В первой редакции "Хоббита" 1937 года речь вообще тут шла о гоблинах:: "It had always been said that long ago one or other of the Tooks had married into a fairy family (the less friendly said a goblin family); certainly there was . . ."

И что же теперь искать у Фродо гоблинские корни тоже или все же поверить, что это были именно сплетни? :rolleyes:

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь
 

Объясните, пожалуйста, кто-нибудь: каким образом Арвен могла выбрть смертную жизнь? Эта возможность у нее по наследству от папы? Тогда как с наследниками Элроса - они тоже могли выбирать, кем им быть - эльфами или людьми? Ведь явно не могли, иначе из-за чего бы все проблемы Нуменора пошли! Похоже, я совсем запуталсь... :hmm: :confused:

Если честно - не знаю, но рискну предположить, это связано с тем, что в 4-ю эпоху время эльфов ушло...

Антон Петров забанен способом Full Ban, у него аж 7 айпи адресов. Троллизм. Подробности в Текучке.
Что-то я чего-то накосячил, правда. Получилось, что он гест и все сообщения остались. Вот руки мне открутить. Лэйзи, потрешь его посты сама?
Эдита Пьеха: потер сам, до чего дотянулся в этом треде.

Такой вот вопрос: почему у хоббитов шерсть на ногах и почему они ходят босиком? То есть, они как-бы родственники людей, у которых подобное не наблюдается.

Вайс, а как же ПиДжей?:D :lol:

Хоббиты издавна живут в норах, а там пол должен быть холодным (по крайней мере, на ранних стадиях норостроения). Вот эволюция и подсуетилась насчет шерсти. В результате естественного отбора все хоббиты без шерсти вымерли от простуд. У оставшихся же ногам настолько тепло, что обувь не слишком нужна. Историческая традиция, опять же.
А то, что в фильме у хоббитов шерсть явно несерьезная - так это от житья в комфортабельных норах (возможно, и с подогревом пола) процесс в обратную сторону пошел.

или не обязательно в комфортабельных, а просто, в более глубоких - там уже естественный подогрев должен быть, вследствие того, что под такими норами земная кора гораздо тоньше ;)

Сорри за оффтоп

Если _очень_ кратко
 

Арвен как полуэльф могла выбрать смертную жизнь. И Элрос мог. И выбрал.. _Человеческую_ судьбу. Соответсвенно, все его потомки были людьми.

Орангутанг тоже родственник человеку, а шерсть у него не только на ногах.. ;)
Такие вещи как волосатость определяются в первую очередь условиями, в которых данный вид (или подвид, не знаю даже как точнее будет) проживает.

А разве она выбирала смертную жизнь?
Поправьте меня, если я не прав, но она выбирала жизнь с ЛЮБИМЫМ смертным человеком. А он ("от меча или от невидимого течения времени") рано или поздно уснет навсегда... Эльфы же умирают либо от тяжелых ран, либо от горя... что для них в принципе одно и тоже.
По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду

Нет.

не...все таки не ясно откуда хоббиты....уж если знатоки ответить внятно не могут.....значит труба действительно. Неувязочка:( в "сильмарилионе" можно найти происхождение всех существ, вплоть до энтов и барлогов...(кстати мне всегда нравился тот факт что Гэндальф по происхождению "родственник" барлогам и заодно Саурону) а вот хоббитов Толкин забыл, как так у него получилось?

- ...Но последний выбор -- перед тобой: раскаяться в своем решении -- и уйти в Пристанища, и унести на Запад память о прожитых нами днях ... или же покориться Року Человеческому.

- О нет, возлюбленный государь, - отвечала она, - этот выбор давно сделан. Нет теперь корабля, который мог бы унести меня туда, и я воистину должна покориться Року Человеческому, хочу я этого или нет, - гибели и молчанию.

(с) "Сказание об Арагорне и Арвен"

Ну "Сильмариллион" все-же не Большая Советская Энциклопедия, у него все-же задачи другие. Более того там вообще вся история излагается лишь в той мере в какой она касается эльфов (и истории с Камнями). Что вобщем-то понятно.

По Сильму, случай выбрать к какому народу (квэнди или атани) себя отнести представлялся только Лутиэнь, Элросу и Элронду

Вот и именно! Тогда как же (не ручаюсь, конечно, за точность) она после смерти Эллесара ушла в Лориен и "...жила там пока ее жизнь не угасла"? Угасла - это умерла, я так поняла? :confused:

Может быть, она просто жила гораздо дольше обычных людей? Не помню точно, но Элрос, избрав судьбу человека, тоже вроде бы был нехилым долгожителем.

