Это объединение. Эльфы встают перед гномами, защищая от первого удара со стороны орков, беря его на себя.
Обе стороны - и гномья и эльфийская - по молчаливому согласию бьются против орков.
Представители эльфов со стороны Леголаса и Тауриэль активно помогают и/или пытаются помочь ключевым гномам на Вороньей Высоте.

То, как будет забыта вражда и прочие концовки, как я уже сказал выше, будет в SEE. Так что это я не считаю за непоказанное, потому что это по итогам всё равно раскроют позже.
Плюс эта тема забытой вражды перед общим врагом есть в ВК, который логически следует сразу за Хоббитом.

Ага... Если так ставить вопрос (допустим), то получается, что:

- эльфы помогали людям
- эльфы помогали гномам
- гномы не помогли никому

Так что никакого всеобщего примирения.


Ну мы же вышедший фильм обсуждаем, а не SEE...



Не годится. В "Хоббите" это одна из главных тем, основа всего. "ВК" - это другой фильм, другие персонажи и другое время действия.

Гном Кили спасал эльфийку Тауриэль
Леголас взаимно ответил Торину добром за то, что тот во время бочек спас эльфа от орка.
Этого достаточно, чтобы уловить суть.

Нет, я в том сообщении, где выделял положительные черты трилогии говорил про всю трилогию с расчётом на SEE. Я это уже выделил ранее неоднократно.

Ну, это всё же одна большая история, и последующая трилогия в общем-то проводит те же моральные ценности, что и предыдущая, в ВК есть те же персонажи тех же народов, они не учат разному. Так что где-где, но вот с объединением всё путем.

Нет, этого совершенно недостаточно. Войско гномов/войско эльфов, равно как и король гномов/король эльфов остались врагами до конца. Иного нам не показали. Леголас и Тауриэль - исключение из правил, и они выглядят белыми воронами на фоне других мирквудских эльфов.

Здесь очень важна массовость. Мало ли кто кому помог - это их частное дело. Дипломатического примирения всех гномов и эльфов не состоялось.


В "Хоббите" конфликт гномов с эльфами и людьми - центральная тема. Заявленная прямо с пролога. И разрешиться этот конфликт должен в конце. И он не разрешается.
В "ВК" такого конфликта нет.

А если в SEE ничего не покажут, что пояснит несостыковки?
*что очень вероятно
А тут уже целые логические конструкции на этом построим.

Джексон не обязан показывать как толпа гномов спасает толпу эльфов, а затем толпа эльфов спасает толпу гномов. Точно так же он не обязан показывать, как один король спасает другого. Достаточно показать то же самое на двух-трех представителях, олицетворяющих тот или иной народ, чтобы идея дошла. В этом в том числе и заключается суть передачи того или иного смыслового послания, морального посыла. Чтобы показать это "в лоб" и чтобы зритель понял суть послания - много ума не надо. Важно уметь доносить мысль иносказательно, либо обходясь минимумом ситуаций. В Хоббите у нас есть Торин-Леголас и Кили-Тауриэль, которые друг другу помогают в сражениях, а помимо этого есть рядовые эльфы, которые спасают рядовых гномов. Затем в ВК у нас есть Леголас-Гимли, которые подружились - связующий мост между народами. Показывать жмущих руки королей и обнимающихся ноунеймов уже не так нужно. Суть понятна (по крайней мере лично мне и моим знакомым): забудьте мелкие ссоры, живите в мире, не цапайтесь с соседями, бросьте силы союзом на общего врага. Можно и больше показать, но не обязательно (хотя показать распределения золота и возвращение ожерелья нужно). Смысл послания очевиден. Кто понял - молодец, везёт, кто не понял - огурец.

У меня несколько другое мнение, что может или не может делать режиссер\сценарист, чтобы фильм полностью раскрылся перед зрителем.
Но что-то оспаривать интереса нет.
Каждый имеет свои взгляды.

Конечно, нет. Достаточно Торину или Даину сказать "Ко мне, эльфы и люди! Ко мне, мои сородичи!"
Ну и чтобы Трандуил положил Оркрист на могилу.

Тауриэль и Леголас вовсе не олицетворяют свой народ. Наоборот, они выступают против него. Народ олицетворяет их король - Трандуил, а его действия как раз противоречат всему, что делает изгой-Тауриэль.


Кто забыл мелкие ссоры? Тауриэль? Леголас? Ну, у них претензий к гномам не было. А у Трандуила были. И нигде не показано, что он их забыл.

