Назгулы-это просто круто! Особенно в первой части. Звон мечей и дикий крик... Мороз по коже и кошмарные сны (для слабонервных). Интересно, как оно быть назгулом. Дух мщения, злобы, ведуший на смертельную жатву...
Интересно, в спойлерах есть король назгулов? Уж очень хочется на него посмотреть.

Ну вот точно на сто процентов я сказать не могу, но ходят упорные слухи, что он, в смысле Король-Призрак, будет вот такой!:)

О! Назгулы - это великолепно! Я к ним отношусь с нежной любовью:)... Мы с Тенар даже ФК сделали...

Для назгула (самого), наверное, очень даже хорошо, причём с любой точки зрения.
Те, кто был королями (кроме Ангмарского) так королями и остались (как я поняла из Энциклопедии), только могущество сильно возросло. Правда были и неудобства, например, жёсткая связь с Сауроном, выражавшаяся в том, что они развоплощались, когда развополщался их патрон.
А злоба и мщение, ну не знаю. А как бы Вы сами себя чувствовали, если бы перед Вами нависла угроза очередного развоплощения или вообще небытия? Можно сказать - защищались, как умели.

Кстати, о жалеть...
А почему их надо жалеть? Они теряли всё человеческое - да, но они знали, что они делали. И у меня сложилось стойкое впечатление, что когда они брали кольца у Саурона - они знали/догадывались к чему это приведёт. А некоторые ещё и сами напрашивались.
Хэлкору
Кошмар это, а не Король-Чародей! (моя ИМХа)
Вроде в первой серии девятка была вся одинаковая.:rolleyes:

Назгулы-это очень интересно...Когда показывают какое-то чудище, типа морийского Валараукара, то это не особенно впечатляет...а вот когда под капюшоном пустота-действительно дрожь пробирает...А по поводу нового транспортного средства, то как выразилась моя сестра "был наззгул конный, стал - драконный..."

Ну, это же вариант совсем не окончательный! Создатели, кажется решили, что Король-призрак больно уж похож на Саурона в доспехах из первых фрагментов первой части. Так что, вполне вероятно, что увидим мы его только в самом фильме!
:) Но это ничего! Ждать осталось уже совсем немного!:)

Вы меня сильно обнадёжили...;)
И не только им одним так показалось.:)

Вот, вот. Увидим и испугаемся:D.

Поживём - увидим, доживём - узнаем, выживем - учтём.

В дебрях архива Хеннет-Аннуна откопал замечательную ссылочку: http://www.numenoreen.com/set/images_exclusives.html

Ну и как вам нравятся назгулы? Сравните с кадром из Пролога. Вот как Кольца меняют людей.

Такие назгулы лично мне никак не нравятся! Но что же тут поделаешь если уж Пи Джей так решил, пусть будут об стенку битые 8-)

А меня задело. Отличный контраст с девятью нуменорцами из пролога.

А ну это да! Бесспорно! Контраст еще тот!

А где такое написано?
Когда Саурон предлагал людям Кольца он предлагал им власть над другими людьми. Никаких разговоров о "последствиях" не было.
Они ж не контракт подписывали, где все, включая форс-мажор учитывается и оговаривается.

Хотите анекдот:

Сидит Фродо на Ородруине, разбрасывает кольца и приговаривает:
Назгули-гули-гули...

Если серьезно. Гелла - Вы золотые слова сказали насчет власти. Не думали они о последсдвиях. А потом уже поздно было. Т.е. (ну типа оверквотинг) - проиграли свою личную битву, даже не начав ее.

Туманное место. Все-таки девять человеческих колец - это не единое Кольцо. Да даже от того в начале еще можно было отказаться. А от малых, я думаю, тем более. Наверняка был момент, когда они поняли, что что-то с колечками неладно, но еще не были их рабами. И дилемма стояла - отказаться от могущественного артефакта и ослабить свои силы, но сохраниться, как человеческая личность, или окончательно стать его рабом.
Аналогия с жизненным путем любого преступника довольно четкая. Сначала "обстоятельства", "так сложилось". Потом "а я не знал", "не ожидал", "а почему мне не сказали, что за это полагается такое наказание". В конце "ну что уж теперь", "поздняк метаться", "втянулся, другой жизнью и жить не смогу"
А жалость, жалость это конечно хорошо. Только не означает ли она подсознательное желание оправдать самого себя, если обстоятельства когда-нибудь тоже подведут жалеющего к черте, за которой преступление? Может жалея падшего, мы оправдываем не его, а даем индульгенцию самим себе, на будущее? Мол, человек слаб, в жизни все может быть, так уж сложились обстоятельства, ничего тут не попишешь.
Ничего личного, последний абзац я отношу лично к себе (сам часто склонен снисходительно относится к людям, совершившим преступления или просто подлые поступки, а вот тут сел и задумался о мотивах такой снисходительности).

To Geralt:
Imho - любая аналогия - условна. Все-таки согласитесь - Кольцо Власти одеть - не старушку-процентщицу зарубить. Несколько иная тема. Соблазн иного порядка.

P.S. Это все о кольценосцах в Нуменоре, а не о назгулах. Так что, в общем, оффтоп.

