А этого мы не узнаем, потому что посохом он не стукал и ничего, кроме уговоров, не делал. Так что то, что героев бы это не остановило, мы утверждать не можем. В других случаях, в том числе и в фильмах "Хоббит", когда Гэндальф стукал посохом и применял свою силу мага, это действовало. Как в Бэг Энде, например, когда он прекратил споры из-за Бильбо. Мелочь, но тем не менее.

А вот тут то, что Гэндальф не предпринял экстраординарных усилий, хотя обстановка была гораздо более критичной, и правда воля режиссера. Как и лоботомия/амнезия Трандуила, который во 2м фильме этих орков видел своими глазами и даже сам допрашивал. Можно, конечно, додумать, что Гэндальф был слабый после Дул Гулдура, и посох был не тот (хотя его сила в Нарье), но тут явно не в этом была соль сцены, а в крутых гномьих летучих машинках.

но могли бы снять, что снаряды гномов и стрелы эльфов ВЗАИМОУНИЧТОЖАЮТСЯ в воздухе. А потом Гендальф бы бахнул и толкнул речь. но - увы...:cry::cry:

Так, значит, эльфы выстрелили, вертушки гномов стрелы разрубили и нескольких эльфов, а гномы пострадали?

Вот именно: в гномьей военной технике и измененном или слишком усиленном воинственном настрое остальных героев. Поэтому тут с Гэндальфом показали все что могли; режиссер хотел показать боёвку, поэтому тут хоть застучись, хоть пропиши ему в сценарии еще что-то экстраординарное - это битву не остановит, потому что режиссер хочет ее показать. То есть подстраивает под это фон, ситуацию, окружение, другие характеры, но вот только сам Гэндальф-то как раз даже во время битвы по-прежнему убеждает (никуда тем не менее не уходя и рискуя подставиться под стрелы, потому что они летят именно в ту сторону, где он и находится). Я это вижу так...

А не стали показывать как он применяет магию чисто визуально просто потому что битву это по задумке режиссера все равно бы не отменило - но лишний раз показало бы беспомощность такого убеждения. Это просто уже визуальное излишество, которое не отменит задумку режиссера. При этом кто знает: вдруг он убеждая героев использовал свою магию, да только она против их упрямства уже не действовала? :)

не нескольких, а многих. а если бы показали застреленых гномов, было бы лучше?:confused:

Меня бы устроил вариант взаимоуничтожения снарядов и дальше выход Азога. Это сохранило бы посыл и не выглядело бы так мерзко.

Я просто хочу знать, пострадали они или нет. Это важно.

Я тоже сначала подумала, что к этому и идет, и если бы этим и закончилось, а потом Гэндальф со всей своей силы выскочил бы и вразумил - я была бы счастлива.

Но потом стрелы стали долетать до цели, а потом войска схлестнулись врукопашную и пошли массовые жертвы с обеих сторон. :( Что еще здесь мне так противно - что это унижает обе стороны. То, что они не сумели остановиться вовремя, что дошли до такого, и даже угроза орков их не остановила. Как-то конец, при котором в регионе настает мир, как в книге, и союз между всеми игроками, кажется тут маловероятным. У Даина на руках кровь эльфов, у Трандуила - кровь гномов. И это просто в конце повисает в воздухе.

Тут я еще думала, и пока кино смотрела, и после, что в книге я люблю то, что конфликт мог бы разыграться точно так же и без драконьей лихорадки и сверхъестественных вмешательств. Вот просто все то же самое - те же аргументы сторон, те же взаимные обиды - могло бы произойти в реальном мире. У всех сторон была своя правда и своя логика.
А драконья болезнь - ее можно считать аллегорией. То, как Торин и гномы себя вели в книге, вытекало логично из их истории, характеров и окружающей обстановки.

В кино же эта драконья лихорадка присутствует как реальная психическая болезнь сверхъестестественной природы, и когда она именно так подавалась, мне это нравилось меньше всего. И тем не менее, большую часть времени там отыгрывалось не психическое расстройство, а реальный конфликт. Разговор Барда с Торином через щель, например - он практически книжный. Аргументы и Барда, и Торина реалистичны и логичны для каждого из них, каждый стоит на своей правде.
И потом, когда Торин всех подозревает, и цепляется за Бильбо - Армитаж вот именно такие моменты здорово сыграл, я очень прониклась на этот раз. Когда он играл не сказочную болезнь, а реальную обиду, паранойю, стресс, жадность. А вот сцена с золотым полом, как и в первый раз, вызвала фейспалм.

