Да-а?
Я же говорю дивных для стада слишком мало...
На играх признаюсь не был но всё равно...

Часом не БА?:) Я вот тоже озабоченна проблемой трудноподъемности человечества на изобретение такой полезной штуки как машина времени

мде когда думала, что написать мысей было много, а когда надо писать мыслей нет....
не знаю наверно у меня окончательно крыша поехала, но меня капитально не устраивает этот мир....Мама долбает учись, учись....Приходится учиться... Чтоб мама отстала..... Год назад я просто проваливалась на уроках в свой мир и там жила....Щас опять начала сидеть в своём мире......

Наверно мне пора карету вызывать ....... :( 03 которая...

Сижу рисую очередного дракона. Заходит мама окидывает стол, заваленый рисунками с драконами и пр. звериками, долго смотрит как я рисую очередного дракона.......и говорит "Как ты собираешься дальше жить не понимаю. Какая то ты не от мира сего...."
Во как...

Но из-за непонимания и появляется дивность!Да меня родители не понимали и не понимают ...да и не поймут наверное...Многие друзья тоже - на порывы души(как ваши, Linar)отвечают насмешкой. Увы без этого никак...Да поймёт каждый что или он привыкнет к непониманию и смирится с возможным и более чем вероятным одиночеством но не переступит через лучшее в своей душе или переступит...но как тогда он сможет смотреть в глаза самому себе - без идеалов без веры и без чувства прекрасного?
Воистину так проявляется дивность.Сначала будет непонимание потом насмешки потом боль.
Если хватит сил - тогда и появится то самое ощущение.Что потом - не знаю.
Да простят меня здесь присутствующие за то что говорю о себе уже как о дивном - но ведь это невозможно проверить - можно лишь верить.
И много раз я слышал что дивность связана с творчеством.Пишите рисуйте не обращая внимания ни на чьё мнение!Читайте и понимайте, так как каждый,похоже,видит в Толкиене своё и каждый кто видит хоть что-то видит там как в зеркале лучшие стороны своей души.
Почему надо стесняться того что вы не такие как все?Каждый человек непохож на другого и не наша вина(или заслуга???) в том что мы непохожи на других больше чем они друг на друга?Нельзя равняться на других.К примеру зачем вам слушать кого-то и не рисовать если они сами не могут нарисовать похожего?Они не знают но судят - и это главный недостаток того что я зову Системой.
Я знаю что буду бороться.Знаю что не добъюсь счастья и что так и умру.Но - борясь.
Хвала тем кто рискуя быть затоптанным выходит из строя не боясь плевков и психушки!Дивнейте и будьте дивными!!!
Не нравится - считайте это бредом осложнённым манией величия - пусть вам так будет спокойнее спать...
...А вы что застыли на дороге?Выбирайте, выбирайте!...

А я уже давно маму не слушаю. Мне как то по фигу, что она говорит. Уже привыкла. За 17 лет. А папу просто не волнует, что я там рисую и что мне там нравится..... Но дивной меня дома уже считают :D

Ну кто-то признал - и уже хорошо:)
теперь осталось только выяснить горды ли вы этим и будете ли стараться это показать...

Всё я окончательно признанна дивной-предки подарили мне карандаши и стёрку со словами "рисуй на здоровье!" :D

А разве нужно?:rolleyes:

Сорри я не совсем то имел в виду(просто как вы могли заметить у меня вопрос о дивности вызывает определённую реакцию:сначала пишу потом думаю:-) )Я имел в виду:скрывать и думать что ты не такой и это неправильно или в случае например спора активно доказывать существование дивности и соответственно себя как носителя этого признака.
Конечно тут тоже можно спросить нужно ли это...но лично я в стороне не остаюсь.Как я уже писал: я не особо возражаю если меня не признают дивным но возражаю если не признают понятия вообще.

Вот как много я подразумевал под словами "выяснить горды ли вы этим и будете ли стараться это показать...":D

А-а... Не, у меня не настолько активная гражданская позиция:D

Не думаю, что вообще стала бы спорить на тему дивности... Зачем?

Знаете, вот читаю я этот тред и прихожу к выводу, что Изя был в чем-то очень прав.

Сарэ,
нолдэ из Третьего Дома.

offt: Сарэ, из Третьего Дома? Меня глючит или ты раньше писала "нолдэ Третьего Дома"?

Есть разница? Нет ее. Все равно в квенья падеж один, так что...

Сарэ, а спешл фор тормоз, в чем прав?

Кстати, сейчас самое время начать разговор о разнице между дивнюками и дивными...