Прятались хоббиты. До истории с кольцом про них вообще никто не слышал. Потому как никаких свершений, достойных Истории, за ними не числилось. Хоббитам не было никакого дела до мира Громадин. А эльфам и людям своих проблем хватало, чтоб ещё и о какой-то мелюзге беспокоиться. Тем более безвредной.
:read: "Хоббиты – неприметный, но очень древний народец; [...] Издревле сторонились они людей – на их языке Громадин, - а теперь даже и на глаза им не показываются.[...] Хоббиты – порождение незапамятных дней Предначальной Эпохи. Одни эльфы хранят еще письменные преданья тех канувших в прошлое древних времен, да и то лишь о себе – про людей там мало, а про хоббитов и вовсе не упоминается. Так, никем не замеченные, хоббиты жили себе и жили в Средиземье долгие века. В мире ведь полным-полно всякой чудной твари, и кому было какое дело до этих малюток?" (с) ВК, Пролог

"Очевидно, хоббиты – наши прямые сородичи, не в пример ближе эльфов, да и гномов. Исстари говорили они на человеческом наречии, по-своему перекроенном, и во многом походили на людей. Но что у нас с ними за родство – теперь уж не выяснить." (с) Там же.

Нету волосатых ног у людей? Ещё как есть. И обувку далеко не все люди носят. Это только "цивилизованные" человеки обуваются, а всякие там "пятницы" босиком бегают. Йоги вон по угольям или по битому стеклу босиком разжигают и ничего. Так что наблюдаются и волосатость и босикомость.

А как же вот это?
 

:read: "[...]Недаром же я дочь Элронда. Когда он отправится в Гавань, я не пойду с ним: как и Лучиэнь, я выбрала смертную долю, и выбор мой столь же горек и столь же отраден.[...]" (c) ВК.

Разве это не означает, что Арвен стала смертной и проживёт жизнь смертной и уйдёт, как уходят все смертные, а не попадёт в Мандос, как бессмертные эльфы?

Иначе к чему вот это:
"осталась и Арвен, распростившись с братьями. Как прощалась она с отцом, никто не видел: они ушли в горы и долго-долго беседовали, горько было их расставанье на веки вечные." (с) ВК

Какие вечные веки, если бы они могли встретиться, пусть бы даже и в Мандосе?

Я-то думал, что шерсть на ступнях это оттого, что хоббиты ходят босиком. Ну, а почему они ходят босиком при том, что они ближайшие родственники людей и живут в том же нежарком климате?
Рыжик, если бы в Средиземьи многие люди не носили обувь, то это свойство хоббитов не выделялось бы так Профессором, нес па?

И дети Элронда тоже.
Таким образом, выбор осуществлялся не между тем, чтобы быть эльфом или человеком, а между тем, чтобы быть полуэльфом или человеком.

И вообще, это раз 14 обсуждалось уже :)

Скорее, наоборот. Не шерсть на ступнях от того, что ходят босиком, а ходят босиком, от того, что есть шерсть на ногах. Ну, то есть, не холодно босиком бегать. И где-то я ещё читала, что у них кожа на этих самых ступнях потверже любого сапога будет. А зачем тратиться на обувку, когда и так замечательно? Хоббиты же бережливые. И домоседы, в большинстве своём.

А насчёт ближайшего родства - цитату хочу. Я вот всё, что нашла, про родство людей и хоббитов постом выше закинула. Так там сказано только, что хоббиты людям прямые сородичи и что родство ближе, чем с эльфами и гномами. И что даже сам Профессор теперь не разберётся какое именно это родство. Или по-английски это не так звучит?

А босоногость хоббитов не так уж и выделяется. Не больше, чем способность эльфов в снегу не проваливаться. Просто ещё одна черта к их облику. По-моему, очень симпатичная :)

А линки где?

Ага, а потом между четвертьэльфом и человеком. И так далее, до бесконечности.
Тогда, действительно, в чём проблема нуменорцев? Пожелали бы быть не людьми, а сколько-там-осталось-эльфами и никаких проблем.
По-моему, выбирать могли только Элронд и Элрос. Лютиэн, вообще, в чрезвычайной ситуации позволили выбрать. Я думала, что и Арвен тоже...

Э. Сорри. Рыжик, поверь, я еще и работать пытаюсь :) Видимо, нужно поискать, и я сов7 не хочу этим заниматься :)

Эльвинг и Эарендиль тоже выбирали.

Так полуэльфом же только Элрос был, а не всё население Нуменора!! :D

Ну, попытка не пытка. Я просто искать не умею. Но и вопрос не я задавала. Пусть Ester сама ищет. Или если есть, кто не занятый... и помнящий, где это может быть.

И вообще, слили бы это дело с "Сильм и ВК (вопросы знатокам)"

Кстати, а весь согласно Толкиену были и хоббиты которые обувь носили...

