера - посмотри, проверь мой астигматический глаз. Может, "оптический обман здрения".

До,
я не знаю насчет речи. Мне всегда казалось, что Сэм оправдывается прежде всего перед Фродо, за то, что не понимал раньше... ну и что на стену едва не опоздал, ушами хлопаючи... С другой стороны, малоразговорчивых, не очень образованных людей, совсем не краснобаев, иногда в ситуации стресса как раз прошибает на длинные и почти патетические речи. Но, мне кажется, здесь все-таки есть причина более простая: нужна была монтажная вставка победы и ликования - после Фродо, прошедшего пытку, и не знающего, как он сделает то, что должен, и до Фродо, говорящего с тем же безнадежным мужеством: "What are we holding on to, Sam?"
Ну а ликование надо было чем-то озвучить, вот Сэм и разговорился. Кстати, неплохие вещи говорит. Только вот Фродо они... не очень нужны, что ли...

...и еще один.
(извините, что не ссылками - боюсь, с того сайта не откроется)

Рика, :kiss: !!!
Прекрасно и точно сказано, спасибо!

Фридманка, Тири, друзья мои, очень рада вас после долгого перерыва! Тири, спасибо за картинки. Кстати, насколько я понимаю, есть разные мнения относительно того, где это и что это, правда?

Анна, вот-вот, и я о том же - говорит-то Сэм все правильно. Но только Фродо, боюсь, его не слышит... Впрочем, это личное восприятие.

Попробую продолжить о Фродо и Сэме.

Итак, после услышанного разговора Арагорна с Боромиром у Андуина Фродо совсем замыкается в себе, его одиночество становится практически абсолютным, его понимание ситуации - более глубоким, и в то же время - несколько искаженным, и его нежелание, невозможность принять помощь Сэма - вполне логичным следствием всего этого. Самое странное, что Фродо здесь и прав, и не прав - это действительно только его ноша, и в то же время ему не пройти этот путь в одиночку. Как бы там ни было, он замыкается в коконе своего одиночества-избранничества. Я восхищаюсь его решимостью, его мужеством, его порывом - но сколько же в нем отчаяния, обреченности... Между ним и остальными, между ним и Сэмом - стенка, пусть пока для того, чтобы ее уничтожить, достаточно только воды... Порыв Сэма тоже полон отваги, но отчаяния в нем нет, его мотив прост, он не знает сомнений. Вода, из которой Фродо извлекает Сэма, словно бы смывает "стенку" между ними - и слезы Фродо в лодке - слезы обретения, нежданного счастливого облегчения от того, что он все-таки не один, что хоть этот страх не сбылся. Его улыбка - улыбка признательности. Они вдвоем... Однако - и дальнейшие события показывают это - "стенка" была разрушена не до конца. У Фродо и у Сэма самые искренние чувства друг к другу, но пока они скорее вдвоем, чем вместе, потому что настоящего понимания между ними еще нет - ему только предстоит родиться... Сэм еще не чувствует и не осознает по-настоящему, что такое Кольцо, предстоящие и нынешние опасности видятся ему скорее физическими, обычными, да и физическое состояние Фродо беспокоит его в первую очередь. Фродо же слишком обессилен и занят своей ношей, своими открытиями, прозрениями, тревогами и страхами, чтобы вникать в то, что творится у Сэма в душе, или же что-то ему объяснять. Он любит Сэма и даже восхищается им, но к этому восхищению примешивается легкая ирония по отношению к "святой простоте" его друга (к примеру, в начале ТТТ, в разговоре о том, что ничто не может омрачить дух Сэма). Похоже, Фродо вовсе не хочется "омрачать дух" Сэма, делясь с ним тем, о чем и сам лишь начинает догадываться, губительном и страшном...
В этой ситуации некое обострение непонимания неизбежно должно было привести к конфликту, и катализатором здесь выступил горлум. С момента его появления непонимание растет в геометрической прогрессии. С одной стороны, у Сэма вполне обывательская реакция на этого несчастного - подозрительность, недоверие, опаска, агрессивность - и - возрастающая ревность.
Фродо, в свою очередь, в какой-то степени зацикливается на Горлуме. Он настолько увлечен постижением его истории и ее значимости, что ему вроде бы как и не до Сэма... Впрочем, он, думаю, был абсолютно уверен в Сэме и искренне не ожидал подобной реакции. Ведь способность Сэма быть злым и жестоким кажется не менее удивительной, чем способность Фродо повысить на друга голос...
Возможно, будь оба они готовы к объяснению, все было бы совсем по-другому, выяснение отношение в иной ситуации может и помочь. Но здесь все произошло по-другому. Вместо того, чтобы рухнуть, после "объяснения" на речке, "стенка" непонимания между ними стала лишь зримей и крепче.
(продолжение следует).