И что в книге еще очень реалистично - то, как всех объединил общий враг. Когда стороны поняли, как по своей природе не злые, нормальные люди, что их конфликт, по сравнению с атакой орков - разборки в песочнице. Когда Торин в фильме продолжал упорствовать и не пускать никого помогать Даину, уже увидев орков, и как ему потом из этого надо было выбираться через сцену с золотым полом - мне это показалось перебором. Книжному Торину вида орков было бы достаточно, чтобы прийти в себя. Потому что ну не был он ничем там болен, кроме собственного характера. Опять-таки, не было бы этой драконьей лихорадки - все точно так же бы с ним развивалось.

А вот когда Трандуилу надо лоботомию делать, чтобы заставить его проигнорить предупреждения и нагнать драмы - нет, это мне не нравится... И когда Торина мистический ООС одолевает - тоже.

Угроза орков всех вразумила в книге, потому что они там все были разумными существами. Как-то так.

Вот и похороны уже показали. Чисто молчаливая сцена под дуринский саундтрек без всяких пафосных речей. Гномы Эребора и Железных холмов молча минуту плачут над падшим королем и потом с грустью и преданностью приветствуют нового

Спасибо на спойлеры. Теперь осталось дождаться 20го числа.

Ну вроде говорилось о том, что ожерелье это была единственная память о его жене. Правда непонятно почему они это в сам фильм не поместили, а то получается, что ему на всех и все наплевать, а ожерелье подавай :D

Mrs.Underhill

Стороны не красит, да. Но по мне, это абсолютно логичный итог взаимной обиды, напряженности и недальновидности. Подкрепленной еще гномьей алчностью.
Поэтому я был очень разочарован, когда не увидел этого столкновения в кинотеатре.

Вопрос к посмотревшим: применялась ли гномья чудотехника в борьбе против орков? Или это было сделано только ради одной красивой сцены противостояния с эльфами?
Потому что сам фильм изобилует такими моментами, по крайней мере, театралка.

Не применялась, потому что у режиссера были еще троллфейсы, которых Азог использовал чтобы пустить чудо-технику на дрова. :) Техника сделала свое дело, техника может уходить. Троллфейсы - это не то орки-переростки, не то тролли-недоростки, типа того, которого Бард тележкой завалил.

Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...:hmm:

А то. Пиджею такое нравится))

Вот и мне так показалось:(

Причем, наверное, было бы элегантней, если бы оставили как в ролике: взаимная атака, а дальше лицо Трандуила, ибо и так все ясно.

Кстати, а не задумывались ли над тем, что киношный Гэндальф намеренно не стал вмешиваться? Что он посчитал, что гномам и эльфам нужно самим осознать, кто их истинный враг, а не силой заставлять остановиться и сделать правильный выбор, как это было в книге? Пусть даже дорогой ценой. Все же, несмотря на всю схожесть, ситуации и действующие лица отличались.

Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно. Ну или кому-то просто нравится думать, что ПиДжей болеет какой-то особой неприязнью к Старшим детям Эру;-)

Просто, что-то в ней коробит....Иначе, как потом обе стороны быра переключились на режим взаимозащиты?

Да, они настолько дотличались, что стали не слишком отличаться от орков... :(

А насчет того, что Гэндальф оставил их самих разбираться, ради их же блага - странно тогда, что он вмешался с Торином и Бильбо. Мог бы дать Торину сбросить Бильбо, чтоб Торин сам потом мог осознать свою ошибку, без принуждений со стороны. :J

Ну, это опять история из разряда - "в расширенной версии вам все-все покажут":D

Моё ИМХО: как с Торином Гэндальф применил свою магию, из-за чего тот и остановил руку - так и в словах взывания к рассудку Трандуила и Даина она была, да только ожесточенные сердца и горячие головы враждующих упрямцев отказывались внимать ей, не хотели слушать и слышать её или даже видеть. Потому она уже и не действовала, как на Торина раньше, который все-таки его услышал. И поэтому для зрителя повышенную громкость голоса и прочее волшебство также оставили невидимыми, а голос кажется обычным, потому что здесь и сейчас для присутствующих он не имел силы.

Но мысль о том, что вольным народам было предоставлено право самим выбрать мне тоже в голову приходит: в конце концов они сами выбирают как им жить, в то время как дело Гэндальфа - помогать им, вдохновлять и придавать сил, а не всецело решать их судьбу. Он пытался указать им путь, а дальше - решение за ними. В общем, мне не кажется, что Джексон в этой сцене что-то кардинально переврал и оболгал.