---------- Сообщение добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:19 ----------

Нашла аналогию - вот Ромео и Джульетта целуются на балконе, это значит, что Монтекки и Капулетти помирились? Нет. Это произошло только в конце. Тем более, как их отцы не знали о "примирении", так и Трандуил/Торин понятия не имели о "примирении" Кили и Тауриэль.

Они олицетворяют для зрителя свой народ. Все самые лучшие, правильные и светлые стороны своего народа.

Про это я уже сказал. Я с прицелом на SEE выводы делаю. Если там этого ВНЕЗАПНО не покажут - я один из первых и возмущусь по поводу этого важного упущения. Но памятуя все предыдущие режиссерки, где нам вернули Сонный Ручей, Беорна и даже Белладонну Тук логично сделать вывод, что это будет. Я не обсуждал здесь вышедший фильм, я говорил как бы в надежде что это по умолчанию вернут в фильм в ноябре.

И это оффтоп. Тема о различиях Хоббита с ВК, а не о единении народов.

Ну извини, если обсуждать фантазии из собственной головы, то так легко договориться до "Хоббит - смесь порнухи с ужастиком, только нам еще не все показали, а в R-версии в расширенке будет ууух!" Так что либо обсуждаем то, что есть, либо ждем пару месяцев и обсуждаем уже потом.

Лично у меня ни к одному из пяти уже вышедших в двух вариантах фильмов отношение не поменялось на основе выхода расширенки.

Выходит, для зрителя народ эльфов олицетворяют персонажи, которых не было в книге - выступая против персонажа, который был. Это бредово звучит, согласитесь))

Ну я и не обсуждаю в SEE. Просто я понимаю, что это так или иначе вернут/пояснят и претензия отпадет, как отпадали предыдущие, поэтому от своего лица эту претензию не обозначаю.

По вашей логике получается, что раз Леголаса и Тауриэль не было в книге - то они и не эльфы, что ли?

А техническая сторона вопроса, которую обсуждали в первых постах в этой теме, мне вообще неинтересна. Я не обратила на нее внимания в ВК и не обратила в Хоббите. Ну, картинки. Ну, яркие. Ну, движутся. И что? Мне главное все-таки смысл. Если я хочу красивых картинок, я лучше полистаю альбомы любимых иллюстраторов.

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:33 ----------

Блажен, кто верует.

По моей логике получается так:

Трандуил, король эльфов, ведет себя так-то и так-то. Его войско подчиняется ему беспрекословно.
Леголас и Тауриэль, которых не было в книге, ведут себя совершенно по-другому.

Вы говорите, что они олицетворяют народ эльфов. А я говорю, что олицетворяет его именно Трандуил. И если Тау и Леголас - светлые и хорошие, то тогда Трандуил темный и плохой. Соответственно, весь народ такой. А Тау и Леголас - просто исключения.

Честно говоря, вообще не понял, как относится к разговору то, что Леголаса и Тауриэль не было в книге.
Чтобы донести идею о единении народов или хотя бы просто о том, что друг другу в беде надо помогать, достаточно показать нескольких её представителей в лице ключевых персонажей (даже не обязательно всех ключевых) чтобы умный зритель понял - надо жить дружно и т.п. Были эти персонажи в книге или не были - тема вообще двадцать пятая, на самом деле. На суть произведения в данном случае это не влияет. Тем более что далеко не каждый зритель знает что в книге их не было, он оценивает героев по их поступкам, частично статусу и экранному времени, а не по тому, были они в книге или нет.

Так вообще-то конфликт среди "представителей своего народа". :rolleyes: И кому из них мы верим? А почему не королю, а тем, кто против? По жизни тоже такой же подход практикуешь, не правительство определяет дальнейшие действия государства, а Вася из соседнего двора? :D

А эльфийка Тауриэль помогла уконтропупится гному Кили :rolleyes:
Понимаешь, история про то, как Тауриэль спасала Кили, а Кили Тауриэль не имеет отношения к тому, кто из них гном, а кто эльф, и совершенно никак не выражает идеи примирения всех рас, что было ключевым в сказке Толкиена. Потому что это история про мужчину и женщину прежде всего, и их личные взаимоотношения. Это другой жанр вообще. Романтическая история может быть рассказана хорошо, плохо, так себе, и я намерено сейчас оставлю за скобками качество показанной линии Кили/Тауриэль, потому что для выдвигаемого тобой тезиса это не имеет никакого значения.
Да и Леголас - тоже не про примирение рас, а про мужчину и женщину, в данном случае у него роль "третьего лишнего", но тоже в локальном сюжете про романтическую любовь. Не более того.