Любые аналогии условны, но некоторые менее условны, чем другие (почти по Оруэллу).
Соблазн каждому дается по слабостям. Евнух не соблазнится женщиной, а филателист равнодушно отнесется к коллекционному оружию. Бесполезно искушать заядлого ученого властью, а крестьянина - постижением законов мирозданья. Соблазн пролетит мимо, потому что не по адресу. Так, что разница между нуменорцем, искушаемым Кольцом и преступником, идущим на дело минимальна. В обоих случаях - соблазн преступить грань, ради удовлетворения своей страсти.
А почему говорить о нуменорцах в треде о назгулах - оффтоп? Т.е. тред об Арагорне надо тоже разбивать на несколько частей: детство, отрочество, юность, взрослая жизнь, король?

To Geralt
Немного поясню разницу (так, как я ее понимаю). "Преступник, идущий на дело" - социально падшая личность. Он ищет только личной выгоды. А вот нуменорский князь, одевающий Кольцо - думает, что обретя великую власть, возвеличит свою отчизну. О последствиях он действительно не знает. А вот Тху знает. Согласен - есть общее - "поиск легких путей".

Почему оффтоп? Снова Ваша аналогия условна ;). Дело в том, что нуменорские кольценосцы в Сильме и назгулы в БК - два разных художественных образа. К нуменорцам ближе образы Боромира и Денетора.
Так что не надо путать теплое с мягким. Из-за того, что в этом треде оно однажды попуталось - вышло много шума. Меня одна госпожа даже "назгулолюбом" пыталась назвать без всяких к тому оснований. Так что именно здесь давайте уж четко разделять.

Кстати, о "преступниках, идущих на дело". Есть в БК такой эпизодический персонаж - Черный Нуменорец. Вот тут, Геральт, Ваша аналогия попадает в точку. Но он и есть отвратительный преступник - Тху человеческого масштаба. Его и Кольцом соблазнять не надо было.

Теперь я понял вашу мысль, Стрелок. Меня эта тема тоже всегда занимала. Еще со времен увлечения историей и мыслями о Македонском, Сулле, Нероне, Медичи, Петре 1,Наполеоне. Гитлере опять же, Сталине.
Макиавелли, конечно гений, но мне всегда казалось, что в развитии своей мысли, в полемическом задоре, он упустил что-то очень важное (вместе с водой выплеснул и младенца) - не может быть политика, управление государством без морали.

Если же вернуться к моей мысли, то я хотел сказать, что есть общие черты в любом обращении ко злу, вне зависимости от масштаба. Есть мечта, есть желание ее воплотить, есть реальная жизнь, в которой все достигается или тяжелым трудом, или преступанием каких-то граней, есть люди, которые не хотят долгих путей, они "срезают" через лес, есть плата за такую "халяву", и есть те, кто раз подсев на нее, не могут слезть, и платят, платят, платят, по гамбургскому счету.
Моя глубокая вера - был, был момент, когда кольценосцы все уже поняли, но еще могли отказаться. Хотя бы умереть. Добровольно. Не бывает так, что "сначал меня обманули, а потом у меня уже не было выбора".
Назгулы - результат выбора кольценосцев. Обсуждать их совместно - логично. А то, у вас получаются какие-то зверюшки неразумные - были они добрые, потом окольцевали их, а они и не поняли ничего, потом стали назгулами (сами не заметив!) - вот тут они уже злые. А промежуточного этапа как бы и не существовало.
А кто это -Черный Нуменорец? Ангмарец?

Mouth of Sauron.

Черный Нуменорец - глашатай Тху (хоть Сауроном его назови, хоть Гортхауэром, только Кольцо не надевай :)) на Кармаленском поле - тот самый, что с радостью забыл собственное имя (и лик отца своего ;))

:):):)

Промежуточный этап, несомненно, должен был иметь место, но у Толкиена его нет и как его после этого обсуждать (не пурист я, не пурист... :))?

ЗЫ. Так что если уж об аналогиях - скорее с Суллой, подписывающим эдикт о проскрипциях. Был у него после этого выбор, а?

А-а-а-а. Я его почему-то всегда называл Черным Лейтенантом (очевидно какая - то мушкетерская аналогия - назгулы тогда Черные Капитаны). Ну это пример самозабвенного служения. Такие фигуры могут одинаково фанатично служить любому повелителю. Главное, чтобы не надо было думать, а только делать, делать, делать.

Здесь вопросы стояли - о мере личной отвественности кольценосцев за превращение в назгулов. Мое мнение - она как минимум есть, даже если и не описана. И о жалости (сочувствии) к кольценосцам. Мое мнение - это личное дело каждого. Жалеешь - жалей. Только
не надо для этого придумывать оправдания по типу - не знали, хотели как лучше, так вышло. Это все (ИМХО) попытка придумать универсальное оправдание любому преступлению.

У него был выбор до подписания (не подписывать). Правда опять - "объективные обстоятельства". Ох уж эти обстоятельства, никто никогда не виноват, всегда только они. И после у него выбор конечно был. У человека всегда есть выбор,что уж тут говорить.

Эээ... Даже не знаю, что сказать.
Помните, в книге Фарамир рассказывает, в чем различались их с братом мечты о будущем Гондора?
Вот поэтому именно образ Боромира созвучен образу тех нуменорцев.
А Фарамиру Кольцо было не нужно. Как и "легкие пути".
ЗЫ. А по поводу жалости и что это такое - на ХА столько в разных местах говорено, что хоть отдельный тред открывай - "FAQ по жалости" :). Ничего об этом просто не хочу больше говорить.

