Сэм попытался пожить нормальной жизнью.
Дин попытался пожить нормальной жизнью.

Не могут охотники жить нормальной жизнью! Спокойная жизнь от неведения!


Аня, вы почему не в скайпе?

Нету настроения на скайп, тоска :(
То, что у мальчиков не получилось жить нормальной жизнью. Дин даже не пытался, а с Сэмом не работает, потому что он изначально сосуд. И демоны-друзья в колледже были именно поэтому, а не потому что он просто охотник.

Дин пытался)
Мне кстати гораздо больше нравится Дин из первых трех сезонов.

Когда это Дин пытался?

В шестом сезоне

Так извини меня, это не считается, потому что на тот момент для него все закончилось.

Что для него закончилось? Жил Дин себе спокойной apple pie жизнью. Закончилось это тем что был чуть не замочен Джином.

Как что? Апокалипсис и смерть Сэма, это тебе не все???
Про Джинна другая серия, но и там он не смог. И все это было во сне, так что нещетово :)

И кстати, мы разве только в скайпе на "ты"?

Это было шутливое "вы"
Я не пойму что ни счетается.
Сэм пропал. Дин попробовал пожить нормальной жизнью год. Что из этого получилось мы видим в начале шестого сезона. О чем речь то?

Понимаешь, пока Дин ощущал себя охотником, он даже не пытался жить другой жизнью. Но вот после того, как Сэм упал в клетку, у него смысла в жизни вообще не стало. Зачем? Что делать? Куда мне теперь? А, ну к Лизе, раз обещал Сэму. Он жил этой обычной жизнью не потому, что хотел, а потому что обещал. И просто потому что он и сам как будто умер в том момент.

Ну вот, молчали-молчали, смотреть не хотели, а стоило мне уйти на
заслуженный покой, они тут разговорились:mad: Совы, полуношники...

К Сэму такому, какой он есть, я давно привыкла. Принимаю и люблю, если он Дина не обижает
;)

То, что Дин не предупредил насчет веталы, можно, наверное, объяснить тем, что Сэма в тот момент с ним не было, где был папа, вообще неизвестно. А потом жизнь неслабо наехала на Дина, просто не до того было. Какие веталы на фоне Апокалипсиса! Да может ветала вообще редкий зверь...
Как Девица Тук уже заметила, Сэм и Дин не показательный пример. Они не простые охотники, у них предназначение, они сосуды, избранные и пр. Простой охотник, полагаю, может уйти от этой жизни. А, если и не сам уйти, то детей своих уберечь. Вон мама Мэри мысли не допускала, что её дети станут охотниками.
Я бы не сказала, что ни с того, ни с сего. Помните, когда Бен просил научить его обращаться с оружием, Дин его и близко не захотел подпускать.

Да, и это при том, что за Бена он чувствовал ответственность гораздо большуюю, чем за первую встречную девочку.

Я бы не стала так категорично утверждать, что у Дина не получилось жить "нормальной" частной жизнью. Вернулся Сэм , и Дин вернулся к охоте. Кстати, не сразу даже. Был ли Дин очень счастлив этот год? Вряд ли. Но не потому, что он охотник и не может без охоты. А потому, что со смертью Сэма умерла половина его души, и чтобы восстановиться и вернуться к жизни, нужно время видимо большее, чем год. Может, три, может пять. Может, своего ребеночка им надо было родить. При любви Дина к детям это его, конечно, сильно бы стимулировало радоваться жизни. Кроме того, с чего мы вообще взяли, что Дину так уж плохо было? Судя по фотографии, которая мелькнула там где-то, он с Лизой и Беном был вполне счастлив. Сразу и уходить от них не захотел даже к Сэму.

Короче, я бы не сказала, что у него не получилась частная жизнь, я бы сказала, что у него сорвалась частная жизнь.

Так, давайте сократим дискуссию до вопроса: в привычной паре Сэм-Дин ( а для Дина это как раз единое целое) стал бы старший жить нормальной жизнью? Когда Сэм погиб, не стало и того обычного Дина. Поэтому все разговоры о его счастливой жизни с Лизой и Беном не имеют к обчному Дину никакого отношения.
Просто нормальный Дин - это всегда Дин+Сэм. Как только не стало Сэма, это уже не наш обычный Дин.

