Близок к оригиналу кто - ВАМ или КК?
Если говорить о ВАМ, то согласна, там перевод довольно точный. Но, к сожалению, в целом, он довольно неуклюж. Фразы черезчур громоздкие,
искажения и пропуски тоже иногда встречаются .

А насчет этих КаКа - тут не могу согласиться. Отсебятину оправдать ничто не может.

Еще, смотрела главу Всадники Рохана - сложилось впечатление, что переводчики (ВАМ и Муравьев, КК второго тома у меня нету)игнорируют Толкиновские описания природы - сокращают и заменяют отсебятиной.
Оригинальный текст очень подробен, в тоже время, точен и красив. Автор старается, подбирает слова.
А в переводах - "вершины гор подобные темному янтарю" - становятся просто темными вершинами, "океан цветов" - морем зелени.
Фраза "мерцали белизной туманы" - поплыли белые туманы над рекой. :)

Стильный текст превращается в заурядный штамп. Неудивительно, что ВК многие считают тяжелым.
ИМХО, он еще только ждет своего истинного перевода.

Нда... Расцветали яблони и груши... :rolleyes:

Господи, как же это всё грустно... :(

Я имела ввиду ВАМ, а не КК.

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Галатиэн
[B]К вопросу о переводах названий... Недавно наткнулась в инете на вариант "Дружество Кольца". :swoon: Д-а-а-а... Не знала, что в 'великом и могучем' есть такое слово *нервно листает воображаемого Ожегова*

Галатиэн, а вот же и статья про этот перевод. Как раз по теме! Очень советую!
http://www.kulichki.com/tolkien/arhi...ok/beben.shtml

Моя самая "любимая" фраза у Немировой - это возглас Леголаса перед завязыванием глаз - "Чума на голову твердолобым гномам!". Интересно, как эти же эмоции выразили другие переводчики?

КК, по-моему, перещеголяли всех – «Ох уж мне эта гномья жестоковыйность!» - пробормотал Леголас.
Правда, я не уверен, что это оттуда. Но цитата все равно потрясающая:-)

ГГ: Чтоб им пусто было, этим твердолобым гномам!

*влезает обратно на стул* :lol:

Я даже не думала, что все так плохо ;) Бебень-на-бугре... Надо же такое придумать.

А статья написана просто потрясающе :)

МК: Проклятый упрямец
ВАМ: Гром разрази этих твердолобых гномов.

Но "жестоковыйность" - это нечто! ;)

Интересно, а есть ли такое слово вообще. И что оно означает :confused:

Лично я по-настоящему удачных переводов ВК не встречала, увы!

По мне, и художественный полет фантазии Кистямура, и нехудожественный, тяжеловесный буквализм КиК, и "сводки средиземского Информбюро" от ГиГ не передают очарования оригинала... А может, все дело в том, что ТТТ и RotK я впервые прочла, а потом несколько лет перечитывала только по-английски?

И все же, если мне предстоит впервые знакомить с ВК друзей, которые не владеют английским, я без раздумий даю им Кистямура. Во-первых, первый том, где еще много Кистяковского, переведен сравнительно неплохо (ИМХО, поэтичный, богатый и образный язык), а во-вторых... Пусть Муравьев - сказочник, но он хотя бы профессиональный литературный переводчик. У него текст живой получается.

Недавно я любопытства ради сравнивала английский текст мордорской части 3-й книги с переводами Муравьера и КиК. Да, возможно, последние лучше знают мир Толкиена. Но у Муравьера текст живой, эмоциональный, читается легко (и, чаще всего, верно передает эмоциональное ощущение от соответствующего куска оригинала).

У КиК чаще соблюдена буквальная точность, но текст настолько тяжеловесен, что в нем завязаешь, как в киселе :(. А их буквализм тоже иногда оборачивается нелепыми пенками. Например, глава Mount Doom (Роковая Гора). Утро последнего дня путешествия Фродо и Сэма к Ородруину.

Сэм, подымаясь на ноги, говорит:

"Now for it! Now for last gasp! "

КиК переводят буквально:
"Вперед! Последний глоточек воздуха!"

А вот Муравьев передает смысл восклицания:
"Ну что ж! Значит, последний рывок!"