Ура всем, кто наконец-то появился! ;) :kiss:
Джеки, если судить вот по этой ссылке , то это точно вход в логово Шелоб. Вот здесь есть инфа, что в СИ ТТТ будет флэшбэк-сцена с Денэтором, Фарамиром и Боромиром, возможно, именно там мы впервые узнаем о пророчестве, а заодно познакомимся с особенностями национального чадолюбия :(.
=====================================
ПОЗЖЕ - Джеки :kiss:, пост о зеркалах Фродо-Сэм и Боромир-Арагорн.
------------------------------------------------
Позвольте мне продолжить разговор о внутренних "кольцах" в фильме.
Мне очень долго не давала покоя сцена ссоры у речки, и не только из-за её ужаса и безобразия. Вроде смогла пережить всё: и "вампирские" зубки, которые отчётливо прорезаются там у Фродо, и лающую интонацию его "Nothing!", и то слово, которое он едва не сказал после "My own...". Мне не давал покоя Сэм. Было ощущение, что эту сцену я уже видела, только Сэм там был другой, правильный.
Короче, ссора на речке "зеркалит" другую сцену у реки, ночной привал у Андуина в СИ БК. Сэм говорит Фродо почти те же слова, что у речки в ТТТ- вы не едите и не спите, только говорит их совсем по-другому, мягко и ненавязчиво. И с большой любовью. Он предлагает помощь и не злится, когда её отвергают. Он ни на чём не настаивает и ни в чём его не обвиняет. Он признаёт право друга отказаться от его помощи и уважает его выбор. Он просто любит, и всё.
Нет, я не хочу сказать, что у речки в ТТТ этой любви не было, но эмоции Сэма слегка изменились. Он более властный и настойчивый. Он помнит, конечно, что ему сказали "Мне не помочь, не в этот раз", но он не желает отступаться. В конце концов, если вы, дорогой Фродо, не видите, что вы творите, я обязан вам помочь, пусть и против вашей воли, уж простите меня, но мне виднее! К вопросу о возрасте и взрослении: реакция Фродо здесь очень напоминает бунт подростка против властного родителя: недоверие, подозрительность, злость от покушения на его "Я". Трудно представить, что могло бы произойти, если бы Сэм продолжил на него давить. Боюсь, обнажённый меч мы бы получили намного раньше.
Но и это ещё не всё. "Кольцо" там двойное. Ссора Сэма и Фродо зеркалит ссору Арагорна и Боромира, там даже ракурсы похожи. И эмоции Арагорна очень напоминают срыв Фродо - "Я знаю, что мне делать. Я и только я несу ответственность за отряд и за то, куда направится Кольцо". А теперь вспомните, с каким холодным ужасом это слушает Фродо. Такого лица у него не было ни до, ни после. Но там у него ещё была возможность бежать, и он её использовал. После ссоры с Сэмом он тоже почти бежит от него, помня, что в конце концов случилось с Боромиром после его "замечаний и предложений", только ужас в том, что деваться ему больше некуда. Они в одной связке, и к давлению кольца прибавляется ещё и страх за друга и желание оградить его любой ценой, и медленное осознание того, что одному ему не справиться, что как бы больно и страшно ему не было, ему нужно доверять и любить. Осознание того, что "стенка" им не поможет, и принятие этого. То самое взросление, о котором писала Рика.

Нда, посмотрим, что скажет моя старшая ;) На днях я ее долго убеждала, что энты не злые :D. А потом, когда я ей объясняла, чем занимаются Арагорн и хороший король Теоден в Хельмовой Пади, она заявила: "И Фродо тоже сражается с врагами"... И тут сцена на стене...

Рик, да, "неестественная" - это я коряво выразилась.

Анна, насчет Сэма - согласна, что нужна была вставка и что Фродо эти слова не помогут. Только вот по-моему в фильме Сэм как раз очень даже разговорчивый. Более чем. Знаете, с чем у меня его эта речь ассоциируется? Когда Фродо "отключается" при появлении назгула, Сэм ему что-то долго (!) втолковывает с выключенным звуком. Судя по выражению лица, что-то тоже мудрое и назидательное. Типа, держитесь, Фродо, боритесь с кольцом и т.п. А после стены - то же самое, только звук включили.
Нет, конечно, самому Сэму эта речь гораздо нужнее, чем всем остальным. После того как возлюбленный хозяин ему чуть горло не проткнул - ему самому нужно нащупать, "What are we holding on to".

Продолжение.

