По крайней мере, это не вина Кафешников. Сколько можно нам этим пенять? Мы уже знаем свои ошибки, постараемся не повторять их больше, но все равно почему-то :mad:. Идея создания собственного сайта уже кажется не такой плохой :mad:, хотя и жалко уходить с ХА: он для нас Дом, здесь хорошо и спокойно... было.

Да вот совсем недавно в Красе Средиземья целую страницу обсуждали непонятно о чём...
А что огорчает, так то что у нас стали всё реже и реже появляться Хатт, Вася, Лэймар...РВ борется за интелектуальность нашего форума, за что ему большое спасибо. Ро, Тани, вам тоже поклон.
Именно.

Ну уж в этом-то мы точно неповинны! В конце концов, кроме нас, гадких флудильщиков ), еще столько всех есть...

Кто-то вас обвинял? Столько всяких, это кто?

Раз никто не обвинял... :rolleyes: ...то это хорошо. А сколько всяких - уж не хотите ли вы сказать, что, кроме нас, кафешников, никого на форуме больше нет? :confused:

Да есть. И что, к ним есть какие либо притензии?

Только вот очень сложно определить - люди, которые обращаются к собеседнику с известной настороженностью/сдержанностью (я сейчас говорю, кстати, исключительно о себе, так как тоже была когда-то новичком и даже в какой-то мере продолжаю оставаться им по сей день) делают это, имея изначальное предубеждение, или же по какой-то другой причине.
Ну, не знаю кто как, а я стараюсь делать выводы лишь по факту. Очень показательно, когда человек приходит в новый для него тред с легендарным вопросом "а чЕ это вы тут делаете, а?.."
Какая разница - "кафешник" он, не "кафешник"?..
Обобщать же людей по месту обитания или времени регистрации действительно нельзя.

Ойлоссэ, по поводу неприятия новичков на форуме.
Позволю себе заметить, что о человеке на ХА судят не по количеству постов, а по их содержанию. И если большая часть этих самых постов расположены в разговорных тредах - вот тогда и возникает неприятие. Да, Свободный форум и существует для "оффтопика". Но не для чата все-таки. Если человек помимо болтовни пишет интересные, серьезные посты - никто не будет относиться к нему предубежденно.
Лично я начинала свою жизнь на форуме (тогда еще Имладрисе) с треда "Стихи о фильме" и фан-клуба Леголаса ;). Да, мне было страшно поначалу туда заходить. Но со страхом я боролась не методом словесного поноса, простите. А просто следила, чтобы мои сообщения были достаточно содержательны.

Одним из моих духовных менторов было Ро, кстати. Спасибо тебе большое!:)
Я несколько месяцев почти ничего не писал, но попав компанию Джорданистов освоился и привык. :)

Bilbo Baggins

Моим духовным ментором была Женечка, которая чуть ли не силком заставила меня писать в Творчество Форумцев. До этого я четыре месяца только сидел и читал.

(Ро жутко смущается, краснеет и бормочет "Ментором..как же..."..потом смушается еще больше, сооброазив что то, что она делает - это флуд чистой воды)
Кстати да. Бильбо, согласись, что так легче всего вливаться в форум...начиная с треда, где обсуждают очень интересную тебе тему.
Именно поэтому я и не понимаю доводов вроде "Кафе помогает новичкам влиться в формум". Оно помогает новичкам влиться в Кафе - и только. А дальше-то, дальше что?

//А дальше оказывается, что раз ты флудишь, ты маст дай...//

Повторяю. Никто не против того, что ты флудишь. Не нравится в основном то, что человек только флудит. Причем везде.

Ой, ладно. Все, что могла, я сказала. Но: период флужения... флудения... в общем, флуда везде у меня был и прошел. Больше ни за кого говорить не буду. Возвращаясь к теме опроса: флудные треды нужны, но все хорошо в меру (теперь и сама уже это понимаю... :()

Ну да, если ты флудишь там, где неположено, ты виртуально маст дай:) После предупреждений, разумеется;) Таковы правила) Но ведь их можно понять-место ведь ограничено, а флуд уменьшает его кол-во. Поэтому то разговорники периодически удаляются.

(бросив взгляд на правую колонку страницы "Новые")
Вот-вот...удачи :)

Не очень поняла, что имеете в виду, но все равно спасибо :) Только все равно не всегда возможно постить максимально содержательные сообщения, потому что иногда содержательность сочетается с краткостью, а это сразу считается флудом... :confused:

Представляете, пробовала! :D Результаты ошеломительные и совершенно неожиданные.