Хм. Я извиняюсь, но Боромир все же раскаялся в своем желании взять Кольцо. И мое махровое ИМХО - назгулом бы он не стал. Рано или поздно он повернул бы назад. Или на меч бы бросился.
И дело даже не в выборе пути, а в том, как далеко ты по нему готов пойти, и сколько на нем совершить. И чего. И готов ли ты остановиться, поняв, что путь ведет тебя куда-то не туда.

Да уж. "Сто вопросов и ответов про жалость"
1. Я жалею себя. Что мне делать?
Ничего. В вашем случае это вполне нормальная реакция здорового организма.

П.С. И если можно, то хотелось бы на "ты".

На "ты" - запросто. Просто с незнакомыми людьми всегда начинаю с "Вы". На всякий случай - лучше переуважать, чем недоуважать :).

Насчет Боромира. Именно отказался. Причем важно - в какой именно момент. Именно тогда, когда понял, что означает быть во власти тирана. Тогда он понял, как заблуждался. "Я виноват, но я расплатился". И умер человеком. Т.е. вот он понял куда поведет его Кольцо - и не пошел по этому пути. Заплатив жизнью. Согласен - по логике созданного Толкиеном образа назгулом он бы не стал.

Для кольценосцев Толкиен не оставил такого выхода. Их образ иной. Почему они не свернули с пути - то ли JRRT этого не объяснил, то ли я лично не понял. Или понял, но не так :):):).

Насчет "первого вопроса жалости" - ППКС.

Я вот тут вроде как думал...
Мне, Геральт, не очень понятно твое отношение к тому Черному (извини, что говорю не в привате, но - связи, связи...).
Имхо - в БК его образ совершенно однозначен - именно Уста Саурона - ученика Отца Лжи. И от Возрожденной Молнии его спас только статус переговорщика и ничего более.
В том и дело - не все равно ему было, кому служить. Он служил тому, кому легче. Причем не ради Нуменора или Гондора, а ради себя, любимого. Так что насчет самозабвенности - неправда твоя... Вот потому он - гнусный преступник, а нуменорцы - трагические персонажи.

Еще о Боромире. Для него путь к Кольцу Всевластья лежал именно через преступление - убийство Фродо. Нуменорцам, как я понимаю, Кольца Власти Тху обещал "за просто так". Может, в этом и разница...

А что касается назгулов в БК (как и в фильме) - их образ имхо тоже однозначен и говорить тут не о чем. Разве что о "визуализации" - но тут уже все сказано выше...

Вот уж не согласен! ИМХО, не приходила Боромиру никогда в голову такая мысль.

По поводу Уст Саурона - это мой личный глюк. Для меня любой фанатично верный ученик - это прежде всего человек, который ленится или боится сам искать ответы на общие вопросы. Он всегда ищет авторитет, к которому можно приткнуться и пользоваться уже готовеньким мировоззрением. Нормальный ученик никогда не будет верить в непогрешимость учителя. ИМХО - встреть Черный Гендальфа раньше - примкнул бы к нему. Другое дело, что для него правота и сила вещи неразрывно связанные, так что, если бо он решил, что Саурон могущественнее - не колебаясь перешел бы на его сторону. Кстати он и в той сцене из книги говорил бы совсем иначе, если бы думал, что армия Арагорна сильнее армии его Хозяина.
Что касается выбора - образ Боромира, как раз и показывает ИМХО, что Толкин всегда давал герою выбор. Хотя бы раз, но тот должен был сам решить на чью сторону стать. И в этот момент никакие силы не играли роли - только человек наедине со своей совестью. Именно поэтому я и утверждал (утверждаю), что у кольценосцев был момент, когда они могли выбрать и решение стать назгулами они приняли сами. Лично.
Павел, я не уверен. Эта мысль могла придти ему в голову. Возможно именно она и стала причиной того, что он так быстро раскаялся. Понял, что ждет его на том пути, на который он неосмотрительно вступил.

О Боромире - я тоже именно не уверен - просто мне кажется, что в том что сказал Геральт, есть смысл.

Возможно, ненужное отступление. Насчет зверушек, оправдания и прочего. Заметьте - я ни разу не говорил чего-либо вроде "не виноватые они - он [Саурон] сам пришел" :). А если кто-то так меня понял - был не прав. Вина их известна и описана в известном призведении "Сильмариллион". Оспаривать ее - как минимум странно. Господа, не надо путать оправдание с пониманием - это разные понятия. Без него, понимания (причем желательно взаимного ;)) так и получается:"Украл - выпил - в тюрьму! Украл - выпил - в тюрьму! Романтика!".

Об обстоятельсвах. Разные люди в одних и тех же обстоятельсвах поступают по-разному - факт. Но скзать, что, мол, обстоятельства значения не имеют - тоже неверно. Некоторые еще как имеют. Тху, заметьте, в Нуменор пришел иначе, чем в Средиземье - в ином облике и с другими предложениями. Это не просто так. См. также предыдущий абзац.

О Черном Нуменорце. Геральт, ты не прав - армия Арагорна на Кармалене была сильнее - "Сила их не измеряется их числом (С.М.Гэндальф-Митрандир)". И я не думаю, что будь она многочисленнее (это тоже два разных понятия), он бы переметнулся или вел себя иначе. Служение Высокому Государю - очень непрстая работенка. Не для таких. Ему проще с пособником Врага Моргота. Ложь - всегда более легкий путь.