Как мне кажется, разговор у речки - в какой-то степени типичный разговор двух близких людей, которые вдруг поняли, что не понимают друг друга, которым стало ясно, что между ними растет расстояние, ели уже не пропасть. Людей. которые не слышат друг друга, а самое грустное и тягостное - что в этот момент уже не хотят, не стремятся, а может, и не могут понять и услышать.
Мне кажется, что действие Кольца здесь не совсем в том, где видит его Сэм. Вообще, его "формальная логика", на мой взгляд, выглядит здесь натянутой и неуклюжей. Когда он упрекает Фродо, что на того действует Кольцо (и, главное, что Фродо поддается!), мне очень хочется сказать что-нибудь про "сучок в чужом глазу и бревно в своем", честное слово. Потому как поведение Фродо и без всякого Кольца можно понять: недоумение перед необъяснимым упрямством друга, его пугающим нежеланием быть терпимее и мягче, если уж не добрее - даже после того, как прямым текстом сказали, перед невозможностью и нежеланием видеть то, что видно в Горлуме самому Фродо... Это изумление, почти потрясение выливается в раздражение, опять же, вполне стандартное при развитии ссоры, когда каждый считает себя правым - тут и Кольца не надо. Правда, Фродо все равно пугается и пугает Сэма - он действительно привык держать себя в руках, он действительно не умеет быть жестким - поэтому случившийся срыв, крик - неожиданность прежде всего для него самого, в следующую секунду он уже пугается содеянного - когда морок проходит. Морок, поскольку, давая волю гневу, мы бываем ослеплены и часто не можем остановиться... Фродо же останавливается - несмотря ни на что, честь ему и хвала за это! Он даже находит в себе силы извиниться за то, в чем был неправ - хотя, вообще-то, его гнев можно счесть вполне благородным, он ведь заступился за обиженного. Правда, сам Фродо смотрит глубже и видит другую сторону медали - свою слабость, измену себе - и обиду, нанесенную другу.
Сэм же, боюсь, видит прежде всего внешнюю сторону - то, что на него прикрикнули. У него, конечно, тоже непростая смесь мотивов - страх и опасение за Фродо, недоумение, обида... Плюс напавшая внезапно жажда правдолюбия, разоблачительства - ослепляющая жажда, заставляющая забыть о том, как глубоко можно ранить даже словом... Сэму так хочется донести до Фродо внезапно открывшуюся ему истину, что он не замечает извинения - протянутой руки - и лепит правду-матку (по его мнению), уже не думая, насколько это уместно и насколько сейчас нужно - и для чего нужно. Да, с тактом у г-на Гэмджи отнюдь не все в порядке. И попадает он "не в такт"...
А как же Кольцо? Где оно здесь? Ведь несмотря на всю закономерность развития конфликта, оно чувствуется, его грозная, жуткая тень словно висит над этой речкой, над этой сценой. На него, правда, так легко все списать...
Но я думаю, что Кольцо - это обострение, утрирование, преувеличение того, что есть негативного в реальных действиях, чувствах, помыслах. Цементик в "стенку"...
И Фродо срывается окончательно, он еще не готов к такой "правде", или он ене готов услышать это так. То, что для Сэма - одна брошенная сгоряча фраза-догадка, для него - выстраданное, потаенное знание, о котором - не нужно, нельзя говорить вслух - чтобы не накликать... Кроме того, он чувствует эту "стенку", чувствует, что Сэм от него все дальше, снова остро ощущает свою отъединенность - он снова остался один, и снова этот порыв - уйти, убежать...
Теперь им долго придется пытаться разбить эту Стену (как там у Пинк Флойд?), снова искать в темноте друг друга... Фродо пробует - его взгляд после появления Горлума с кроликами - взгляд, приглашающий Сэма разделить с ним его радость, приобщиться к пониманию... Даже в плену у Фарамира (Анна прекрасно разобрала этот момент)... Фродо скажет Сэму, что он был прав - хотя, по сути, это, скорее, желание быть честным с самим собой, страх остаться одному перед этой пожирающей, подавляющей силой, с котрой не справиться...
И - Осгилиат, встряска, суровая цена, заплаченная за обломки стены. Надеюсь, что не только Фарамир и Фродо "поняли, наконец, друг друга". Что Фродо и Сэм снова вместе - на этот раз - по-настоящему. Выход из кольца, из круга, обретение - столь не частое на этом пути утрат...
Пожалуй, пока все.

Белл, :kiss: , спасибо за ссылку!

Фридманка, присоединяюсь к поздравлениям!:):) Как здорово, значит, у тебя уже не первый малыш?
Пусть ваши хоббитята растут здоровенькими и счастливыми!

Джеки, Bell, большое спасибо, что поделились вашими мыслями о сцене на речке. По-моему, этот эпизод - один из самых интереснейших в ТТТ.

Jacky, согласна практически со всем. Только немножко добавлю, если можно. Фродо обрекает себя на одиночество совершенно сознательно и из очень благородных побуждений – не только потому, что это его ноша, но и чтобы не губить вместе с собой друзей. Не губить в двух смыслах: они могут погибнуть физически – а могут подпасть, как Боромир, под влияние Кольца, и уже не выбраться… Сэм просто не оставил ему возможности отказаться, предложив выбор: или смерть – или иду с вами. Это страшное дело, когда человек без слов переходит сразу к реализации мысли в реальности. Очень трудно не подчиниться.
Видимо, ты права, и легкая ирония на Эмин Муйл действительно присутствует, но для меня она еще и окрашена огромной нежностью – Сэм для Фродо как олицетворение лучшего в Шире, и музыка – тоже ширский кусочек… Потом ее очень долго не будет. Едва ли не до Осгилиата.
Еще мне в сцене с кроликами показалось, что Сэм проявляет отвращение открыто, а Фродо очень старается бороться с естественной брезгливостью, и взгляд на Сэма – не только приглашение порадоваться вместе, но еще и просьба проявить терпимость.
«Стенка», как мне кажется, начинает давать трещины еще «в плену у Фарамира». Сэм сердится на Фродо, для него все, что с Фродо происходит – еще одно продолжение непонятных и раздражающих причуд… но он его искренне и очень сильно любит, и когда Фродо начинает корежить, непонимание сразу отходит на второй план. Главное – помочь, а что будет дальше, то и будет.
И еще мне кажется, что, как и в случае Фродо-Фарамир, понимание у Фродо с Сэмом не совсем окончательное.
Да, Фродо понял и принял Сэма до конца, как равного, со всеми его раздражающими банальностями и стойким оптимизмом. Поэтому он идет и улыбается, и с плеч как будто гора свалилась. Он был страшно одинок всю дорогу – а теперь нет. Наверное, последняя его улыбка до Ородруина, по крайней мере…
А Сэм, по-моему, все-таки не до конца представляет всю тяжесть ноши Фродо и весь его героизм. Чувствует – но окончательно не осознает. Ему предстоит еще попробовать Колечко на вкус, так сказать… Думаю, тогда к его отношению добавится еще и… ну, преклонение, что ли…

Fridmanka, про мудрое и назидательное с выключенным звуком – супер. Я все думала, даже пыталась по губам прочесть, что же это он там говорит, и только сейчас до меня дошло, что ничего такого нового он как раз сказать не может, и хитрый Джексон выключил звук очень даже кстати…

Нет, ну надо же, а? Мне вставать в пять утра, зеваю отчаянно, а не могу от компьютера оторваться, полдня строчила не разгибаясь… Во что вы меня вовлекли, дорогие дамы! Как будто под гипнозом!
И главное – удовольствия такого давно не получала…

Я как всегда отвечаю с жутким опозданием, но хочется сказать еще несколько слов по поводу Осгилиата.