А я не утверждаю, что 17-ти летние подростки - это плохо. Я сам почти такой :) Но поэтому я могу судить по себе. Если ты находишься в обществе взрослых, умных людей, ты сам пытаешься тянуться до их уровня. Я "тянулся", по нескольку раз перечитывал и перередактировал свои посты, я четко видел, к чему надо стремиться. Теперь же этого, к сожалению нет. И виной тому не форумчане, не кто-либо еще. Это вполне естественно. У многих ли был интернет, когда форум только появился? Не думаю. В основном, люди сидели с работы, поэтому большенство было все-таки взрослыми людьми. Когда же интернет пришел почти в каждый дом, все изменилось. Я появился на форуме в переходный период, когда уже было много молодых людей, но когда они еще пытались повысить свой уровень. Сейчас, кому надо, тот продолжает это делать. А кому нет, те просто не прижились бы раньше (примеров масса). Теперь вот им здесь вполне удобно среди себе подобных. Гонять не новичков, а флудеров. От них все равно никакой пользы. Если люди, которым нечего сказать, кроме как "привет, как дела?", перестанут ходить сюда, форуму будет исключительно лучше. Дух форума? Господь с вами. Сейчас по форуму витает дух разложения. Трупа еще нет, а мухи уже налетели. То есть "пусть воняет, потом само выветрится"? Ну, тогда сведите его в могилу :rolleyes: А-ха, посмотрел ваше кафэ. Судя по всему, людей там не интересует _вообще_ничего_. Если кто-то позволяет себе гадить посреди улицы, это тоже не значит, что он пропащая душа. Но отношение к нему будет соответсвующее, не находите? А следует обвинять тех, кто вообще не флудит?

Именно. А теперь если кому сделаешь замечание, так он это принимает как оскорбление всего своего рода.:rolleyes:

Ойлоссэ, ты в многом не права. Я считаю, что адекватное отношение человека, который видит как дискуссия, интереснаяя для него, прерывается обсуждением другой, интересной только для тебе и то, только в данную минуту.
И еще одно - не стоит нарываться на оскорбления, поверь многими спорами доказано, что никогда никого не удается переубедить, если хочешь поучаствовать в разбирательстве - спокойно излагай свою точку зрения.

Элион, с вами я согласна практически по всем пунктам, за исключением одного
Интересует. Нельзя всех людей судить по какому-то одному примеру. Если бы меня _ничего_вообще_ничего не интересовало, я бы сейчас с Вами не разговаривала - как и многие другие, из Кафе.
Теперь о том, что форум разлагается. Это, к сожалению, так, Вам должно быть лучше видно, но мне кажется, что не из-за флудеров. Посмотрите, сколько оживления в форум вносит очередной вот такой вот спор или очередное "опускание" фанфика?
Если стараться быть чуть терпимее, не считать себя лучше других, тянуться за хорошими образцами, то мухи улетят, а дух разложения исчезнет.

Поверьте, у нас на форуме очень много хороших образцов, но вы к сожалению к ним не тянетесь.
Спор и опускание фанфиков, это следствие. А следствие само по себе не появляется. У него всегда есть причина.

А если, кроме "привет" и "как дела", они говорят что-то еще, в том числе и не относящееся к флуду, отвечающее Вашим требованиям о хорошем разговоре?
Согласитесь, одно дело - гадить посреди улицы, а другое - просто разговаривать, никому при этом больше не мешая. По-моему, аналогия неверна.
Да, именно так, хотя я не стала бы сравнивать. Во всяком случае, это избавит от скучных затянувшихся конфликтов вроде этого.
Простите, если люди Вам о чем-то не докладывают, это не значит, что этого чего-то не существует.
Следует обвинять тех, кто ДЕЛАЕТ это в неположенных местах и УПОРНО продолжает не замечать тех, кого это раздражает. Не за то, что кто-то делал это КОГДА-ТО, понял свою ошибку и ПЕРЕСТАЛ, а тех, кто этого до сих пор не желает делать.
Возможно, этим и кончится, если все старожилы будут столь нетерпимы и воинственны. ИМХО, конечно.

Вы меня лично имеете в виду?

Да, конечно. Я не ставлю это никому в вину, это просто наблюдение, так сказать еще один признак утери духа форума.

Это я обобщенно.
Так в чём же причина?

В следующий раз, я прошу меня не обобщать.

причина... Тут много причин, точнее их совокупность - угасание интереса к фильму, то, то многие темы были уже обсуждены не единожды, несомненно, флуд по_всему_форуму, и все ж таки - общая нетерпимость людей друг другу. Я не борец за мир во всем мире, но состояние войны между группировками, дедовщины, если угодно, меня тоже не устраивает. Люди, воспитывавшиеся в "старых" тредах, среди опытных форумчан, зачастую очень непримиримо и ревностно защищают "свои" треды, "свою" территорию. Надо быть проще.

Да, Bilbo Baggins, Вы умный человек, я хотела сказать, что мне часто нравится то, что Вы говорите, и я думаю, что Вы меня поймете.

Акве, ППКС. Очень, очень жаль, что все между собой воюют...