:) Ну а о силе армий - а что собственно, Сау.v3 (или какое у него это по счету изда... воплощение?) мог противопоставить двум специально обученным карликам-террористам вместе с гением оптической и акустической разведки? У него один стаж какой! Эпоха! Так что главная сила армии - грамотно и вовремя проведенный маневр :) Помните, как жахнуло при Mission Completed? Ну и кадры, как всегда. А у Саурона - одни дикари необученные да орки изуродованные... Нормальных бойцов - едва на отделение наскреб. :)
Маленькое зы - простите за несерьезность. Так - вырвалось.

А еще - Толкиен Кольцу не оставил выбора. А оно ведь живое. Некоторые говорят - даже разговаривает! Назвался Кольцом - прыгай в Ородруин - так, чтоли? :):):)

Но вот пробрало! Нет - фанфик о назгулах я напишу и запощу - именно о том, как мне нравятся назгулы, почему мне их жаль и(!) - ЧТО это были за КОЛЬЦА!

Проклятые Мертвецкие Кольца.
 

Итак, мнс лаб. метаистории ИтильГУ Арчер многое выяснил.

Кольца - именно КОЛЬЦА.

Но начать надо издалека. Всем известно, что главной ударной слой Нуменора была морская пехота. Это общее место. Помните, кстати, как Арагорн появился на Пелленоре? Вот она - кровь королей Нуменора. Именно десант в черных бушлатах - только так мог предстать перед гондорцами потомок Элендила и Исилдура. И гондорцы это оценили.

Но мы отвлеклись. Была у нуменорских морпехов голубая (не надо иронии) мечта. Помните - потом в Минас-Тирите гвардейцы даже береты не по форме носили - с крылышками. Но Короли и Наместники и сами были нуменорцами и ничего не говорили.

Так вот - голубая мечта нуменорца-морпеха - мечта о голубом небе. Получить перевод в ВДВ. Только вот исполниться ей было не суждено. Все потому, что транспортной авиации в их отсталое время просто не было. Драконы - бестолочь - пошлешь роту перебросить - а он гномьи пещеры захватит и окопается лет на 500. Орлы - просто не хотели. Гваигир же ясно Гэндальфу сказал - "я тебе не воздушный извозчик, только по старой дружбе...". Т.е. с ними понятно - истребители-разведчики. И томилась нуменорская морская пехота своей заветной мечтой долгие века. И так и томилась бы, если б не Тху - ученик Отца Лжи и сам изрядная сволочь.

Падение Нуменора. Почему пал Нуменор. Правильно - Тху уговорил Ар-Фар... простите, Ар-Фаразона провести десантно-штурмовую операцию в Валиноре. Но я все не мог понять, зачем им оно было надо? Гордыня там, все прочее - полная чушь. В Валиноре базировался единственный в Арде ЛЕТАЮЩИЙ КОРАБЛЬ под командованием кап. первого ранга тов. Эарендила Ф.Ф. ЛЕТАЮЩИЙ КОРАБЛЬ!!! Вот она - заветная мечта Нуменора. Он им был нужен - а никакие такие сокровища. Но Тху, сволочь, не сказал, что береговая артиллерия Валинора настолько "береговая", что полностью накрывает Нуменор. Ну про ядерные технологии Валар все знают - три особо чистых образца оружейного плутония всему Средиземью устроили праздник. А Моргот так и умер от лучевой болезни (Я мол, Темный Вала! В меня проникающее излучение не проникает! - дохвастался). Ну да поделом ему. Но история с войной против Валинора закончилась так, как должна была. Горячих голов и ястребов войны на Западе всегда хватало.

Но то - другая история. Теперь самое главное - о простых несчасных парнях из морской пехоты Нуменора, что были так подло и бесчеловечно обмануты лживым мерзавцем Сауроном. Были они кадровыми офицерами, имели благодарности и боевые награды. И как хотелось им подняться над землей! И вот Тху (он был, как известно, майор, а среди них не было никого старше капитана) и говорит им:
- Время бессмысленных мечтаний кончилось! Проклятые Валар и их прихлебатели-эльфы слишком долго скрывали от вас секрет перевода в ВДВ. А только так гордый морской десантник Нуменора может обрести бессмертие. Но я, майор Саурон, помогу вам! У людей будет своя рота воздушного десанта! Ты (его потом называли Ангмарцем) будешь командиром.
И пошло поехало. Переподготовка. Тренировки, тактические учения (прыгать приходилось с табуреток, т.к. воздушного транспорта пока не было; да и не знал Тху, как сшить парашют - но это потом только узнали). Так увлеклись, что даже имена забыли свои и отвечали только на условные позывные. И то - только свистящим шопотом.