Прежде всего спасибо Анне, Белл и Рике за подробные объяснения. Тем не менее все равно не понятно, почему никто не остановил Фродо, когда он шел на башню. Мало того, что Сэм жутко стромозил, так еще и все те гондорцы, мимо которых шел Фродо, не обратили на него внимания. И еще я не понимаю, откуда у Фродо взялся меч, если у хоббитов оружие с самого начала отобрали. Есть еще несколько непоняток подобного рода, но наверно пока хватит (при всем при этом Осгилиат - один из самых мною любимых эпизодов).

Всем добрый день!
Я тоже с опозданием, но за вами прямо не угонишься! Анна, Рика и все остальные – спасибо вам огромное за такое изобилие свежих мыслей, которые навели меня на следующие размышления.

Мне очень долго не давала покоя идея о том, что Фарамир узнал о кольце от Горлума – ну никак это не вязалось в моем понимании с тем, что в книге Горлум не ответил ни на один вопрос Фарамира – даже под угрозой смерти. Даже сам Саурон, с трудом добившись от него информации под пытками, не смог его подчинить. А в фильме, как здесь справедливо было отмечено, Горлум очень хорошо понимает, что такое кольцо, как оно действует, и, соответственно, кому и что можно говорить. В каком бы Горлум ни был состоянии от «предательства» Фродо, не думаю, что он бы сознательно мог навредить прелести. Он ведь был зол на хозяина, а не на кольцо. Его единственная проговорка на допросе – my precious. Если допустить, что он больше ничего не говорит - неужели этого было достаточно Фарамиру, чтобы понять, о чем идет речь?
И вот о чем я подумала, прочитав этот разговор о пропущенных диалогах Фродо и Фарамира. Анна, ты пишешь, что после вопроса Фарамира, был ли Фродо другом его брата и достаточно правдивого ответа Фродо между ними устанавливается контакт, который рвется, когда Фарамир пытается узнать больше, а Фродо отказывается говорить. Но о гибели ли Боромира?
Начало допроса довольно точно совпадает с книгой, вплоть до выражения лиц (за исключением того, что Фродо говорит о Горлуме): Мы пришли из Имладриса… У нас было семеро спутников. Одного мы потеряли в Мории, двое были мои земляки, один гном, один эльф и двое людей. Один из них звался Арагорном, другой – Боромиром.
А дальше:
- Вы помните о предсказании о сломанном мече и Имладрисе? Мы – те самые полурослики.
-А что это за «проклятье Исилдура»? (этот вопрос всплывает несколько раз, в разных вариациях Фарамир повторяет его снова и снова – так, что потом даже извиняется за свою настойчивость)
-Об этом я не скажу.
-Но это же важно. Это вещь, может быть, она у вас? Вы прячете ее?
-Это не принадлежит мне. Если кто-то имеет на это права, то только Арагорн, ведь он – наследник Исилдура.
-Что ж, ему придется доказать свои права, этому наследнику.
И только теперь этот вопрос:
Скажите, вы были другом Боромиру? – Да, если говорить обо мне, я был его другом.
Они достаточно долго говорят о смерти Боромира и собираются в путь. И Фарамир сразу же говорит Фродо: «Я прервал наш разговор не только потому, что надо было спешить, но и потому, что кое о чем лучше не говорить при всех». И он опять возвращается к проклятью Исилдура, и рассказывает Фродо все, что знает об этом, рассчитывая на ответную откровенность – а знает он почти все, кроме того, что именно это за предмет. Но Фродо молчит, как партизан, так что Фарамиру в конце концов приходится прибегнуть к банальному спаиванию, которое вдруг приносит результат самым неожиданным образом.

Так возможно, в фильме они тоже говорили не только о смерти Боромира, но и предсказании (раз уж оно упоминается в БК СИИ – ружье должно стрелять) и о проклятье? Может, контакт рвется из-за отказа Фродо говорить именно об этом? А вдруг Фродо все-таки сказал эту фразу о том, что ни с кем не будет говорить о своей задаче и враги Врага не должны ему мешать? Это и книжного Фарамира сильно задело, а уж киношного – как же тут не порваться контакту. Мне кажется это все более и более логичным. При воинах – о Боромире, а потом, наедине – еще один допрос с пристрастием, уже о вещах более глобальных. И во время этого разговора Фарамир узнает достаточно, чтобы одно единственное слово, сказанное Горлумом, привело к озарению.

Cath,
наконец-то ты снова зашла в ФК ФБ не на минутку, а на длинный и интересный пост :)

А что касается причины конфликта Фродо и Фарамира в Хеннет Аннуне и того, как гондорец догадался о кольце... Знаешь, есть у меня подозрение, что ты очень близка к истине. Все звучит очень логично… (Но черт бы побрал чиновников из New Line за то, что нам теперь приходится работать шерлоками холмсами! ;))

У меня тоже есть уверенность, что на "Он был моим братом" тот допрос попросту не мог закончиться... Фарамир не мог не попытаться разузнать больше от того, кто видел его брата незадолго до гибели. На самом деле, я почти не сомневаюсь, что в ТТТ SEE всплывет тема предсказания.

Если вспомнить режиссерскую версию первого фильма, там Боромир почти мгновенно догадывается, что за колечко выкладывает перед Советом незнакомый ему хафлинг. Гондорца с кресла как током подбрасывает, стоит Элронду только сказать свое "Покажи кольцо, Фродо!" И Боромир сразу выдает: "Так это правда!.. Я видел сон… …В нем Тьма затянула небо на востоке, но на Западе сиял бледный свет. И голос возвестил: "Твой час близится. Проклятие Исильдура нашлось." Проклятие Исильдура"...