В итоге, ИМХО, муравьевский перевод, не являясь калькой с английского текста, гораздо точнее передает смысл реплики Сэма... А если уж нужно что-нибудь имеющее отношение к дыханию, то (ИМХО) здесь ближе по смыслу что-нибудь вроде "на последнем дыхании" (кто знает английский лучше, поправьте, если я не права)

Но и "буквалисты" нередко позволяют себе на ровном месте сказки рассказывать... Причем, зачем придумывают - непонятно. Скажем, я долго хихикала, обнаружив у КиК одну детальку в монологе Фродо (все та же глава, сцена, когда Сэм предлагает ему понести Кольцо)

"А если ты вздумаешь отнять Его силой, я впаду в бешенство (!!! - курсив мой) и сойду с ума".

По-английски, кусочек этой фразы звучит так: "...and if you tried to take it I should go mad". (и если бы ты попытался взять его, я бы сошел с ума).

Правда, Муравьеву за перевод этого же монолога Фродо и вовсе хочется настучать по голове!!! Там все бы ничего, но он зачем-то выкинул парочку ключевых в смысловом отношении фраз!

Муравьев:
"Глаза Фродо яростно сверкнули. - Отойди, не тронь меня! - крикнул он. - Оно мое, говорю тебе. Прочь! - и рука его потянулась к кинжалу. Через миг он печально промолвил. - Нет, нет, Сэм. Ты пойми, ты должен понять. Это моя ноша, я не могу избавиться от нее, даже на время. Дорогой мой Сэм, ты раз мне помог, но больше этого не выйдет. Я не могу отдать его тебе, я с ума сойду, если ты его коснешься".

Оригинал:
"A wild light came into Frodo's eyes. "Stand away! Don't touch me!" he cried. "It's mine, I say. Be off!" His hand strayed quickly to his sword-hilt. But then his voice changed. "No, no, Sam" he said sadly. But you must understand. It is mu burden and no one else can bear it. It's too late now, Sam, dear. You can't help me in that way again, I'm almost in it's power now. I couldn't give it up, and if you tried to take it, I should go mad".

Моя тупо дословная и совсем нелитературная калька:

"Дикий огонь появился в глазах Фродо. "Не приближайся! Не прикасайся ко мне! - крикнул он. - Оно мое, я сказал! Прочь! - его рука быстро поползла к рукояти меча.

(кстати, "поползла" неточно, но я не знаю, какой русский глагол подобрать для передачи его движения. Ведь выбранный Профессором глагол to stray означает "сбиться с пути", "заблудиться", "отклониться", "блуждать", а в качестве прилагательного это слово тоже несет в себе оттенки неправильности, случайности, бессвязности, чего-то заблудшего...) .
Ладно пойдем дальше...

"Но затем его голос быстро изменился. "Нет, нет, Сэм, - сказал он грустно. - Но ты должен понять. Это мое бремя (ноша) и никто другой не может его нести. Теперь уже слишком поздно, Сэм, дорогой. Ты не сможешь еще раз помочь мне таким же образом. Я теперь уже почти полностью в его власти. Я не смог бы от него отказаться, а если бы ты попытался забрать его, я бы сошел с ума".

Ну и где у Муравьева фразы о том, что уже поздно и что он под властью кольца? Куда он их дел, сказочник???

Traveller, "жестоковыйность" = "крепкошеесть" :D

Rika, так что, за МК в первом посте? :)

"Жестоковыйный" - не сгибающий шею, упрямый, непокорный.

И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он - жестоковыйный (Исход, 32:9)

Ибо Господь сказал Моисею: скажи сынам Израилевым: вы народ жестоковыйный; если Я пойду среди вас, то в одну минуту истреблю вас; (Исход, 33:5)

Нет погоди!.. "крепкошеесть" - это понятно, крепкая шея.
А "жестоковыйность" - жестокое выйно :rolleyes:?
Что такое "выйно" :confused:

"Выйно" - % )))) Это что-то вроде вымени??

"Жестоковыйность" - от "жестокая(жесткая) ВЫЯ"

выя = шея

Эээ... Библия. Но ведь это, наверное, тоже чей-то перевод :hmm:

Если не ошибаюсь, Синодальный. Но уж не КиК :)

Про "что такое Синодальный перевод" нашла тут.

http://www.mitropolia-spb.ru/vestnik/y2002/n8/10.html

Ага, все ясно. Всем спасибо. :)
Извиняюсь за флуд.

Добавлю, насчет Муравьева. Он фантазер известный. Но у меня сложилось впечатление, что для английских фраз, которые сложно прямо
перевести на русский - он находит блестящие красивые и по смыслу вполне точные русские аналоги.
А вот когда, перевод можно делать прямо - тут у него начинается "высокий" полет фантазии. Как будто ему скучно становится.