Честно говоря, не совсем тебя поняла. Дин без Сэма, конечно, другой Дин. Но вопрос, если я правильно понимаю, может ли этот Дин(который без Сэма и, стало быть, без охоты) быть счастлив или хотя бы относительно счастлив. Я считаю, что да, только не сразу, не через год. Нужно еще время.

Я так поняла, что серию ты посмотрела. Вердикт?

Ну конечно он не хотел жить с Лизой. Именно поэтому когда Сэм вернулся, Дин сказал ему что останется с Лизой и Беном. Потому что он очень не хотел.

Молодец Мама Мэри вобще ничего не скажешь. Жила себе спокойной жизнью зная о долге Желтоглазому. Молодец. Чем это закончилось мы видели.

В реале после того что с Беном случилось, ему пришлось бы к психологам лет до 50 ходить.
Но я не об этом. Я о том что Бен знает что может прятатся под кроватью. Он хочет научиться защищаться. В этом Дин ему отказывает. Молодец. В результате? Бен и Лизна похищены. Во время спасения Бен бегает с ружбайкой и чуть не падает в обморок во время каждого выстрела.


Опять же, Дин, повторюсь показатель! В шестом сезоне он уже не сосуд. Джины приходят за ним исключительно чтобы отомстить за папашку.

В пятом сезоне Дин уходит от Сэма не бросая охоту. Он вполне счастлив. Возвращается к Сэму он из чувства ответственности за брата и не желания превращаться в Дина 2014

Вах, какого Дин нам покажут! Только не поняла, когда

Не бросать охоту уже означает не жить обычной жизнью.

Бильбо, ты правда считаешь, что как только в 6-м сезоне нарисовался Сэм, Дин должен был бросить людей, которые ему доверяли, и умчаться навстречу приключениям? Не путай понятия любовь и ответственность. Он не от большого желания поселился в их доме, но бросить людей, за которых Дин отвечает, он просто так не может.
Иос, вердикт: "стерильно" :)

Я вот читаю вас и думаю: эппл-пай лайф Дина в шестом сезоне нельзя засчитывать как "попытку нормальной жизни" не потому даже, что Сэм мертв, а потому, что Сэм навечно в аду. В таких условиях нормальная жизнь ни у кого не получится, имхо.

Про время даже разговора нет. Понятно, что Дин не умрет без Сэма, будет жить и даже радоваться, но абсолютно счастлив он, конечно, не будет. Время вылечит часть ран, но не все.

Естественно. Плюс ко всему это был не сезон, а глюк, если кто забыл!!!

Тем не менее, я не считаю, что охотник может расстаться с охотничьей жизнью. У Дина в его мечтательном яблочном пироге вовсю вываливались скелеты из шкафа. Чтобы уйти в отставку, надо быть кем-то вроде того придурка-приятеля Дина из третьего сезона. А люди ответственные жить спокойно не смогут, имхо, конечно.

Мммм, не совсем соглашусь. Мне кажется, до определенного момента можно отказаться от охоты. Та же Джо могла бы, например.
Эх, если бы статистика причин смертности среди охотников у нас была на руках, как бы заиграло все!

Верно, но так ли много истинно счастливых людей даже среди тех, кто не переживал ничего подобного? Жить с любимыми людьми( а я настаиваю, что Дин любит и Лизу, и Бена) и радоваться жизни - это уже очень немало.

Знаешь, мне в твоем утверждении нравится все, кроме того, что Дин сможет радоваться жизни. То есть он будет нормально жить, конечно, любить Лизу и Бена, оберегать их, получать ответный позитив - но радоваться - вряд ли. Ну вот мое мнение такое.

То есть, ты считаешь, что душа его помертвела уже необратимо? Мне очень не хочется так думать. Мне все-таки кажется, что он может возродиться к жизни, если и не безоблачно счастливой, то во всяком случае без тоски по охоте. А боль из-за Сэма, конечно, останется, хотя и должна сгладиться со временем.

Вот я не могу представить сглаживание именно в условиях "Сэм в аду" :(

Ну видимо да, я более пессимистично настроена. Потому что есть предел мере человеческих страданий.
И именно к отсутствию Сэма это относится. Охота тут уже будет вторична, конечно.

Ну, вообще-то "время все лечит". И нет такой боли, котоая бы не утихала, если только она не убила на месте. Речь как о физической боли, так и о душевной. Допускаю единственную боль, которая не утихает с годами - потеря ребенка матерью, именно матерью, а не отцом. Потому что это противоестественная потеря, и природой не предусмотрена такая боль. "Не должно родителям хоронить детей".