Т.е. Боромир (не самый умный из двух братьев) сразу просекает, в чем дело. И что имелось в виду под Проклятьем. Похоже, в Гондоре по ПиДжею наместник и его сыновья вполне осведомлены о том, что именно называлось в древности Проклятьем Исильдура... Ведь первый возглас Боромира: "Так это правда!", т.е. легенда о сыне Элендиля, который снял Кольцо власти с руки Врага, в Минас-Тирите известна, просто клан правителей страны не был уверен до конца в ее "историчности".

А ведь в спойлерах по TTT SEE все время повторяется информация, что там будут присутствовать и сцены со сломанным рогом, и сцена в Минас-Тирите между Наместником и его сыновьями, где Боромир выбивает себе право идти в Имладрис.

Короче, Кэт права. Странно ожидать от Фарамира (более умного и образованного из братьев и обладающего той же информацией, что и Боромир) меньшей догадливости. Тем более, колечко на шее Фродо он видел. И мы, между прочим, еще не знаем, что именно произошло при пленении хоббитов... Не исключено, что кто-то из них случайно привлек внимание гондорца к кольцу... А если во время допроса разговор, так или иначе, вырулил на Предсказание и, таким образом, на Проклятие Исильдура, то потом Фарамиру (с подачи Голлума) оставалось только сложить два плюс два…

Хе-хе… А про банальное спаивание с неожиданным результатом мне понравилось.:lol:

Радистка Кэт,
Гондорцам в Осгилиате, когда прилетел назгул, однозначно было не до хоббитов… Загляни в начало 5-й книги, когда Фарамир возвращается в Минас-Тирит, и вспомни, в какой ужас и панику приводило гондорских солдат появление крылатых чудовищ…

Маленькое рацпредложение ко всем участникам ФК ФБ
Мои дорогие, мы здесь все любим писать и читать длинные, умные "простыни". Можно сказать, это уже визитная карточка нашего треда. ;) В связи с этим я хотела бы предложить одно маленькое и чисто техническое усовершенствование.

Давайте при написании длинных текстов отделять абзацы друг от друга пробелами!

Когда пост маленький, отсутствие абзацев и пробелов не воспринимается проблемой. Но если на экране компьютера идет сплошняком "простыня" без пробелов на треть страницы, то текст визуально начинает "слипаться" и его трудно читать... Особенно тем, у кого проблемы со зрением, как у вашей покорной слуги. ;)

Профессиональные веб-мастера (по крайней мере, у нас в редакции) уверяют, что при отделении абзацев друг от друга пустым пространством длинный текст на экране РС гораздо легче воспринимается.

Кэт, Рика - а ведь вы правы на все сто. Вот эта картинка в своё время сильно озадачила народ: http://lotr.snt.ru/forum/attachment.php?s=&postid=94858
Это момент пленения, и кольца у него на шее не видно, хотя рубашку ему расстегнули до полного свуна. Ну ладно, кольцо - но хотя бы цепочка там должна быть видна, не могла же она с него испариться. Интересно, он сам его снял, чтобы спрятать, или всё же ему помогли? И выражение его лица - оно вам случайно Карадрас не напоминает?

Можно пофантазировать?
Только представьте эту цепочку в руках у Фарамира - какая шикарная закольцовка с Боромиром на Карадрасе, и какое у него в этот момент может быть лицо - он ведь ничего ещё не знает об этой безделушке, зато почувствовать может много чего... но как там у КМ - он "умнее, осторожнее и осмотрительнее брата", так что цепочка вернётся к Фродо.
Конец фантазиям:).

Белл, ты права насчет этой картинки. К тому же я сейчас поняла, что меня так смутно тревожило в сцене, когда Фарамир поддевает колечко мечом. Сейчас уловила, в чем причина. Вот некто узнает, что у пленника есть ценный предмет. Что он сделает? Правильно - в первую очередь вывернет ему карманы. А чтобы полезть с мечом к цепочке на шее, надо ЗНАТЬ, что это именно то, что он ищет. Скорее всего, Фарамир действительно мог видеть, что висит у Фродо на шее, только, естественно, не понял, что именно. Видимо, да, им могли учинить досмотр при аресте.

Только в этой картинке тоже есть странная деталь - то, что у Сэма висит сумка и все кастрюльки к ней пристегнуты, такие чистые, аж сверкают. Что это значит? Им дали время доесть кроликов, помыть посуду и сложить вещи? К тому же в фильме их вещи за ними несут гондорцы...

Что касается осведомленности о кольце - тут вот и в книге странная вещь. Историю в Гондоре знали, вроде бы должны были знать и о том, что именно сделал Исилдур на склоне Ородруина. Однако, Фарамир говорит Фродо: У нас говорят, что перед тем, как покинуть Минас Тирит, Исилдур отнял что-то у Врага. И дальше долго рассуждает о том, что бы это могло быть. Правда не знает? Но как же так - ведь Денетор же знает. А Фарамир - ученик Гэндальфа. Или специально темнит, чтобы заставить Фродо проговориться и проверить свою догадку? Но тогда почему его так скручивает, когда Сэм таки ж пробалтывается? И так и так не очень логично выходит.

Однако, если Денетор знал, что это такое - зачем он послал Боромира в Ривенделл? Или они просто не догадались, что именно кольцо и есть то самое "проклятье"? Может, только северные предания так его называли - ведь Охтар после гибели Исилдура пришел в Ривенделл и только там рассказал, что именно предательство кольца погубило Исилдура.