Так, притормозим на пять минут, пожалуйста?.. Народ, по-моему взаимные упреки ничего не дадут, кроме того, что обе стороны разойдутся еще более обиженные друг на друга. Пожалуйста, давайте держать себя в руках.
Элион :-) Признаю, ты прав. Действует моя многолетняя оторванность от России (приезжаю раз в два года, максимум на неделю...) Верно, перед отъездом я не знала, что за птица такая - Интернет, а теперь вот перед глазами печальным пример собственного брата, для которого нет лучшего времяпровождения как виртуальные знакомтсва и треп ни о чем. Да, грустно все это... Опять же, работающему и учащемуся народу времени особо нет трепаться в сети, вот и получается что чисто процентно видно тех, кто не занят по самые уши (без обид!)
Согласна опять же, от чистых флудеров пользы мало, страшного нет, если флуд - болезнь роста, но если рост заменяется этим самым... н-да.
Но продолжала и продолжаю настаивать - нужны усилия с двух сторон. Ни старожилы, ни новички не должны становиться в позу "а вы мне подайте", я сразу стану хорошим.
Давайте переходить к делу, вы не считаете? AqUeL, Ойлоссэ - завтра я посвободней, может, спишемся РМками - познакомимся, узнаем побольше друг о друге? Интересно же. :-)
Теперь поехали дальше.
AqUeL ***Я считаю, что адекватное отношение человека, который видит как дискуссия, интереснаяя для него, прерывается обсуждением другой, интересной только для тебе и то, только в данную минуту.*** Подредактируй эту фразу, пожалуйста. Прочитала трижды и не до конца поняла, что имеется в виду. В остальном согласна целиком и полностью, Единственное - соглашусь опять же, что человека ,которого интересует только флуд на данный тред не затянешь, ему строго говоря "дофонарно". Но с другой стороны, мысли прочесть невозможно, и если не говорить, что тебя интересует вслух - кто и как об этом узнает? :-) Короче, давай знакомиться. :-)
Не думаю, что Игорь имеет в виду тебя конкретно, да можно у него спросить прямиком - чтоб не было испорченного телефона. Но первый шаг к примирению кто-то должен сделать, потому что в споре ни правых ни виноватых не бывает - все хороши, поверь собственному опыту. Посему давайте его сделаем все вместе. Чтобы никому не было обидно. :-)
Игорь, Бильбо. :-) (кстати, твой первый аватар мне больше нравился. :-) Хорошо, это следствие. Но где по-твоему причина и как с ней быть? Хотелось бы конкретики.
Ойлоссэ. Большой тебе respect без лести. С достоинством отступить не каждый умеет. Отлично. Давай знакомиться (опять же :-) и вместе думать, как выйти из положения. Раз мы все потихоньку начинаем понимать, что взаимные обвинения ничего не дадут, уже прогресс.
Тани :-) ты помнишь (хе, ну точно столетние бабки :-)))) историю девицы и двух парней, изгнанных с какого-то осовелого форума, что пришли к нам и довольно неплохо прижились. Помнишь, мы с тобой вели рубрику, "а что у нас здесь интересного, и как к нему приобщиться"? Тебе не кажется, что хорошее дело стоит возобновить?..

"а что у нас здесь интересного, и как к нему приобщиться"?

Отличная идея! Мне очень нравится :) Я думаю. такая темка была бы очень полезна не только тем, кто ттолько приходит, но и тем. кто здесь очень давно :)


Zoe respect!

Если интересует, то почему тред состоит исключительно из фраз типа:
- Привет всем.
- О, ты вернулась!
- Ой, нас опять ругают.
- Все, я ухожу! Быстро бросайтесь мне под ноги и уговаривайте остаться, а то обижусь.
- Ба, а у тебя новый аватар!
- Сууун...
- Ой, пойду что-нибудь учить. Пока.
- Спокойной ночи. Я пошла. Всем пока.

И подобным... хмм... промолчу чем за один день набивается по сотне сообщений.
При чем здесь интерес? Есть замечательное слово "волнение". Вас волнует, что вас всех разгонят нафиг, а трэд закроют. Вот вы и здесь. Вы это мне говорите? Я на форуме почти не появлялся полгода. Именно из-за того, что мне стало нечего здесь делать. Терпимость? Была. Теперь ее нет. И не будет. Потому что всем надоело. Я не собираюсь спокойно сидеть и наблюдать, как кто-то превращает Дом в хлев. А мухи - это флудеры, я сомневаюсь, что из-за терпимости их количество уменьшится. Скорее наоборот. Можно пример? Хорошо. Гадить не посреди улицы, а где-то в уголке, никому не мешая при этом. Только вот запах остается. Если люди при написании поста напрягают один только спинной мозг, никто не будет задумываться "а какие же мудрые мысли, наверно, рождает его спинной мозг". Никого не будет волновать, что же за интересы вы прячите под покровом флуда. Судить будут по тому, что есть. Боюсь, если мы будем продолжать в том же духе, на форуме начнутся массовые расстрелы, после чего выжившие в ходе этого действа еще года два будут умиротворенно попивать чай и возвышенно беседовать о том, как же хорошо расправились со флудом. Что будет потом - незивестно.