Нуменора не стало. Но назгулы пошли за Тху. Он ведь, гад, врал им, что майор он ВДВ. Они-то раньше десантников не видели - вот и поверили. Правда, иногда по пьяному делу майор путался и выдавал себя за офицера ГРУ ("Ты пааанимаешь - "Лееетучая мышь!"), но нуменорцы так и думали - бредит мол, перепил.
А жизнь у наших ребят была ой как нелегкая. Во-первых, Саурон оказался страшным жмотом. Не то что голубых беретов не выдал - они вообще всю третью эпоху в нуменорских драных бушлатах проходили. А тут люди иронизируют - "всего-то клочка плаща лишился". Не смешно. Зарплату не платил, пайковых не выдавал. Стали жаловаться, что с голода умирают - ответил:"А ты че, думал, десант - это малина? Это ДЕСАНТ! Так что умереть разрешаю, а от обязанностей вас никто отстранять не будет. А знаете, что за невыполнение приказа?! Кругом марш! В животе урчит? ЧКА читайте, пройдет. Сааалаги!". Так им и пришлось поступить. Кстати - вот вам доказательство высокой боевой чести назгула-десантника. Представляете, чем рисковал Мэггот? Как запах жареных грибов должен был подействовать на назгула после 3000 лет голодовки?! Но не таков наш парень - настоящий десантник до мародерства никогда не опустится. Арагорн, кстати, знал про эти дела. Чуют, говорит. Тут почуешь. Сам-то небось сегодня только из трактира.

Но не уходили ребята из воздушного десанта. Тот, кто всю жизнь мечтал о такой службе - не бросит ее даже ради жареных грибов. Саурон, в общем, кое что для них зделал. Главное - дал в воздух подняться. Техника, конечно, была старая, с колхозного склада списанная, но - летала! Выдал им осколочные спецмечи со смещенным центром тяжести. Хотя, конечно, даже самим было стыдно - что-то там про красное пламя под короной Ангмарца...

И ладно бы Тху был только жмотом, нееет! Ему еще и поиздеваться надо было. Настоящим отпетым мерзавцем он был. Парашютов у них, как я сказал, не было (кто и когда видел назгула с парашютом? что за бред...).
Но - Тху был бы не Тху, если бы не раздал им КОЛЬЦА. Кольца от парашютов. Без самих парашютов. Теперь поняли, почему кольца МЕРТВЕЦКИЕ? Как еще такие кольца можно назвать?


Эпилог. А он все падал и падал в небе над Осгилиатом... И дергал, и дергал Кольцо... Он думал, это затяжной прыжок. А вот ТХУ ЗНАЛ.

Archer, за фанфик спасибо, а вот на счет Кормалленского поля ты уточни:-) Кормаллен и Мораннон это не одно и тоже:-)

Ошибся. Одна эпоха - это ведь не срок... Да и меч тот же... Саурон только сильно сдал - в Лихо Одноглазое превратился :):):)

Archer! Фанфик просто замечательный! Непередаваемое удовольствие! Личная просьба, если это твое собственное, разрешить использовать его в качестве допматериалов на сайте.

А по поводу колец, у меня лично подозрение, что каждый из великих королей действительно имел выбор прежде чем надеть данное ему кольцо. Не забывайте о той мелочи, что для того чтобы стать Властелином единственного кольца нужно было себя им объявить. И одеть кольцо. А потом его, наверное уже было самому не снять. Ну по крайней мере не отказавшись от данной тебе власти. Вот короли колечки-то и напялили на пальчики, решив возвысить каждый свой народ. Да только видать по началу им это нравилось, а потом может и не очень. Власть - она как извесно людей очень сильно портит, да и отказаться от нее бывает очень трудно. Да и тем более очевидно, что кольца очень жизнь продлевают. Так что кольценосцам также, видимо, нравилось быть бессмерными. А потом настолько это зашло далеко, кольца, как это не смешно, настолько их изменили, что делать что-либо против этого было уже поздно. Хотя кто знает, может кому-то из них этого и хотелось. Броситься к примеру там с обрыва, или на собственный меч. К сожалению Толкиен этого нигде не уточнил. Какова была королям в прошлом их теперешняя судьба?

To Хэлкор

Бери - я еще себе напишу :)
Оно мое - более того - сегодняшнее.
Единственное - сделано оно "влет". Так что если такое тебе надо - я тебе днями пришлю service pack - дополненное и исправленное.

Да - коротенькое. О ядерных технологиях в Валиноре. Я когда-то сильно развеселился, узнав, что не "Свет Дерев", а именно "radiation of trees" - не light вовсе. А в сильмариллах заключена эта самая радиация. Но это - другая тема для другого фанфика. Но подумайте - а что такое тогда Деревья? Догадались? :)

To Archer
Спасибочки, если не очень сложно, то пришли.

Нич-чего не понимаю...
 

:rolleyes: Страницей или двумя ранее в этой теме.
Насчёт Уст Саурона.
Гнусный преступник, потому, что придерживался своих собственных интересов, а не пытался "осчастливить" свою страну (каковое предположение было высказано ранее)? Интересный подход. Я, грешным делом, всегда думала, что придерживаться своих (и только своих) интересов это хорошо.:rolleyes: .

Что трагического в нуменорцах? Если следовать логике, то они знали (или догадывались) к чему может привести "дружба" с такой силой, как Саурон. Они должны были бы знать историю своего мира (а там про него мно-ого хорошего), да и должны были видеть, что творилось на континенте. К тому же Саурон был Нуменору, так сказать, "врагом, доставшемся по наследсту" (от Мелькора-Моргота).