Я отвечал на то что Дин не может жить без Сэма. И Дин наслаждается охотой. Обычной черно-белой охотой

Где это я так считаю?) Дин любит Лизу и Бена. И вполне живет нормальной жизнью с ними. Жаль только что охотникам пожить нормальной жизнью не получится. Все равно охота их догонит

Тоесть, знания такие не дадут никому спокойно жить. Ну вот открываете вы газету. А там половина объявлений которые обычному человеку ничего не говорят, вам говорят что где то рядом монст\демон\фигня. Что делать? Переезжать? Вытаскивать шотган и делать отжимания чтобы востановить форму?
Пусть тот кто абсолютно счастлив первым кинет в меня камень)

Да даже если ты придурковатый и безответственный, то зная то что знаешь, как можно жить спокойно? Ведь в той вселенной что нам показывают чуть ли ни каждый город с какой то фиговиной.

ППКС!

Именно поэтому я никогда не соглашусь с "идеальным" концом пятого сезона. Наплевал бы Дин на все обещания. Кому как ни ему знать что такое быть в аду. А его поход в ад, прогулка в парке по сравнению с тем что предстоит Сэму. Не смог бы он сдаться. Он бы искал пути вытащить Сэма.

Бильбо, ты настолько не понимаешь меня, что нет смысла объяснять, где мы расходимся.

Тут надо сериал понимать.

Я не считаю, что понимаю его неправильно, если ты об этом.

Я не считаю что не понимаю его неправильно.

Об этом речи не было. Ты понимаешь по-своему, я по-своему, а в результате мы не до конца понимаем друг друга. Или мы сейчас настроены поругаться? ;)

Э-э, Бильбо, я не вполне сейчас тебя понимаю. К чему сослагательное наклонение? Нам же все уже показали . Он НЕ искал путей вытащить Сэма. Ну, во всяком случае, в течение этого года, что провел с Лизой. И это не предположение, а реальность, которую нам уже представили. Он не искал способов вернуть брата, а пытался жить "нормальной" жизнью. Как у него это получилось, получилось ли и почему не получилось - это уже другой вопрос.

это было мое личное мнение. если бы так сериал закончился, я бы его никогда не пересматривал.

Да ладно :) Прямо-таки никогда?

Нет никогда)

Я бы не пересматривала, если бы показали, что Дин там живет весело и счастливо, и ему на всё наплевать. А финал был практически открытым - Лиза приняла Дина, но получится или нет, можно было лишь гадать.

В принципе да, финал можно считать открытым. Кто-то волен додумывать, а получится у Дина или не получится семейная жизнь. Кто-то будет, как Бильбо, считать, что Дин будет искать и найдет способ спасти брата. Желание зрителя что-то домыслить не означает "неправильности" финала.

Бильбо, а ты что, вообще против трагических концовок?

Да нет. Я против нелогический концовок. Нельзя показывать нам персонажа пять лет, а в конце показывать что-то совсем ему не свойственное

Но ведь ты не станешь отрицать, что Дин меняется? Было бы странно, если бы это было не так. Если бы не было никакого развития персонажа. И Сэм меняется. Братья в 1-3 сезонах и 4-5 очень сильно отличаются. И Дин к финалу пятого сезона подходит совсем не тем, какого ты любишь по ранним. Я бы сказала, это вообще другой человек. Это персонаж трагический. СПН от Крипке это не просто шоу, где два красавца-брата мочат монстров. Это продуманная и законченная история вот именно что с таким финалом, к которому оба брата приходят совершенно ЗАКОНОМЕРНО. И эту закономерность нам очень даже убедительно показали. Во всяком случае для меня это было убедительно и закономерно.

И еще. Дин же все-таки не дурак. Полагаю, из клетки Люцифера нет спасения. Иначе за те тысячи лет, что Дьявол был там заключен, демоны и пр. приспешники нашли бы способ его вызволить. Вызволение Сэма-то Кастиэлем уже выглядело довольно надуманно и неестественно. Но это уже Сэра. Чего с нее взять.

Не могу удержаться. Вот вам на сон грядущий:

А моя считает, что ему не идет такой пробор!

Непривычно, да. Но по-моему ему все идет. Такую красоту трудно чем-либо испортить. Ну разве что щетиной или бородой.:) Вот уж борода ему точно не идет.

Я тоже не люблю его с пробором :( А ведь он в жизни так ходит, дурачок :)