Вы что, тут серьезно считаете, что "Холодные берега" и "Близится Утро" - это именно "изложение взглядов Лукьяненко на Христианство"? По-моему книги написаны в жанре альтернативной истории и в рамках своего жанра очень интересны. Те этические проблемы, которые ставит и решает здесь автор суть с одной стороны, конечно, общечеловеческие, но с другой восприниматься могут только в контексте описанного автором мира. Мира, в который Спаситель пришел, но его убили младенцем, и никто, естественно, не смог его заменить. И вопрос стоит о том есть ли у неискупленного ( а история с Искупителем показывает, что-таки неискупленного) человечества надежда, кто эту надежду несет и каково ее нести.

[Здесь был Vasya. Нет флейму!]
Raven, я ничего не могу поделать - мне не нравятся фанфики по Евангелию. Я бы даже сказала, что я категорически их не приемлю. В силу своих религиозных убеждений. Альтернативная история - ради Бога, но не надо святотатствовать.

[hat]Флейм тютю.[/hat]

Приличное?????? Этот ужас без вкуса и запаха ты называешь кофе?
(падает в обморок ;))
...Насчет "заплатили" - я так и не поняла, это достоверная информация или логичные домыслы? Можно уточнить, откуда сведения? ;)

Моргана, можешь побить меня ногами за страшную ересь ;), но чем (с точки зрения литературной!) Еванглие хуже JRRT, на которого фанфиков просто море?

Не идет тут речь о святотатстве - в том альтернативном мире Спаситель не пришел и никто его не заменил. Тут же не критикуют саму личность Иисуса и его деяния, потому что в данном варианте альтернативной истории нечего критиковать. Автор пытается для себя ответить, возможен ли мир без прихода Спасителя и если да, то какой. Мы ведь спокойно читаем фэнтези, где даже фигуры такой не видно на горизонте ( я тут не про Толкиена), и ничего, не кричим про ересь, это тот же случай. Хотя получилось очень забавно - в мире "Холодныh Берегов" люди страдают без Спасителя, жаждут его прихода. Получается как в каком-то старом НФ рассказе, где изобретатель сконструировал машину, которая позволяла посчитывать альтернативные реальности - что бы было, если бы этого не было и т.д. И решил он, болезный, задать ей тот же вопрос, который задает Лукьяненко... Ответ получился примерно тот же - должен прийти все равно.
P.S. Данный пост не говорит о моих религиозных взглядах, а излагает точку зрения касательно литературы и истории.

Йолли, я тебя бить не буду - я "найду тебе лучшее применение" ;) - думаю, ты и сама знаешь ответ на свой вопрос, вот сама его и изложи :kiss:

Равен, есть вещи которыми не надо играться. В частности, не надо играться со Словом ради красного словца.

Мрррррр .... ;) ;);)
Я не имею привычки задавать вопросы, на которые знаю ответ. ;).

Йолли, Писание не просто литературное произведение. Это Слово Божие, которое он, по великой милости своей, дал нам. И к нему нельзя подходить с тех же позиций, что к любой другой книге.

Разумеется, я понимаю, что люди неверующие эту точку зрения не разделяют и не обязаны. Но и я не обязана любить их стеб по данному вопросу.

;)
*сваливаясь в злостный оффтоп*
Если кофе в зернах, его помолоть и сварить, то и вкус и запах у него есть (и очень даже сильный, проверено) и хвалили его мне те люди, которых можно смело назвать снобами по части кофе.

Если его варить в турке то вполне. Растворимый кофе, так же как и "американский" хорошим быть не может.
От него самого. Вот что он сам писал:
Я бы в качестве примера привела любое фентезийное или фантастическое произведение, в котором описывается религия. Ведь их не так уж мало. И теперь надо ругаться на них всех? Или если так близко к сердцу принимается вариации на тему христианства, то стоит вспомнит историю, когда подобные вариации проводились в жизнь.

Васильев о себе говорит "Графоман и бездарь". ;)

А какой он еще бывает?:confused: Я кроме очаковского "Сидора" ничего другого и не встречала.