2Маэглин
А разницу в возрасте героев между двумя фотрографиями Вы учитывали? Им около 4000 лет на этих снимках. Я бы и сама не прочь через 4000 лет так выглядеть, а то даже кости не схранятся (ну если их какому-нибудь музею не завещать:D ).
Вывод: а может кольца тут и не причём? У них просто имиджмейкеры плохие были, а жили они долго, ну оч-чень долго.

To Tali:

Вот и Уста Тху так тоже думал. ;) Идея же жертвенности (когда ты поступаешь против "своих" интересов ради несравненно большего) - повторяется у Толкиена много-много раз. И я рад этому ;)

Что трагического в нуменорцах - см. фанфик. В каждой шутке есть доля шутки ;)

Re: Проклятые Мертвецкие Кольца.
 

Арчер! Жму твою лапу. Ты меня окончательно перетянул на темную сторону.

Самовар! Я тебя только об одном умоляю - дождись, когда я Хэлу пошлю Server Edition (оно скоро, Хэл!) и почитай. Там про Сау, Моргота, орков и всех-всех-всех Темных - то, что я думаю. Тогда и реши, стоит ли слушать Темных Пластилинов. И вообще всяких болтунов богомерзких (вроде меня тоже ;)).

ЗЫ - оно не реклама хэловского сайта. Тем более, что он некоммерческий.

Сообщаю: Server Edition готово. Оно там:
http://www.grebennikov.pisem.net/Garbage/Nazg.htm

ЗЫ. Лениво мне по мылу посылать, Хэл. А то там еще кто попросит...

Собственно наш разговор о назгулах родил у меня вот этот небольшой рассказик. Это мое мнение по данному вопросу и ответ на твою историю. Сюжет довольно далек от обсуждаемой темы, но мысль лежит на поверхности и ассоциативная связь, думаю вопросов не вызовет.