Однако "проклятый упрямец" у МК звучит несколько грубовато. К "упрямцу" никаких претензий нет, но вот проклинать, по-моему, рановато...

Разговорная речь у МК вся довольно
грубая, хотя по мнению многих, оживляет
диалоги.
Но в данном случае вот дословный перевод:

A plague on Dwarves and their stiff necks!
Чума на гномов и их негибкие шеи.

МК исказили это очень сильно - им тогда уж по логике надо было сделать: "Проклятие гномам и их упрямству!" Леголас же говорит о всех гномов в целом, а не только о Гимли

Охохонюшки... :rolleyes: :mad:

????
Вася,
прошу прощения, торможу - не поняла смысла вопроса... Еще разок, а? :)
P.S. Перечитала первый пост - и поняла, наконец. Нет, Вася, не надо меня вписывать ни в один из списков. Я не являюсь поклонницей ни одного из трех "канонических" русских переводов. Они мне все не нравятся. Просто, на мой взгляд, из русских ВК Кистямур - наименьшее зло (для первого знакомства с произведением).

Traveller,
ИМХО, но Леголас, несмотря на множественное число, говорит все-таки конкретно о Гимли. Просто у нашего уважаемого эльфа здесь легкий приступ ксенофобии.. :) В смысле - черт бы побрал этого тупого упрямого пня, эти гномы, известное дело, все такие уроды. :D

Ха, Rika, "живой" перевод Кистямура ещё б больше "ожил", если б там была использована твоя последняя фраза! Пень и гном - почти синонимы :)
Если в дословном переводе слова "чума" - таки звучит, то значит, Немирова была довольно близко к оригиналу.

А вот интересно, там дальше идет повтор этой фразы, но уже в адрес эльфов. Та же "жестоковыйность" или что-то другое?

РуНа, чума звучит в оригинале (A plague on...)

Основываясь на примерах Лингво - в данном контексте: и "чума", и "проклятие" и даже "разрази гром" - все будет корректно. По русски "проклятие" даже правильней - мы обычно чумой не ругаемся. :)

Рика, я или не так поняла :) или все же не согласна насчет гномов:
"Проклятый упрямец" можно сказать кому угодно. Получается Леголас считает упрямым только Гимли, возможно, и не потому, что он гном. Т.е, ксенофобии, даже легкой, абсолютно не наблюдается.

А в оригинале лишний раз подчеркивается не только отношение Леголаса к Гимли конкретно, но и ко всему гномьему народу. Так звучит все же интереснее.

Да нет, Traveller, по большому счету я с Вами не спорю. Действительно, в кистямуровском переводе этой фразы слово "гномы" не было бы лишним.

Но Леголас и Гимли до этого эпизода уже столько раз успевают пособачиться на "национальной почве, что кистямуровское "Проклятый упрямец" безошибочно воспринимается именно в этом контексте - как "Проклятый гномий упрямец". :lol:

Да-да, скажите, плиз, Арагорн потом и эльфов так назвал?

Ms_Flaffy, причисли и меня к поклонникам перевода КК, читала еще два, не очень понравились.

Да, так и называл -"эльфийская жестоковыйность" :D

Хочу, если никто не против, чуть-чуть сменить тему.
Прочитала, наконец, для общего развития, кистямура (Еще раз. До этого – мое первое знакомство с ВК. Честно говоря, сейчас, уже после ГГ, еле осилила. Но речь не об этом.)
...У меня такой вот вопрос к знатокам оригинала. Если это, конечно, по теме. Пожалуйста, удовлетворите мое природное любопытство!
Вот два отрывка из разных переводов. По смыслу несколько противоречат друг другу. Чему же верить?
(Может быть, это и не столь важно. Но уж очень интересно стало!)
«… - Э-э… если можно, у меня один вопрос: насчет завтрака… Ну, о времени трапезы, то есть. И где трапезная, если она есть конечно. Или харчевня? …
...Берегонд поглядел на него с уважением.
_ Бывалого воина сразу видать, - сказал он…»
(«Возвращение короля», глава первая, перевод ГГ)

«… – Дело в том, – отважился Пин, – что у меня сейчас, по правде говоря, один вопрос на языке вертится – как насчет завтрака или там подзакусить? Ну, то есть когда у вас вообще едят, где, положим, харчевня: есть, наверное, где-нибудь? Или трактир, может, какой? …
...Берегонд сурово взглянул на него.
– Сразу виден бывалый солдат, – сказал он.
(«Возвращение государя», глава первая, перевод МК)
:confused:

В оригинале в этой фразе использовано слово gravely.
В русском переводе имеет значения: серьезно, веско, важно, тяжело, угрожающе, мрачно.