Я вот не знаю о причине, но трилогия ВК мне понравилась больше Хоббита. Может моложе была, может еще что:D Но ничего совсем меня там не смущало, несмотря на... А Хоббит местами просто совсем поперек чего-то внутри.
Уже писала где-то, что в ВК был внутренний свет, некое зерно, которое создавало атмосферу, правильную атмосферу, которая перекрывала все ляпы, нестыковки и не канон. А от Хоббита осталось неприятное послевкусие на ментальном уровне.

Леголас, вообще-то и Торину помог. В то время как до этого Торин спас Леголаса (правда не столько из намерения спасти Леголаса, но тем не менее). Это именно в таких сценах и должно выражаться, которые не кричат в лоб о том, что народы должны объединяться. Зритель должен понять это сам, видя сцены, которые подталкивают к этой мысли - когда изгои одного народа проводят мосты к другому народу.

Почему изгои?
Как изгои могут выражать идею всебщего примирения?
Их изгнали, собственный народ отвернулся - вот они прибились к другому, а что делать, жить как-то надо - при чем тут примирение и объединение разных видов?
Как можно о целом народе судить по отщепенцам? :rolleyes:

Так они не провели мосты. Зритель, может, и понял, что надо объединяться - но не эльфийский народ и не гномский. А главное - чтобы поняли они.

Сцена с прыгающими эльфами, на мой взгляд, по накалу идиотизма кроет даже выбег Торина и Ко из горы в одних рубашонках и с шашками наголо :face: Потому что если второе хоть какой-то совой, натягиваемой на глобус, можно объяснить, то с первым ничего не поможет.
Может, эльфы пьяные были, может в "правду или вызов" проиграли, я не знаю, что с ними случилось, может, с высоты роста гномов не заметили, приняли их за естественные складки рельефа (почему тогда не укрылись на ним?:rolleyes:)
В общем, не знаю, что значит эта сцена, но я столько не выпью, чтоб увидеть, что это "объединение перед общим врагом".
Очень бы интересно было послушать объяснения создателей, что они в это вкладывали. Правда.

А как, по-вашему, зритель, не читавший книги, воспримет Трандуила - как образца эльфийской расы или исключение из правил?

Суть примирения не только в том что они разделили золото и разошлись по домам, но и в духовном, когда эльф (не важно, один-не один, изгой-не изгой) может любить гнома так, что просит избавить себя от самого лучшего качества души, а другой эльф (в данном случае Трандуил), который до этого её изгнал, в итоге проявляет сострадание и понимание, при том что влюбилась эльфийка в представителя другого народа, что по идее было ему не ясно и считалось неправильным. Или когда эльф любит человека так, что готов отказаться от бессмертной жизни. Все это наводит узы между разными, казалось бы, народами. Не обязательно между всеми их представителями. Уже только это много значит, и демонстрирует что на поверку главные ценности у них оказываются одинаковыми.

Что-то я в Хоббите такого не помню. Кажется, Кили не откуда не выгоняли, когда ему понравилась Тауриэль. И Тауриэль понравился Кили вроде тоже задолго до того, как её изгнали.

Чиво? :shoked:

А черное это белое, угу.
Можно как угодно переставлять слова, но история пралюбовь не станет рассказом про то, как перед лицом врага объединились три армии, и как после битвы они простили друг другу все обиды и начали отношения заново.


Это в режиссерке будет, я точно знаю. Торин будет топотать ногами и ругаться на Кили.

Трандуил простил ее, но при чем тут гномы? Где его примирение с гномами?


Эльфы не считают, что у них с гномами главные ценности одинаковые. Только Тауриэль :rolleyes:

Тауриэль тоже не считает, что у них с гномам одинаковые ценности. Ей нравится мальчик ;)

*мимопробегая, раз уж беседа зашла о Леголасе и Тауриэли*
Некультяпость образа Тау, на мой взгляд, еще в том, что в конечном итоге, у нее не возникло мысли и желания биться за свой народ рядом со своими сородичами, несмотря на изгнание. Формально, ей плевать на своих же эльфов. И гном ее интересовал один и конкретный, а не все 13 или народ вообще.

Угу. Странно, что это всем не бросается в глаза))

---------- Сообщение добавлено в 22:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:23 ----------

А если бы ей понравился Азогов мальчик, это означало бы, что у орков и эльфов ценности одинаковые :D

Азогову мальчику нравился трандуилов мальчик, так что да, у орков и эльфов ценности одинаковые, и они объединились и примирились. ;)