The Hobbits are, of course, really meant to be a branch of the specifically human race (not Elves or Dwarves) - hence the two kinds can dwell together (as at Bree), and are called just the Big Folk and Little Folk.
Примечание к П 131

П 318
...my 'hobbits' were in any case of wholly dissimilar sort, a diminutive branch of the human race.

Гномские башмаки. В сырую погоду. Но это были "неправильные" хоббиты. У них ещё и бороды росли...

Блин, переведите кто-нибудь, что там Вайс по-английски написал.

"Конечно же, на самом деле предполагается, что хоббиты - одна из ветвей именно человеческой расы (не эльфы и не гномы): так что обе разновидности могут жить бок о бок (как в Бри) и зовутся просто-напросто Большой Народ и Малый Народ".
Перевод Светланы Лихачевой, который должен выйти в ЭСКМО в течение ближайшего месяца-полутора.

Письмо 28:
Среди всяких прочих поправок эта как-то затерялась - башмаками он [Бильбо] обзавелся в Ривенделле; а, покидая Ривенделл на обратном пути домой, снова от них избавился.

Что не приближает нас к ответу.
Почему и как хоббиты, настолько близкие Большому Народу, жившие в то же время и в тех же климатических условиях, остались без башмаков и в процессе эволюции получили мех на ступнях и жесткую кожу на подошве?

*задается вопросом, была ли в Средиземье эволюция*

Оффтоп
 

Отчего и почему издохли попугаи? (с)

Аня, :)

Эволюция языка - несомненно :)

Что да - то да...:) Хотя... зависят ли языковые изменения от шерсти на ногах...? :D

Еще как зависят - чем шерстистее, тем диалектнее. :)

Конечно, зависят!
Ведь из-за того, что ноги были все время в тепле, хоббиты были крепенькие и здоровенькие, и жили поэтому дольше, чем люди. Значит, и язык изменялся медленнее!

Шерсть на ногах, конечно, появилась не в результате эволюции. Все очень просто: когда хоббиты шли от Андуина на запад, пересекли они маленький мелкий ручеек. А ручеек оказался стоком из купели энтовых жен...

раз у нас тут вечеринка Стругацких
А у хоббитов, шерсть на носу, шерсть на ногах.
:)

ага..радиоционно загрязненные сточные воды, отход производства...чего только непонятно

1) Жесткая кожа на подошве вырабатывается у любого человека в процессе хождения босиком.
2) Ходить без башмаков можно было по черноземному Ширу, но никак не по гористым местностям, каковыми были Гондор и прочие ареалы обитания рослых.
3) У меня вот тоже ноги волосатые. Я от этого хоббитом не становлюсь.

ЗЫ (Кстати, говорят, при ношении высоких сапог шерсть на ногах постепенно вытирается.)

Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 

Вот читаю тут Annotated "Хоббита". И задалась вопросами, на которые, боюсь, нет ответов.

Вопросы про оружие.

1. Почему до того момента, как Торин и Ко нашли троллевский схрон, они были безоружны? Не самый лучший способ идти на дракона через все Дикие земли...

2. Как Торин обходился с Оркристом? Меч ему должен был быть, мягко говоря, великоват.

3. Почему Гэндальф сам не прочел надписи на мечах? Делал вид, что неграмотный? Или правда не признал гондолинскую работу без Элронда? :)

Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 

Не хотел инкогнито раскрывать, он же незадолго до этого в Дол Гулдур увеселительную прогулку устраивал, а у Врага шпионы повсюду,вот он и законспирировался. :D

Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 

Налегке дальше уйдёшь.
Они ведь знали, что раскрутить озёрных жителей будет легко, а губернатор вообще всё выложит, только бы гномы отчалили :)

А где уточняется рост Торина?;)

Re: Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 

Но до Озерного города еще были по крайней мере тролли-гоблины-волки-пауки-эльфы. :D
Неудивительно, что Бильбо приходилось за всех стараться, раз гномы были такие пацифисты! :)

Нигде... Разве что он на пони ехал. Но я думаю, уж если он мог одним дубовым суком отбиваться от врагов, то и с эльфийским мечом нашел бы, как обойтись. Был он ему как двуручник.

Re: Re: Re: Почему "Хоббит" нельзя считать авторитетным источником
 

Они не пацифисты, они пофигисты :D
И добились хорошего результата, между прочим.

Кто добился?! Кто добился! Они только напустили на себя все Средиземье, начиная с троллей и кончая орками, пауками и даже эльфами! Один Бильбо бы гораздо лучше справился! :) *ладно, заканчиваю стеб, неприличный этому мудрейшему из Мудрых тредов*