В перводе у КиК эта фраза переведена как
"Берегонд выслушал его без тени улыбки".

Поняла опрос так, что надо высказаться, кто что читал. Поэтому отметила МК и ГГ. Но раз речь уже пошла о предпочтениях, прошу засчитать мой голос за ГГ.

Я читаю ГГ, но больше люблю оригинал... А вообще, сама сейчас перевожу

Тормоз наконец дошел сюда :)
Я ГГ читала, чему, признаться, очень рада :) но вообще, после всех приколов с переводами решила читать в оригинале. эх, где бы взять на это сил???

Сань, а он несложный совершенно. К стилю привыкаешь мгновенно, сложной лексики - нет...

Первый раз читала ГГ (и второй, и третий, и все последующие :) ), недавно пыталась осилить МиК, но...не пошло. Наверное, и правда, кто какой перевод первым прочитал, на каком "толкинулся", тот и будет любимым. Считаю, что мне повезло! :)
Хотя почитать оригинал хотелось бы :) Сашка, если найдешь силы - поделись секретом ;)

В каком из переводов Shadowfax'а перевели как "Обгоняющий Тень" ? Не в одном из классических такого нет..

Стахор, а как это переводится на самом деле? Просто я не знаю английского?

Тайна сия велика есть.

Корректно, насколько я знаю, на русский не переводится.

Стахор, а по смыслу что-то похоже в русском есть?

Shadow - тень, а вот со второй частью - fax - вечно морока..

На АнК есть обсуждение этого дела. Правда, вроде без положительных выводов:

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...p?threadid=303

"Руководство по переводу имен собственных из "Властелина Колец""
(пер. Терн, Талиорнэ):

Shadowfax. Это переделанное под английский язык слово "Sceadu-faex" ("с сумеречно-серой гривой (и такой же масти)") из языка Рохана (то есть древнеанглийского). На самом деле употребление такого слова в древнеанглийском языке не зафиксировано. Поскольку оно не на всеобщем, его можно так и оставить, хотя лучше взять упрощенный вариант роханского имени – Scadufax. Однако в книге это имя было приспособлено под современный английский (т.е. под всеобщий), поэтому при переводе на языки германской группы было бы хорошо сделать то же самое, воспользовавшись родственными корнями. Слово "fax" ("волосы") вышло из употребления в английском языке, сохранившись только в фамилии Fairfax (она уже не воспринимается как значащая). Это слово встречалось в древневерхненемецком ("faks") и в средневерхненемецком ("vahs", "vachs"), но, как я полагаю, уже устарело. Однако его можно вернуть к жизни в этом имени (например, Schattenvachs?), как это было сделано в английском тексте. Слово "fax" ("faks") все еще используется в Исландии и Норвегии в значении "грива", но у слова "shadow" ("тень") нет точного эквивалента в скандинавских языках. В нидерландском переводе использовано имя Schaduwschicht ("тень-молния"), в шведском – Skuggfaxe.
______________

Обгоняющий Тень - это перевод Грузберга

Alla, спасибо большое!!!!
Очень познавательно.

У меня вопрос по английскому тексту и переводу.
Помните сцену первой беседы с Денетором, где у него в гостях Гэндальф и Пиппин? Гэндальф в конце говорит ему: у меня нет королевства, но я буду спасать все, что движется, до последнего. Хотя бы для грядущих дней. Ибо я тоже.... кто? По-английски так: "For I also am a steward. Did you not know?"
Steward - это вообще-то что-то вроде управляющего. Ну да, Денетор только "управляющий" в своем королевстве. Наместник. Но почему наместник Гэндальф??? Наместник кого? Управляющий вместо кого? И где? Ничего не понимаю!

У ГиГ переведено "Я тоже Хранитель". Это понятнее. Во-первых, он Хранитель Кольца. Во-вторых, один из отряда Хранителей. В третьих...ммм... ангел-хранитель, такое значение тоже где-то туманно просматривается. Но ведь строго говоря, "steward" - не "хранитель".

Что вы думаете по этому поводу?

Я читала Кистямура и Немирову ( у неё, кстати, половина скатана из того же КМ).

Около полугода назад на эту тему я спорила с Кэтрин Кинн в треде "Толкин: книги и переводы":
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=5

Спасибо большое! Это именно то, что мне хотелось узнать!

А я считаю, что лучше все-таки читать в оригинале. Если конечно не лень сидеть со словарем...
Все таки перевод отличается от того, что написал Профессор...