Так что в принципе Пиджей мог трактовать как ему вздумается, наверное. А в БК, кстати, Боромир надолго зависает перед монументальным полотном "Исилдур отрубает палец Саурону", явно понимая, что там нарисовано. И - у меня глюк или глядя на обломки Нарсила, он говорит что-то вроде "Тот самый меч, которым Исилдур... и далее по тексту?"

Радистка Кэт: Мечи, эти мечи не дают мне покоя уже давно. Когда и как их вернули Фродо и Сэму? Вернее, когда - мы с Рикой примерно определили - перед прилетом назгула в Осгилиате. А вот КАК - вопрос из вопросов. Можно только фантазировать.

Да, сплошные загадки. А уже и вправду интересно, насколько мы проникли в образ мыслей Пиджея - если все наши идеи обобщить и прикинуть сценарий СИИ - насколько совпадет с тем, что он сделает?

Кэт, это не глюк - вот этот кусок скрипта (ссылка лежит в Хаузе):
<<Man: The shards of Narsil! The blade that cut the ring from Sauron's hand!>>
Итак, они знали?

От колец Пи Джея уже голова кругом идет,начинает казаться, что их слишком много, чтобы все они были запланированы, но эта с Фарамиром и кольцом- наверняка просчитана и наверняка будет. Какое интересное выражение лица Сэма ... только пора бы уже перестать удивляться и помочь. "Don’t you lose him, Samwise Gamgee!", кажется он об этом совсем забыл:(

А я думаю, что они может и не все запланированы. У него, по-моему, многое само собой получается. Из-за хорошего знания матчасти и глубокого психологического проникновения в мир Толкина. Он живет в Средиземье, дышит его воздухом, и, соответственно, чувствует, КАК могло быть на самом деле;) Не случайно ведь даже жутко покромсанный монтажом восточный берег в ТТТ все равно хранит дух книги.

Cath, очень хорошее и точное наблюдение. Действительно, должны же они были и о предсказании поговорить. Но все-таки, как мне кажется, доверие и контакт между ними нарушились не столько из-за отказа Фродо говорить о своей миссии (хотя и из-за этого тоже), сколько из-за его же отказа говорить о Боромире (для Фродо одно настолько связано с другим…).

Спасение мира – это, конечно, очень важно, но это как бы вопрос профессиональный; а обида Фарамира уж очень личная. Слишком он был нахохлившийся и несчастный перед тем, как ему доложили о Горлуме. Слишком он потом подчеркнуто надменный и уж весь такой демонстративно отстраненный... Немножко даже по-мальчишески.

Думаю, все-таки в основном Фарамир замкнулся из-за брата. Это настолько больная точка – недаром он, такой внешне жесткий и сдержанный, не может спрятать эмоциональных всплесков каждый раз именно при упоминании Боромира.

Однако профессиональное разочарование, так сказать, наверняка добавило горечи. Мало того, что он вечно в загоне в Гондоре, теперь выясняется, что и посторонние ему не доверяют?

Bell, а чем не закольцовка «Боромир с цепочкой в руке – Фарамир с цепочкой на острие меча?» Джексон совсем не прост, зеркала у него разбросаны по всему фильму, но все-таки не обязательно на виду.

А нельзя тебя попросить перепостить сюда про Мамаев курган? Шикарный пост. Респект. Было бы так здорово обсудить…

Как все-таки хорошо, когда в одном месте скапливается столько светлых голов. :beer: Милые дамы и барышни, мне очень понравилась наша сегодняшняя дискуссия – плодотворная она у нас вышла. Спасибо!

Анна,
Вот уже пару дней все никак не соберусь сказать тебе комплимент за "личную" обиду Фарамира на Запретном Пруду. Это слово расставило для меня очень важные акценты в тот эпизоде. Прежде я, размышляя о реакции Фарамира в этой сцене, никак не могла подобрать для себя точного слова (понятия), характеризующего его поведение.

Поведение немного для него эээ… неадекватное. Фарамир там жесток. Он будто нарочно стремится задеть, унизить Фродо побольнее. Это своего рода моральная пытка… Хотя все это совершенно не в его характере. И тем более странно при обращении с незнакомым пленником, которого он впервые встретил несколько часов назад.

Но, как прекрасно разобрала Анна, во время допроса в ХА контакт Фарамира с этим странным пленником неожиданно для обоих переходит с "официального", "служебного" уровня на "личный". А потом Фродо, судя по всему, еще и умудрился чем-то по-человечески больно задеть гондорца (я склонна согласиться с Анной – скорее всего, это был именно отказ обсуждать Боромира)…

При таком раскладе все становится на свои места. На Запретном Пруду Фарамир уже не просто выполняет свой служебный долг (вынуждает потенциального "шпиона" расколоться и сдать своего спутника). Для него Фродо больше не нейтральная, безразличная ему фигура на военной "шахматной доске". Он теперь относится к пленнику "лично", а значит – пристрастно.

Этот "мелкий" сделал ему очень больно – и Фарамир, замордованный своей патовой ситуацией (горем потери брата, комплексами и постоянным стрессом из-за отца, надвигающейся военной катастрофой, а возможно – и близостью Кольца), ИМХО, срывается. По сути, то, что он проделывает, это месть…

При всей профессиональной виртуозности и внешней холодности, с какой осуществляется этот жестокий шантаж над Прудом, в поведении Фарамира слишком сильно говорит личная уязвленность, подавленная ярость, стремление отплатить болью за боль.