Это конечно уже офтопик, но как ты тогда относишься к различным конфессиям? Там конечно не такие различия, но тоже есть. Правда по большей части они появились из за перетягивании власти.

А как быть с остальными религиями? Иудаизмом например. Насколько я помню, Библия изначально относилось к их религии.
Еще так же полезно будет вспомнить, что Слово Божие дошло до нас в отредактированном виде, на которой наложились переводы. И то что дошло до нас, явно не переводилось с оригинала. Ну еще следует добавить сюда многочисленных толкователей. И получается не очень радостная картина. Примерно как с силой Слова у Лукяненко - при каждой следующей передаче оно понемногу теряло силу, т.е. меньше предметов можно было взять на холод.
Да, не обязана. Но для разнообразия попробуй посмотреть на это произведение с точки зрения альтернативной истории, а не как на стеб.

Прошу прощения за оверквотинг.

Я взываю к разуму присутствующих. Не надо, пожалуйста, наездов на религию, а также поверхностных суждений о ней, которые воспринимаются как наезды.
Не сочтите, пожалуйста, за самомодерирование.

Indefinite, а можно тогда в ответ попросить присутствующих не навешивать различные ярлыки на авторов, которые многим нравятся? Я мыслю так: если тебе что-то не нравится, так и скажи - мне не нравится, но не говори, что автор плох из-за личного неприятия каких-либо из его произведений или фрагментов его книг! [Здесь был Vasya. Эрлин, во-первых, я внимательно слежу за вашей дискуссией, и пока наклеивания ярлыков не вижу. А во-вторых, наезд на форумчанина считается более тяжким преступлением, чем наезд на автора. :)]...

Подпишусь под каждым словом Indefinite. Еще и в модераторской шапке.

Прошу прощения, если предидущим постом случайно задела чувства верующих любой конфесии.

Ну он и про Толкиена подобное высказывал.
Так что он о себе очень выского мнения.

Я пробовала питерский 4х градусный и финский.
Причем у финов сидр бывает не только яблочный но и всякий прочий, грушевый (о, как же он пахнет сильно), клюквенный и тп. Очаковский имхо лучше. Теперь правда его просить несколько неудобно "мне Сидора пожалуйста".

Вася, во-первых, уже нет никакой дискуссии - она окончена, по моему. Во-вторых, накливание ярлыков ты вытер, видимо так и не заметив его. Бывает. Все мы человеки. :) Вась, и еще насчет наездов, ну будь объективен, Бога ради! Я вообще стараюсь уже никого не задевать и тем более на личности ни с кем не переходить. Грешна лишь тем, что пока не получается не отвечать на откровенную провокацию. Тут кругом виновата. :(

Эрлин, а в чем я необъективен?
Я удалил откровенный флейм, а у тебя в посте вытер только часть, с намеком на некую непорядочность. Да, я усмотрел в этом наезд, но это мое право. Если ты обратишь внимание, мой комментарий вообще сформулирован как неопределенно-личное предложение.

Да нет, Вася, все нормально. Правильно сделал, что вытер.... Просто раздражает, что все время за все смертные грехи упрекают только меня.... Но это уже моя проблема.:(

Я тебя ни в чем не упрекнул, прочитай еще раз.

Вася, я не о тебе, я уже об вообще.:) Все - закругляю оффтоп.:)

Есть такое. Из последних его достижений - обида что его не упомянули на рекламном плакате к серии "Звездный лабиринт". Первым там был Лукяненко со "Спектром".

Господи, какие они все трепетные... :rolleyes:

По теме. Искренне и без какой-либо злобы считаю Лукьяненко интереснейшим, талантливым... ремесленником. Я не хочу его обидеть, ремесленников у нас тож напероечет. Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Его герои - дети. Во всяком случае редкое произведение обходится без детей. Наверное на это наложила отпечаток его предыдущая профессия, насколько я помню, детский психолог. Как я думаю, отсюда все и вытекает.

Да, крепкий профессионал. В достаточно западном стиле, хотя он сам, наверное, с этим бы не согласился :)

Цитата:

Хороших, качественных. У него хороша форма, но содержание... Его герои - как дети, мечтающие стать директорами кондитерских фабрик...

Sniff расскажет, что у него там с формой :)