я имею в виду убийство Шае. Которая была пешкой в руках его и его отца, в полной их власти и без всякого личного выбора, так же как и его первая жена, и которая так же пострадала. Только в случае Шае, Тирион не только смотрел, как ее гнобят, а сам ее убил. То, что он всю 5-ю книгу ходит и талдычит "куда уходят шлюхи", никак не связывая это с тем, что он сделал с Шае, и не видя очевидного ответа - "над ними издеваются и их убивают сильные мира всего, включая тебя самого", это меня очень от него отвратило. А Тишу (или как ее там) скорей всего убил такой же козел, как ты, выместив на ней свои комплексы, просто потому, что мог.

Мне кажется, в шоу это переделают, и он Шае не убьет.
Либо ему потребуется нехилое раскаяние, гораздо более мощное, чем в книге. В 5-й книге он платит за то, что всегда выбирал власть, богатство и семейное влияние, он живет той жизнью, которую ему предлагала когда-то Шае - сбежать за моря, плюнуть на Игру Престолов. Только как и со всеми прочими героями Мартина, он получает это в самом плохом виде. То, что он был рабом, жонглером (то, от чего он так открещивался), что его теперь любят по-настоящему (Пенни), а он этого не может принять, это все части его пути раскаяния, но я все жду, когда он сложит два и два и свяжет Шае и Тришу и то, что он с ними сделал.
 

Не могу согласиться насчет Шае. Тирион, как ни крути, Ланнистер, и он платит по своим долгам. Он любит и Шае, и отца, но убивает обоих за предательство. За двойное предательство. Другое дело, что он, по твоей точке зрения, не раскаивается. Ну, поживем - увидим. Спокойная старость, как мне кажется, ему не светит.
 

Меня его отношение к ней вообще поражает. Ах, лживая дырка, она меня обманула и кинула! Предательница! Но человек, который изначально не был верен, и не может предать. Она ему кто - сестра, мать, невеста? Тирион платил ей деньги - она была с ним. Тирион не платит - все, извините, услуги больше не поставляются. Я могу понять обвинения в том, что Шая оговорила его на суде, да, это было нехорошо, но в остальном... Неправ он, ох как неправ. Сам придумал себе любовь, сам разочаровался. Не нужно смотреть на шлюх через розовые очки и думать, что они тебя правда любят. Им деньги уплачены за то, чтобы они демонстративно тебя "любили".

 

Да нет, просто у него эмоциональное состояние кошмарнейшее, и он готов винить всех вокруг кроме себя. Он в глубине души явно осознает, что совершил, мгм, не самый правильный поступок, вот и предается таким бурным эмоциям: все козлы, я один в белом и на коне. Чтобы заглушить чувство вины перед Тишей в том числе. Он вроде бы ненавидит Тайвина - но через абзац думает: "лорд-отец бы одобрил, как я тут... лорд-отец говорил, что...". А по ночам видит, как убивает Джейме, обливаясь при этом слезами.
 

предала, причем не просто свидетельствовав на суде против, но и оказавшись в постели Тайвина. Это было для Тириона слишком. A Lannister always pays his debts. Может, конечно, оказаться, что это был способ оставить Тириона в живых, но не верится в подобный мелодраматизм.
 

убить Шаю было для него именно это. И дальше он так долго выкарабкивается именно потому, что один из основных принципов его жизни пошел вразрез с э-э-э общегуманистическими соображениями :)
 

понятие о том, что она кого-то предала или нет, к ней неприменимо, это игроки предают друг друга, потому что у них есть выбор - предать или не предать, и влияние, чтобы это осуществить. У Шае не было выбора, она делала то, что ей приказывал Тайвин либо Тирион. Тирион на ней выместил все ту же ненависть к отцу, потому что это отец говорил ее устами, еще раз - у ней не было своего голоса в этих играх - а также свои комплексы, что его никто не любит не за деньги.
Тиша точно также попала в жернова внутренних игр Ланнистеров и пострадала.


 

примерно того же рода, что Шае, говорящая про него гадости на суде. И то, и то было по приказу Тайвина, где женщины не имели выбора и права отказаться. И то, и то было соркерстрировано Тайвином, чтобы дать сыну один и тот же урок - что его "любят" лишь за деньги и что он гнусный, ничего не стоящий карлик которого Тайвин ненавидит.
Почему-то Тирион не стал платить Тише злом за зло - там-то он понимал, что у Тиши не было выбора и что во всен там виноват был Тайвин. В аналогичном случае с Шае он решил выместить на такой же бесправной, беспомощной женщине свою ненависть к отцу и к себе. Зло за зло тут неприменимо - зло было от Тайвина и долг был отплачен Тайвину, Шае просто пострадала под горячую руку. Пока Тирион это не признает, он пропащая душа.
 