Будет расширенная версия расширенной версии, где покажут и про бусики Трандуила, и как гномы замирились с эльфами после мочилова, а также кто отобрал у Барда аркенстоун и куда подевался Двалин на Вороньей Высоте. Но ее покажут только тем, кто хорошо себя вел кто верил Пиджею до самого конца :D

Люди, а вот в конце фильма Хоббит идёт домой в Шир, а куда идет Гендальф? Может кто знает? И вообще, где живёт Гендальф, есть ли у него прописка или он бомж?

Это совсем не одно и то же. Нападение обезумевшего Торина на беззащитного Бильбо, которого маг сам туда притащил и атака армий, возглавляемыми двумя упрямыми бойцами. Торин бы ничего не понял, он лишь убил бы друга, а тут два народа сцепились друг в друга, озверели, но сами осознали, что творят и против кого нужно объединиться. В первом случае, никакого блага никому бы не было, во втором - все все поняли сами и встали бок о бок, без посторонних советов. Так что, я бы не отбрасывал версию, что Гэндальф осознанно не стал вмешиваться с агрессией, пытаясь образумить словами.

Видимо, в какой-то суперсекретной, а не в той, которую нам вчера завезли. Почему-то ожидания сторони пиджеескептиков сбываются куда чаще обещаний пиджеистов, есть такая тенденция... :D А что ПиДжей эльфов не любит - он и сам открытым текстом говорил. Такие, каких он себе придумал, впрочем, и мне не особо нравятся. :D

Мне кажется, что проблема еще в том, что опять есть некое расхождение в посыле, идее и том, что показывают. Из всех возможных вариантов показа, что перед лицом общей опасности необходимо забыть распри и объединиться, выбран наиболее отвратительный, именно в визуальном плане в некоторой своей части.
Что поделать, я придерживаюсь мысли, что киноискусство должно поднимать над..., взращивать, а не играть на страстях, низменном и упиваться как бы реализмом и жестокостью.
И в целом сцена мяса между гномами и эльфами, показанная именно таким способом для меня за гранью добра и зла. В том числе, именно из-за общего врага, представляющего абсолютное зло.
Сцена меня напрягает сильно, но она вполне укладывается в уже показанную картинку, где у нас эльфы "как бы"с серой моралью. С одной стороны - это даже любопытно, с другой - канон конкретно этой книги рыдает. Может быть и Эру с ним с каноном, но все равно выглядит все несколько однобоко, ибо часто ловишь себя на вопросе - А почему серая мораль эльфов осуждается, а серая мораль других персонажей - это норма? Где последовательность?

Мне не кажется, что здесь сильно нужно возвращение этих ваших бусиков, которые, к слову, и не пойми чьи - то ли наши то ли не наши, то ли их то ли не их:-) В случае с ожерельем намеренно создали спорную неразрешимую ситуацию, чтобы у каждой стороны был свой взгляд на вопрос. С таким вариантом концовки вполне можно согласиться. После произошедшего Трандуил научился ценить любовь и жизни других превыше драгоценных камней. То есть он нравственно вырос, и самоцветы ему уже - как и в книге - не нужны. Он уже не требует их, и канонично не станет сражаться ради них.

Разница просто в том, что в книге Трандуил сразу показан рассудительным и великодушным владыкой, а в фильме он таким становится, перестроив свою систему ценностей и моральных установок. Не за эфемерным гнаться стал, не за приходящим и уходящим, а достигает мира и гармонии в собственном доме, становясь в конце Битвы таким, каким был в последних главах книги. В таком разрезе конец трилогии, где Король Эльфов не жаждет самоцветов, достаточно верен духу оригинала.

---------- Сообщение добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:49 ----------

Ну, это не мои ожидания, мне не сильно важно, покажут ли жертвы среди гномов. Я просто сделал такой вывод из слов Mrs.Underhill

Что-то такого не замечено.

Тем, кто через десять лет купит за стопиццот долларов единственную ТРУЪ-версию, что ли? :D А чтобы получить код к продаже, надо будет по памяти пересказать всю гексалогию, не упустив ни одной самой мелкой детали и публично съесть все имеющиеся в доме (а вдруг враги подбросили?!) книги Толкина, чтобы не смущали своей ересью? Увы мне, грешной. :D

Я так понял, экшен с Галей добавлен в виде одной секунды, которой не хватало в театралке, отсюда вопрос, нах её вообще было вырезать???