Ведь в ослеплении от собственной боли, Фарамир бьет больнее и сильнее, чем это требуется для достижения чисто "служебной" цели. Он обрушивает на Фродо настоящую лавину брезгливого, высокомерного презрения. Каждая его интонация, каждый взгляд – это сознательное, демонстративное унижение. Ох, жуткая сцена, если честно… И он продолжает играть эту роль "на публику" до конца эпизода, хотя неожиданные реакции Фродо на эту моральную пытку приводят гондорца в растерянность и смущение, заставляют задуматься…

Bell,
Твоя фантазия о колечке, пытавшемся сразу убежать к Фарамиру (как к его брату на Карадрасе), конечно, очень вкусна… Я даже облизнулась. ;) Хотя я тоже не до конца уверена, что на той картинке именно момент пленения в Итилиене.

А разговор о сне, Проклятии Исильдура и миссии хоббитов обязательно должен всплыть в SEE TTT во время первого допроса в ХА. Знаете, почему я так думаю? Потому что в театральной версии фильма Мастер Сэмвайз в критических ситуациях дважды отвечает Фарамиру на те вопросы гондорца, на которые прежде отказывался отвечать Фродо.

Один раз – уже в Осгилиате, Сэм отвечает на вопрос Фарамира, который сохранился в фильме, и который мы слышали. В ХА гондорец хотел выяснить у Фродо, как погиб его брат ("As one of his companions, I hoped you would tell me".), но – не вышло. Зато в Осгилиате он получит долгожданный ответ от Сэма, причем именно со "ссылкой" на тот, заданный в ХА вопрос: "Ты хочешь знать, как погиб твой брат?.."

А вот второго вопроса – самого очевидного для двух пойманных в военное время странников: "Куда и с какой и целью вы идете?" – мы в театральной версии от Фарамира так и не услышали… Забавно, правда? Прет против всякой логики…

Зато запоздалый ответ на этот вопрос в фильме присутствует! В сцене искушения Фарамира (с мечом) Сэм кричит гондорцу: " Don’t you understand? He’s got to destroy it. That’s where we’re going. To Mordor. To the mountain of fire"… И позднее задает встречный вопрос: "Will you not help him?"

Эти фразы Сэма – особенно "ВОТ куда мы идем!" - заставляют меня предположить, что во время первого допроса гондорец очень даже настойчиво интересовался, куда и зачем идут хоббиты. Но, судя по всему, г-н Бэггинс, как и в книге, молчал "как партизан".

Возможно, г-ном Бэггинсом, в свою очередь, поднимался и вопрос о помощи им со стороны Фарамира. Хотя бы в форме "не препятствования" ему в выполнении его задачи… Как в книге: у меня, мол, важная миссия, порученная владыками Ривенделла. Какая миссия – дело не твое, но все, кто борется с Врагом, не должны вставать у меня на пути… Допускаю, что в SEE Фродо может сказануть что-то подобное.

На самом деле, все эти мелочи льют воду на мельницу Кэт и косвенно подтверждают предложенную ею реконструкцию продолжения допроса.

Rika,
как здорово, что ты наконец четко сказала то, над чем я долго страдала, но так и не смогла выразить достаточно ясно...
:kiss:

Мне еще кажется, что Фарамир все-таки особенно злится именно потому, что Фродо ему при всех занозах и проблемах нравится и вызывает уважение. Типичная подростковая месть тому, кто свой. Совершенно чужим и безразличным так нервы не мотают...

А что Фродо, при всей его "мелкости" и кажущейся беззащитности, на самом деле очень даже "вещь в себе" и может тихо, но достаточно жестко поставить на место когда угодно и кого угодно - это да. Я нежно люблю цитату из Ле Гуин: "Голос у нее был тихий, но она говорила то, что хотела сказать"...

Jacky, солнышко, с Днем рождения тебя! :kiss:
Поздравлю тебя с утра пораньше;) Пусть в твоей жизни чаще светит солнце, которое ты так любишь, и не будет дождливых дней! :kiss:

C Днем Рождения, Джеки! http://smil.hotbox.ru/sm/503.gif Всего самого светлого! :kiss:

Джеки, дорогая наша!!! С Днем Рождения тебя, солнышко! И спасибо тебе за то, что ты есть! Будь счастлива! :kiss: :beer:

Джеки, дорогая, с днем рождения!:kiss:

Милая, родная, любимая Джеки - спасибо тебе за то, что ты есть. Счастья, радости, света, удачи во всём! :kiss:

Серые тени гор
Тают в цветущем саду
Под шёпот моря
С днём рожденья! :beer: :kiss:

Катя, ты замечательная, добрая и очень...светлая, я бы сказала. А все это вместе так редко встречается в одном человеке! Это так ценно. Я ужасно рада, что подружилась с тобой, желаю тебе в День Рождения всего самого лучшего, и пусть зло в нашем мире обходит тебя стороной. :kiss:

Джеки, радость моя!
И я, и я безумно счастлива, что тебя узнала! С самого первого нашего с тобой ППКСа я тебя нежно люблю и в день рождения желаю тебе чистого счастья, полноты, ответов на все мучительные поиски, гармонии и любви. А еще.. еще зеленой земли в рассветных лучах солнца!
Пусть твои чуткость, искренность и удивительно тонкий и действительно светлый "разум сердца" всегда нас радуют (и не только нас!).

:kiss: :kiss: :kiss:

Джеки, с Днем рождения! :kiss:

Не могу не поздравить - я ведь все равно читаю потихоньку.

Джеки:), поздравляю с Днем рождения. Счастья тебе, чуткий, нежный, и просто хороший человек.

И еще маленький вопрос-просьба к Анне. Мне очень понравилась раскадровка, и особенно привлек внимание один момент: внешняя идентичность образов Фродо и Горлума в фильме. Нет ли еще чего-нибудь на эту тему, если нетрудно?:)

Спасибо!
 

