Только у меня ощущение, что его заранее назначили, но прямо не говорили, а ждали пока сам догадается? :hmm: Как Элронд грамотно окучивал - мол, ни сила, ни мудрость не помогут, а маленькие ничуть не хуже больших.

Вы про Фродо?
ага, будто вся "лекция" о существующей политической обстановке и правящих силах была рассчитана только подтолкнуть несчастного обреченца на последний шаг. "Обработали" хоббита, можно сказать, по всем правилам псих. науки.

Ой, ну в Гондоре все и так смертные, они и так рано или поздно умрут.

Ну, эльфы у нас всегда отличались тактичностью по отношению к смертным. Что там какие-то людские потери! Люди всё равно умрут, так что какая разница - когда. А тут - кольца потеряют силу, и эльфам придётся - вот беда так беда! - уйти на Запад!

И в момент принятия решения, все глаза опустили, на хоббита никто не смотрит. Чего ты больше хочешь, хоббит - поехать на дачу или чтобы тебе оторвали голову? :rolleyes: Поставили перед безальтернативным выбором, а потом - ты сам так решил, мы тут не причем. :rolleyes:

Циники вы тут все, и ничего в вас возвышенного нету.

Что во мне нет, так это само собой и не обсуждается :D

Угу. :blush:

Вы знаете еще королевства гномов той эпохи?

Кстати, меня этот момент заинтересовал. Голлум такой дикарь, боится любого цвета - как же он лазил по городу, где наверняка и ночью фонари светят?

Ну, тусклый дневной свет он худо-бедно переносил, а уличные фонари, наверняка масляные - тем более. А вообще, самое милое дело - подслушивать по вечерам под окнами. Все ужинают, обмениваются дневными новостями или сплетничают, кому что ближе. Не думаю, что люди Эсгарота в этом принципиально отличались от нас. :D

Мы знаем, как Гендальф все узнает
Кстати, насчет неторопливости. Раз можно свадьбы ждать 67 лет, то можно и на берегу реки сидеть 5 лет, и думать о совете Элронда год. Там видать, как-то по-иному течет время. Вообще, особенность легендариума такая. Нам, современным и продвинутым, такое не понять.

Кстати, насчет того, почему Фродо вызвался. Мне кажется, что он ощущал свою связь с кольцом, что оно как бы его и что он должен закончить эту историю. А психологическое давление на совете усилило это ощущение.

Вообще читала в этот раз и думала - да будь я на месте Фродо, в жизни бы не вызвалась. :rolleyes: Все это фигня, имхо, что больше некому было кольцо нести. Просто никто не хотел его нести и все хотели свалить эту миссию на кого-то, чтобы самим не пришлось. И цели своей достигли.

п.с. цинизм процветает и у меня. :rolleyes: :)

Я ловила себя на такой мысли еще во второй главе, когда Гэндальф руками и ногами отпирался от идеи передать Кольцо ему. Сказала бы: ах, так? Тогда я его сейчас вон в окно выкину, ну там валяется, бери кто хочешь. В таком разе куда б он делся?

Эх, не быть нам святыми великомучениками. :face:

Так вопрос был, почему Саурон вообще гонца к гномам послал.

Для практически бессмертных Саурона, Гендальфа etc, наверное, да. Что там год подождать или 70 лет. Может потому и Гендальф не особо спешил, ибо знал, что оппонент такой же "тормоз", в том смысле, что может себе позволить не спешить. Это в мире людей, если готовишь войну, то надо уложиться лет в 20 максимум, чтобы успеть при своей жизни.

Я так поняла, что это нечисть Саурона, что-то вроде Умертвий
И так и не понято, почему нельзя было восстановить меч заранее, чтобы к моменту находки он уже был готов:rolleyes:
Заставили. Гендальф на это большой мастер

Не заставили, а сманипулировали. Там принцип добровольности был важен. :nono:

У эльфов мышление все-таки отличается от человеческого, чего уж там скрывать
Оффтопный пример

Я уже писала ранее, что Кольцо и в Ривенделле вовсю влияет на Фродо. Он его не выпустил бы добровольно и не отдал. Что он, что Бильбо.
Так очевидно же, что Бильбо с гномами был

Суть-то одна

Это нам, читателям, очевидно. А вот Саурону нет. Он "Хоббита" не читал. ;)

Ну, в общем, да. Но все равно важно, чтобы жертва сама вызвалась. :rolleyes:

Но он же к тому времени с Голлумом побеседовал по душам и знал Бэггинсе из Шира. Я не помню, а в "Хоббите" Бильбо рассказывал Голлуму с кем он путешествует? :hmm:

В Эсгароте элементарно узнать, как и с кем появился Беггинс из Шира

Перечитала диалог Бильбо с Голлумом, там Бильбо говорит, что он потерял гномов и мага. Короче, Бильбо раскололся Голлуму, с кем он путешествовал.

О, точно.

В копилку к переводческим перлам. У меня интерактивная русско-английская книжка, уж не знаю кто переводчик, но в "Хоббите" Голлум называет кольцо "моя бесценность". :face:

И, к слову, я просмотрела только по диагонали, но вроде бы Бильбо назвал Голлуму только имя, без упоминания Шира. Т.е. о том откуда хоббит Голлум мог узнать только в Эсгароте. А от него узнал Саурон. Тогда более или менее понятно, почему Саурон отправил посланника к гномам, они хоть точно знают где этот Шир находится. А что еще делать - навигатора нет, карт нет, компаса нет, где там этот Шир - бог весть.

Нет, только представился.

UPD: а, нет, сказал еще, что потерял гномов и волшебника. А вот что он из Шира, не сказал. Упс! Да и потом Бильбо вряд ли рассказывал эсгаротцам, откуда он родом. "Ай-яй-яй-яй-яй!" - только и мог сказать Король (с).

Это тебе очевидно, ты "Хоббита" читала. А Голлуму откуда? Он в тёмной пещере видел существо ростом с себя и знал, что это - Бильбо Бэггинс из Шира - всё!Откуда он тут взялся, в какую сторону шёл и в какой компании - этого Бильбо ему не сообщил. Тут говорят, что Голлум мог наслушаться сплетен в Эсгароте, но КАК он узнал, что за сведениями о "ненавистном навсегда" надо идти в Эсгарот?

:D Сначала ответила на этот же пост почти теми же словами, потом прочитала.

См. выше. Он даже не знал, что из Шира. Просто Бильбо Бэггинс.

Вот тоже вопрос на очередной миллион. Местность между Горами и Эсгаротом практически безлюдна, и даже спросить, не проходила ли тут компания гномов и некий Бильбо Бэггинс, не у кого. Если "по следам", то помилуй Эру, какие следы могли остаться от передвижения Компании спустя три года?!