Однажды на свете жил юноша. У него была мечта стать писателем, а пока он был графоманом. Юноша писал роман за романом, повесть за повестью, рассказ за рассказом, но все написанное им было столь ужасно, что вызывало отвращение даже в нем самом. Окружающие же и вовсе относились к нему с презрительной жалостью, как к тяжело больному. И вот однажды он узнал о существовании пророка, который, по слухам, мог помочь любому человеку. Он отправился в путь и прибыл к месту жительства этого пророка. Там он увидел старика, сидящего на корточках и собирающего траву. И тогда юноша спросил:
- Кто ты дедушка, и что ты делаешь?
- Я, величайший из пророков, способный помочь любому человеку найти его путь в жизни. Сейчас же я собираю траву, для кроликов, которых развожу.
Юноша обрадовался и закричал:
- Знай же дедушка, что я несчастнейший из людей, живущих на свете. Ибо болен я ужасной болезнью – мечтаю стать писателем, но все написанное мной омерзительно.
И юноша горько зарыдал.
Тогда старик встал, отряхнулся и повел юношу в свою хижину. Там он накормил его обедом и попросил дать почитать что – нибудь из его сочинений. Юноша подал ему свой последний рассказ, который он написал уже по дороге к дому пророка. Прочитав рассказ, старик нахмурился и сказал:
- Дело твое непросто. Однако я могу тебе помочь. Ты должен узнать жизнь, а потому тебе следует пойти по пути, на котором ты сможешь обрести то, к чему стремится твое сердце. Пойдем, я провожу тебя к началу.
Старик отвел юношу к началу тропинки, показал на нее и сказал:
- Следуй по этому пути и никуда не отходи от него. В конце этой дороги, тебе откроется то, к чему ты стремишься.
Обрадованный юноша поблагодарил пророка и устремился навстречу неизведанному. Долго шел он по пути, указанному стариком. И, наконец, у него кончилась вода и еда, а новой он не нашел. И тогда ему захотелось есть, а более того пить. Как раз к тому времени он дошел до маленькой фермы. Ферма состояла из колодца, небольшого сада, огорода и загона с животными. На ферме жил фермер, его жена, и их маленький сын, пяти лет от роду. Хозяин фермы вышел и приветствовал юношу:
- Здравствуй, добрый юноша. Кто ты и куда идешь?
- Приветствую тебя, добрый человек. Мне ужасно хочется пить и есть. Помоги мне и я отвечу на твои вопросы.
Фермер согласился с ним, провел в свой дом, познакомил с семьей, накормил и напоил юношу. Тогда юноша рассказал ему свою историю, поведал о встрече с пророком и сказал, что теперь он идет по дороге к неведомой цели, которая должна помочь ему стать писателем.
Фермер задумчиво закурил и сказал
- Я никогда не пробовал идти по этой тропе очень уж далеко, однако мне известно, что на много дней пути нет никакой жизни. В этой пустыне ты не найдешь ни еды, ни питья.
- Тогда, возможно вы одолжите мне их?
- Видишь ли, милый юноша, жизнь в этой скудной местности очень трудна. Чтобы растения и скотина росли, надо их все время поливать, поить, кормить. А воду приходится доставать из колодца. И притом еды у нас лишь немногим более, чем нужно нам самим. К тому же моя жена беременна. Если я одолжу тебе еды на много дней пути, то тем самым обделю свою семью.
- Что же мне делать?! – в ужасе пролепетал юноша
- Ты можешь заработать себе на еду. Поработай у меня черпальщиком год или два. И после этого я снабжу тебя всем необходимым для дальнейшего пути. Однако не будем говорить об этом сейчас. Утро вечера мудренее. Жена постелет тебе на чердаке.
Но сердце юноши неуклонно стремилось к его цели – стать писателем. Ночью он встал, спустился вниз, тихо пробрался в кладовку, собрал множество продуктов и сложил их в заплечный мешок. После этого он вышел из дома, подошел к колодцу и наполнил водой несколько взятых на ферме фляг, которые подвесил к поясу. Сделав все это, он вышел из фермы и пошел дальше по дороге.
По пути его стала укорять совесть, и он устыдился.
«Я поступил очень дурно. Однако меня оправдывает благая цель, к которой я стремлюсь. Став писателем, я буду активно бороться за исправление нравов, а вырученные за книги деньги передам фермеру и тем самым искуплю свой проступок. К тому же я взял не так уж и много из запасов фермера, а убыль воды для него и вовсе неважна»
Подумав так, юноша успокоился.
Итак шел он по указанной дороге и теперь не испытывал недостатка в еде и питье. Однако тяжкий груз давил ему на плечи и поясницу. Через десять дней он понял, что обессиливает. А конца пути не было видно. И тут он подошел к пастбищу, на котором пасся небольшой табун лошадей. Пас их престарелый пастух.
Приветствовав юношу, пастух спросил:
- Кто ты и куда держишь путь?
- Вежливо ли расспрашивать путника, не угостив его с дороги?
- И то верно, - сказал пастух и пригласил юношу отведать того, что лежало на покрывале под деревом.
После еды они разговорились, и юноша поведал пастуху о том, что хочет стать писателем и направляется вдоль тропы по совету старого пророка. Тогда пастух сказал:
- Милый мальчик, тебя ждет тяжелый путь. На многие мили пути тебе не будет пристанища и если ты пойдешь пешком, то не раньше, чем через полгода достигнешь своей цели. Если конечно у тебя хватит еды и воды на такой путь.
- Тогда может быть ты одолжишь мне одну из своих лошадей? Когда я стану писателем, я заплачу тебе в десять раз больше – спросил юноша
- Зачем мне здесь деньги? Одолжить я не могу, но ты можешь ее заработать. Помоги мне охранять табун от волков в течении хотя бы трех лет и можешь забирать лошадь, - ответил пастух.
Хорошо, - согласился юноша, - давай я буду сторожить этой ночью.
Когда пастух заснул юноша встал, подошел к табуну и оседлал коня. Потом подумал и оседлал еще одного. На первого он навьючил свои припасы, а на второго вскочил сам.
По дороге он подумал.
«Ну что ж, после того как я стану писателем, мне придется больше поработать, чтобы заплатить не только фермеру, но и пастуху. Да и кроме того, разве порядочно было со стороны пастуха заставлять меня работать на себя, коли он видел, что мое сердце стремится к писательству? Разве благородный человек поступил бы так? Очевидно, что нет. Благородный человек удостоверился бы моим словом о возврате долга, и ссудил бы мне коней. А пастух - узкорылый мещанин. Но я буду выше мести и возвращу ему долг»
Юноша очень спешил и гнал коней изо всех сил, пересаживаясь то на одного, то на другого и оставляя милю за милей пути, почти не замечая окружающего.
Через две недели, под вечер он прискакал, к небольшому пшеничному полю, посреди которого стоял домик. Юноша подъехал к нему и постучал в дверь. Дверь открылась и он увидел хозяина дома. Это была молодая, симпатичная крестьянка.
- Эй, хозяйка, я давно в дороге, устал и проголодался. Покорми меня, напои и разреши отдохнуть в твоем дому.
- Конечно, славный господин, проходите и отведайте, что Бог послал.
Во время еды, юноша все время посматривал на хозяйку, которая хлопотала вокруг стола, мило ему улыбалась и весело говорила о всяких пустяках. Юноше она показалась очень симпатичной и он решил за ней поухаживать.
Под конец ужина хозяйка поставила на стол вино. Выпив, юноша с непривычки захмелел и осмелел. Он отвесил пару комплиментов, в ответ на которые крестьяночка покраснела, как бутон розы, а потом попытался прижать ее к стене. Однако на это он получил твердый отпор и познакомился с крепостью противоположной стены.
- Э нет, добрый господин,- сказала шалунья, погрозив пальчиком,- я девушка честная и ничего такого не позволяю. Ты парень хороший, если хочешь, оставайся. Может, что у нас и сладится. А пока пора ложится спать.
Девушка постелила юноше на полу, а сама, переодевшись за занавеской, легла на кровать, продолжая весело болтать, пока не заснула. Юноше же не спалось. Его обуяла жажда обладания девушкой. Он понял, что может застрять здесь надолго, а между тем сердце его сильнее прежнего стремилось к писательскому поприщу. Тогда он кинулся на беззаботно спящую крестьянку и овладел ей. Проснувшись, она пыталась отбиваться, но дорога закалила юношу и он оказался сильнее. В конце он несколько раз сильно ударил ее головой, и она потеряла сознания. Встав и приведя себя в порядок, он выбежал из дома, оседлал коня, и быстро поскакал прочь.
«Мерзкая сучка. Безусловно, она специально распаляла меня. Вина налила, заигрывала. Разве неясно было, что я призван к другой, высшей цели и не могу остаться с ней. Зная это, она вовсю соблазняла меня, чтобы помучить. Ну что ж, я думаю, происшедшее будет ей хорошим уроком»