Мои дорогие!
Благодарю вас - за то, что вы есть, за наши замечательные беседы, за дружбу, за понимание, за добрые, прекрасные слова, которые я сохраню в своем сердце. Это для меня очень важно. Мне так хорошо и интересно здесь, с вами. Спасибо за то, что вы сделали мою жизнь светлее.
Очень люблю. :) :kiss:


Что касается дискуссии - думаю, все правы. В том смысле, что у Фарамира был большой выбор, на что обидеться - потому что Фродо, очевидно, не "велся" ни на какую тему, прекрасно понимая, что, стоит заговорить об одном - тут же может "вылезти" и другое...

Вообще, замечательная "реконструкция" диалогов. Вот что означает минимализм в кино - выпущены почти все разговоры (я действительно все ждала, когда же Фарамир спросит: а куда идем-то? - а он все не спрашивает), заданы лишь основные векторы, оставлен огромный простор для творчества и полета воображения зрителя - и вот, пожалуйста, почти вся картина восстановлена... Зритель становится, по сути, со-творцом картины... Любопытно!;)

Лишний зуб к "антропологической реконструкции"
 

Хм. Хм! А помните картинку, где его колбасит с колечком на ладони пред круглыми очами Фарамира? Кольцо всё же было снято с него, только вот кем и как? Судя по пейзажу, это на пути в Осгилиат. Где-то рядом с кадром "Кольцо не спасёт Гондор", которое смотрится клиповой вставкой.
Хм?

Ой, я не видела такой картинки. Вообще-то странно. Я не думаю, что кто-то мог снять с него кольцо ПОСЛЕ разговора с Фарамиром. Ведь он (в смысле Фарамир) наверняка бы такого не позволил. Ни себе, ни другим. Так что, если снимал, то сам, скорее всего. А вот зачем??:confused:

Jacky! Прости за опоздание. С днем рождения тебя!!!
И пусть подарков не меньше, чем гостей у Бильбо на 111-летии...


Позже: Я тут, размышляя о том, почему все-таки Фарамир так сильно любил брата (все-таки в каком-то роде соперник…)… а любил он его действительно сильно и очень верно… и вспомнила две сцены из БК.

Первая – когда Боромир учит Мерри и Пиппина драться на мечах. Посмотрите, он ведь не просто так умеет хорошо и нежно обращаться с малышами – а хоббитов он воспринимает в каком-то роде именно как младших, маленьких. По-моему, это если и не перенесение чувств с младшего брата, то уж использование опыта общения с ним – наверняка. Можно смело думать, что это – отголосок сходных уроков маленького Фарамира…

И потом, когда Боромир в Лориэне – единственный – безошибочно знает, что сказать очень несчастному, измученному взятой на себя виной Фродо, это тоже не просто так. Там интонации старшего, сильного брата, утешающего замкнутого, отвергнутого отцом Фарамира. Утешать травмированного, закрывшегося в себе интраверта – дело очень тонкое, здесь недостаточно одного такта, большой опыт нужен…

В общем, Боромир для Фарамира был, наверное, примером, защитой и опорой по жизни – и брату он платил безраздельной преданностью. Так что любые сведения о том, как погиб Боромир – и о том, как он прожил свой последний год – для Фарамира совершенно бесценны…

Ну и немного предположений. Дорога к Осгилиату, Фродо спотыкается, Фарамир держится в двух шагах позади – не то сторожит, не то охраняет, не то присматривает… Если он завел разговор – мог сделать это именно как Боромир в Лориэне, утешать Фродо именно так, как утешал его Боромир, сказавший, в общем, следующее: это не твоя вина, не бери на себя лишнего, тебе и так плохо. Если сказал иначе, что-то утешающее, понимающее без сомнения было, потому что у Фродо, помимо прочего, прослеживается и такая реакция: ты все понимаешь, ну так пойми же и то, что ты должен меня отпустить!

И уже в порядке злостного офф-топа, просто поделиться впечатлениями: смотрела спойлерные картинки к RotK, у Денэтора на кубке горит тааакой большой и красный рубин… Ромбиком, слегка вытянутый в стороны. На Глаз Саурона не похоже, нет? Мне сразу вспомнилось, с кем он там по ночам в башне через палантир беседует…

Глаз Саурона на кубке Денэтора.

Анна, ты просто чудо! Ну как ты замечаешь такие мелочи:kiss: Действительно, Боромир скорее всего так и вел себя с младшим братом, и, наверное, не только в фильме, но и в книге тоже - ведь Фарамир правда очень любил его.

И, кстати, говорят, что младшие дети в таких ситуациях, когда родители отдают явное предпочтение старшему, обычно вырастают бунтарями и соперничество бывает ого-го. А у Фарамира нет и тени зависти к Боромиру, мне кажется, только обида на отца, поэтому из старших он и предпочитал общество Гэндальфа. Значит, Боромир и правда был по отношению к нему настоящим старшим братом.

А насчет того, что Фарамир обиделся на Фродо именно из-за отказа говорить о Боромире - согласна. Отказ отвечать на военные вопросы не мог быть особой причиной для такой личной обиды.

Рика, а автора перевода указать?
Вообще-то это перевела Кагеро...

Тогда пардон, убираю весь текст, мой собственный, в том числе... Ошибочка вышла. Я думала, это фольклор в "нейтральном", академическом переводе, из какой-нибудь книги. Если же это современное авторское творчество, да еще в переводе "толинутика", то мой пост теряет смысл. Нет "чистоты эксперимента". ;)