у Мерина
 

постели, и именно Тайвина
 

и автором для Шае была Церцея, во всяком случае по мнению Тириона
 

Ни там, ни там у женщины не было выбора, с кем иметь эту интимную близость.
 

то лишь подчеркивает, что Шае была инструментом, которым семья Ланистеров (включая Тириона) пользовалась в своих внутренних играх и в этих играх и сломала. Тиша была таким же инструментом. Это его "куда деваются шлюхи", после того, как он сам это видел неоднократно (еще Алаяю вспомним) и сам одну их них спровадил на тот свет, оттого бесит неимоверно.
 

и собственного отца.
 

Шае Тирион убивает в гневе. Осознание этого убийства для него "закрыто" в пятой книге смертью отца - гораздо более серьезным по его мнению преступлением. Возможно, позже оно придет. Но, по большому счету, у Тириона было два пути: взять Шае с собой или убить. Оставить её живой для Серсеи означало бы убить, но жестоко.
 

Тирион с одной стороны очень умен, с другой - я легко верю в то, что он дико романтичен и ждет от женщины, которая была добра к нему и заявляла, что она на его стороне, верности и далее. Она могла не свидетельствовать на суде против него.

 

по сути такой же как у Тиши, скорее, даже пострашнее
 

была готова посадить в темницу лишь за то, что он "хлопнул дверью", когда уходил из Королевской стражи
 

женщина легкого поведения и свидетельство против убийцы короля. Можно вспомнить, как Серсея получала признание от Синего барда, чтобы получить представление, какая перспектива была у Шаи.
 

У Шае был выбор быть убитой Тайвином, Серсеей или Тирионом. Что ставит всех этих Ланнистеров на одну доску - они игроки, а Шае - инструмент, пешка в их руках.
Винить Шае за то, что она выбрала не ту смерть, ни Тирион, ни мы не имеем права. Она не обязана была героически погибать за Тириона - Тирион не собирался ничем жертвовать ради нее, ни граммом своих привилегий. Она просто хотела жить, и этого выбора Тирион ей не оставил.
 

умирать за Тириона (а не подчиниться Серсее или Тайвину это смертный приговор), а он, как я писала выше, ни при каких раскладах не только не умер бы за нее, но даже и не поступился бы никакими из своих привилегий.
Он ею пользовался для своего физического и душевного комфорта, и предпочел питать иллюзии, что она его любит такой преданной любовью, на которую он сам не был готов.

Т.е. он ее фактически убил за то, что она за него не умерла в муках. Молодец, чо.

Шае не героиня, но и не предательница. Она - жертва игр сильных мира сего. Винить жертву, а не тех, кто ее поставил в такое положение - это классика, лучше всего описываемая через "а зачем короткую юбку надела".
 

а отца убил как раз во гневе, и именно по-ланнистеровски - отплатить наконец злом за зло. То есть он убил отца не для того, чтобы сохранить свои привилегии, а чтобы отплатить тому за все.
И мне кажется, убийство Шае более серьезное преступление, потому что с одной стороны да, это отец, убить родню это худшее. А с другой стороны, Тайвин от него фактически отрекся, обрек на смерть и причинял ему всяческие страдания. Т.е. тут причина более уважительная.
А все то "зло", что ему причинила Шае, было не по ее выбору и шло фактически от тех же Тайвина и Серсеи. Т.е. он убил не только того, кто лично ему ничего не сделал, но того, кем он пользовался. С точки зрения Вестероса конечно убийствo Тайвина намного хуже, но вот с точки зрения нашего времени, Шае хуже. Надеюсь, он все-таки сложит два и два, недаром его протаскивают через роль пешки и маленького человека.
 

надо было вовремя расстаться с Тирионом. Тирион даже был к этому готов, наверное. К сожалению для нее, Джоффри убили внезапно. Все таки, в отличие от Тиши, Шаи понимала, с кем связалась.
 

она ведь наверно и тогда уже была у Тайвина/Серсеи на крючке.
Не помню, там в книге говорилось, когда именно Тайвин ее завербовал - может, еще в 1-й книге, может, он ее вообще Тириону там сам подсунул? В этом случае выбора у нее не было, если б она уехала, Тайвин бы ее тоже убил. Или ее завербовали уже когда Тириона посадили в тюрьму?
 

поменяет ли свои представления Тирион в следующих книгах. Кстати, после встречи с Пенни, он в кошмарах с Тайвином начинает видеть и Шае. Может, это начало.
 

Серсея - скорее нет (она шантажировала Тириона Алайайей, правда, неизвестно, не продолжила ли она поиски). Тайвин - скорее нет (иначе зачем бы он запрещал Тириону брать её с собой).