*уходит в раздумьях: кто я? зачем я?*

Сорри, не знала:)

Виновник рецидива :) А сама болезнь началась еще когда ЭПФ на свет не появился :) А вообще я тут пришла к такой красивой мысли, что желание это во мне гораздо удобнее себя чувствовать стало :)

Можно без "вы"? :)Ко всем относится. А что друзья? Друзья хорошие у меня грех жаловаться. Они не стали бы меня заклевывать даже если бы я круглосуточно вещала о Толкине и прочесывала леса с мечем. Они подумали бы что это странно, но не стали бы думать что это плохо, или тем более такое говорить.У нас просто компания такая подобралась, мы все в большинстве не практичные. А с кем-чем бороться? С нетолкиенистами? Это ж уже террор какой-то. С несправедливостью суждений? Не знаю, насильно мил не будешь. У меня одна девочка спросила: "что ты нашла в этом Толкине?". А как ей объяснить? Я сказала:" не поймешь, пока сама не найдешь". Так оно и есть. Я бы и не хотела, что бы ВСЕ любили Толкина. Кем бы я тогда была? Опять же, частью стада. :) О терминологии не спорят, о ней договариваются:) Решено уже ведь было, что дикие агрессивные - дивнюки, а мечтательные "не от мира сего"- дивные:cool:
Потом явился real и всех запутал. Да какая в самом деле разница? Нет такой классификации, в которую бы ВСЕ точно в свою ячеечку вписались

Железная логика. Юношеский нигилизм во всей красе, извиняюсь за выражение. :) Линар, это у тебя главный критерий при выборе книги - чтобы поменьше народу ее любило? Тогда начни, что ли, с Аристофана и Эсхила. Все клуб поэлитней будет, хотя тоже, конечно, прискорбно большой. А с Толкиеном совсем нехорошо вышло - вон нас тут сколько. Как есть стадо.

Ну несогласен!Стадо - не большое количесво людей а в первую очередь наличие стадного инстинкта и если так можно выразиться уравниловки убеждений.Из 5 человек тоже может получиться стадо...Хотя если бы все любили Толкиена действительно было бы нехорошо.
Что касается борьбы споров о дивности итд то тут конечно воля каждого - спорить или не спорить.Просто лично я спорить люблю:)
Что касается борьбы я вовсе не имел в виду кого-то бить или иным образом переубеждать.Свободно высказывать свои убеждения и спорить с несогласными(даже если ты вдруг неправ) - тоже борьба.А воспримет кто-то или не воспримет это уже зависит не от воздействующей силы.Разве не так?

Так и я не говорю что у меня плохие что они меня критикуют переубеждают.Просто не до конца понимают...Хотя в принципе никто и никогда не может полностью понять другого - чужая душа-потёмки.Я их тоже недопонимаю - но это не препятствие для дружбы.

Я так понял что это относилось ко мне(я с Изей активно спорил) Тогда простите в чём?В том что дивных не бывает?Нет он конечно во многом бывает прав...но здесь я не мог согласиться - тут я не на себя даже смотрел а на своего брата.

В своем определении дивных он был прав.

Да только покажите мне дивного который согласился бы со всеми этими пунктами:)
Несомнено что-то там правильно но явно что перемешана дивность и дивнючесть - что не есть гут.Это скорее стереотипное понимание - но во-первых сильно спорное во-вторых описывающее не всё в-третьих не описывающее многого и важного.

Вы понимаете, сударь, я смотрю на тех, кто в этом треде тусуется, и понимаю, что либо они - дивнючие, либо Изя ничего не напутал.
Почти ничего личного. ;)

[ В таком случае у вас юношеский максимализм. В ней же. :)Мой главный критерий что бы она мне нравилась. А мнение других людей уже такое дело. Под стадом обычно разумеют большое количество одинаково мыслящих, довольно слабо осознающих свою индивидуальность созданий, пережевывающих травку на данной площади лужка(пастбища), до определенной степени безвольных и друг от друга зависящих. А некое количество совершенно самодостаточных единомышленников, развеянное по миру вряд ли можно так назвать. Вот. И таки да, если бы все вокруг считали Толкина божество, выходили каждую среду горланить"Элберет Гилтониэль" с плакатами "Толкин навсегда" и считали недоумками всех кто другого мнения, он бы мне все равно нравился (см. выше) но я зависала бы на форуме какого-нибудь другого писателя.:)
Ох влетит мне за офф-топ...Ну, девушка, первая начали.:cool:

Тогда не изволите ли сказать по каким критериям вы выделяете дивнючих(из вашего определения вижу что у вас свои критерии - не Изины.)Просто у Изи(я перечитал его определение)действительно много верного но некоторые признаки так сказать уж очень эмоционально отрицательно окрашены:) .А про некоторые вроде эскапизма вообще существует такая же определённость как и про само понятие дивности, а жаль так как эскапизм в любом случае важный если не важнейший признак...
И тогда вопрос наиболее сложный: к какой категории если не секрет вы относите себя.
(к какой меня вроде всё ясно - но мне не привыкать;) )

Я - ни к какой. Я вообще против категорий. Я эльф, а не толкинист, и думайте сами, как это воспринимать. При этом я не эскапист в том смысле, в котором это понимаете вы. Мне и в этом мире прекрасно.