Прошло еще две недели и в полдень одного жаркого дня, спешащий и погоняющий лошадь юноша наткнулся на одиноко сидящего под деревом мужчину. Лошадь мужчины была привязана к дереву, сам же путник сидел под деревом и что-то записывал в толстую книгу. Увидев юношу, сидящий оторвался от книги и помахал рукой:
- Добрый день путник
- День добрый. Кто ты и что ты здесь делаешь? – спросил его юноша
- Пишу книгу, - ответил неизвестный, - старый пророк послал меня по этому пути, чтобы я стал писателем. И вот я путешествую и записываю свой новый роман. Он уже близок к концу. Если хочешь, я могу тебе почитать из него.
- Да. О, да. Я хотел бы послушать, - тихо промолвил юноша.
Незнакомец стал читать и читал до вечера. Потом они поужинали, и юноша снова стал слушать. Он увидел, что это настоящая книга, из тех что остаются в веках. Предыдущие опусы юноши были жалким лепетом, по сравнению с тем, что он услышал сейчас. Слова романа звучали в его ушах, даже, когда неизвестный закончил читать и стал укладываться ко сну. Незнакомец быстро заснул. Юноша же лежал и смотрел на спящего. Его всего вдруг заполнила жгучая ненависть. Он, он столько шел к цели, а искомой книгой овладел этот подлец. У юноши не было сомнений, что книга была именно найдена, а не написана незнакомцем – ведь за те полтора месяца, что занимала дорога от дома пророка до этого места, нельзя было бы написать такую толстую книгу. Что ж справедливость должна быть восстановлена. Юноша подался вперед и тихо подполз к незнакомцу. Он хотел забрать книгу. Но оказалось, что неизвестный лежит, положив мешок с ней под голову. Юноша стал тянуть мешок к себе, но мужчина заворочался во сне. Юноша замер, попробовал снова и снова безуспешно. Прошло еще полчаса, в течении которых юноша четырежды пытался вытянуть мешок, с риском разбудить незнакомца. Однако все они окончились неудачей. Наконец юноша остановился и задумался. Прошел почти час. Замерший юноша, встал и аккуратно вынул веревку из пояса своих штанов. Осторожно приблизился к лежащему на земле мужчине, протянул веревку под его шеей и резким движением затянул, перекрестив веревку и надавливая коленом на спину незнакомца. Через несколько минут тот перестал трепыхаться и затих. Отпустив веревку, юноша откинул тело в сторону, взял мешок, вынул из него книгу. Повертел ее, отложил в сторону, достал из мешка еду, дорожные принадлежности, переложил все в свои мешки. После подошел к лежащему телу, обыскал его и забрал кошелек. Подобрав книгу и отвязав лошадь незнакомца, он вскочил в седло, и не торопясь более, поехал по тропе.
Через неделю, в лунную ночь, мужчина с резкими чертами лица выехал на тропу, недалеко от хижины пророка. Мужчина ехал на коне, а двух других вел в поводу. К седлу второй лошади было приторочено много мешков. В руках мужчина держал книгу. Увидев хижину, мужчина резко остановил коня и некоторое время изумленно ее разглядывал. Потом тихо засмеялся.
«Клянусь всеми богами – старый пройдоха! Тропа вела по кругу к его дому! Так вот почему он говорил не отходить от нее – идущий мог срезав легко попасть обратно. Уверен этот «пророк» в союзе с фермером, пастухом и крестьянкой и направляет всяких лопухов для их обслуживания. Однако нельзя не признать, что мне он помог найти себя»
Мужчина слез с коня, подошел к двери дома и постучал в нее. Дверь резко распахнулась. На пороге стоял пророк с непроницаемым лицом. Оглядев мужчину, он резко кивнул:
- Я вижу, ты нашел то, за чем отправился.
- Да. И никто не назовет меня неблагодарным. Ты помог мне, я заплачу тебе.
С этими словами мужчина бросил тугой мешочек с золотыми к ногам пророка, развернулся и легко вскочил в седло коня.
- Прощай.

Очень напоминает "Алхимика". :read:

Естественно, ведь написано в одном жанре. На более сложный пока не тяну.

Что ж, рассказ неплох, хотя и прост, в общем. Только, Геральт, я не понял, про чью ты "историю". Если ты о моем фанфике - это не история - это гораздо хуже ;). Выхлоп сознания. Те самые круги на темной воде бытия. Главный Питерский Телерь, кстати, злобно хохотал, узнав, что "все темные силы Арды обошлись Арчеру в три часа времени и три 0,5 светлого".

Но история довольно грустная. Переступая через кого-то, на самом деле переступаешь через самого себя. Сначало трудно, но потом входит в привычку. И уже даже не замечашь. Да - и о кольценосцах это тоже. Имхо.

Назгулы-супер!!! Только в БК они намного страшнее.
А как вам такие назгулы? Подпись: Саурон предупреждает - курение опасно для Вашего здоровья.

To Archer.
Спасибо, за ссылку на фанфик! Один только вопросец теперь - а ты как хочешь, чтобы это ссылкой и осталось и можно это под стиль сайта подогнать?
To Dina.
Замечательная фотка перекура. Бородатая правда. Хотя, может, кто и не видел. Но все равно смотреть очень приятно. Спасибо.