Что касается юношеского максимализма - не вполне понятно, что Вы понимаете под этим термином; кроме того, по меньшей мере половина этого словосочетания никак не может ко мне относиться, о чем можно было заключить, заглянув в мой профиль.

Что касается приведенного определения стада - я в курсе, что обычно разумеют под этим словом, и признательна за Ваше собственное определение. Сопоставив его со следующим далее пассажем насчет "некого количества совершенно самодостаточных единомышленников, развеянного по миру" (кого развеивали-то - единомышленников или количество?), пришла к выводу, что, по Вашему мнению, любителям Толкиена просто не следует собираться вместе, дабы не превращаться в стадо. Тем более что немало т.н. толкиенистских тусовок в точности соответствуют Вашему пассажу насчет "считали Толкина божество, выходили каждую среду горланить"Элберет Гилтониэль" с плакатами "Толкин навсегда" и считали недоумками всех кто другого мнения", - что, собственно, и является темой данного треда. Что ж, мнение безусловно интересное, хотя и спорное... :)

Сирин, респект. И четыре ненавистных буквы :)

Сирин, Сарэ - респект. Я бы даже сказала - поклон:)

Интересно почему вы думаете что знаете смысл который вкладываю в понятие эскапизм я?
И если вы против категорий то почему тогда относите"тех кто в этом треде тусуется" к категории дивнючих?
Прошу вас не воспринимать мой тон как оскорбительный - довольно тяжело как -то перефразировать вопросы чтобы они звучали вежливо.Это не наезд!:)

1. по примерам, которые приводят обитающие здесь, и вы в том числе.
2. Я против категорий, когда их применяют ко мне. В остальном - хоть трава не расти. Отнесите подобный эгоцентризм на счет плохой наследственности, у меня папа - феаноринг...

А-аа ясно!:) :)
Однако сказано бо есть в Писании "Не судите да не судимы будете"!
В принципе - называть кого-то дивным/дивнюком/цивилом можно без всяких проблем - но вопрос насколько это согласуется с реальностью.
Тогда возвращаясь к своему первому вопросу:на основе чего вы определили бы что я дивный(допустим) или определили что я дивнюк?
Нет примеры это хорошо но я много что говорил и даже из определения эскапизма(допустим вы поняли правильно)вовсе не следует что я из себя представляю.
Далее.Вы допустим противник категорий и вам всё равно.Но к какой категории отнёс бы вас другой, причём сторонник категорий?Допустим недолго пообщавшись.Что изменилось бы если бы он общался дольше?
Поверьте я не пытаюсь влезть к вам в душу.Просто пытаюсь такимм образом глубже понять себя и свои взгляды...

Я сторонник категорий. Сарэ - эльф, точно говорю.

Хотя общалась недолго.

Не надо цитировать мне писание, предваряя его фразой, странной грамматически. Разговор идет совершенно не об этом.
1. Если вы говорите неправду - безусловно, из ваших постов ничего не следует. Но:
Я не могу определить вас как дивного, потому что не вижу пока ни сколько-нибудь серьезного знания текстов, ни хоть какой-либо квенты. Вижу, например, первое же ваше послание на АнКе, посвященное тому, что пиво - это святое :-\ Поэтому определяю вас как дивнюка. Как, помогает вам это глубже понять себя и свои взгляды?
2. Меня мало волнует мнение абстрактных сторонников категорий.

.Хе-хе. Ну что ж. Как говорят классики, давайте поспорим. Ко мне можно на ты:) конечно тогда все будет звучать не так убийственно, но все же:) Дивнюки. Всамделишные.:cool: [Flame no pasaran. Vasya] Вы пропустили пункт про самодостаточность и осознание собственной исключительной индивидуальности, что отличает дивных(в моем понятии дивных) от дивнюков и некоторых цивилов. То что мы с вами спорим свидетельствует о том, что мы не стадо. Нет, в стаде тоже могут быть конечно разногласия, но это не тот случай. Если людей, совершенно друг от друга независимых, по всему миру заразила какая-то идея, то значит их заразила именно сама идея, а если это произошло со всеми на данной территории, вполне возможно что они поддались этому самому стадному чувству, вот что я имела ввиду. А собираться толкиенистам очень даже полезно. :p Это так, от юношеского…сама даже не знаю чего:) Любое спорное.:)
Вот. Ну все. Если в чем ни права…так мало кто во всем прав. Если во всем не права…Ну, значит так и будет. Буду умнеть со временем, может исправлюсь. Прошу простить за все неточности в передаче моих предположительно неверных мыслей.:)

1.Ах да...Святое?По-видимому вы неверно расставили там логические ударения.Возможно сильно удивлю но там суть была не в пиве
2.Что вы понимаете под незнанием текста и квэнты?На АнК довольно многие подтвердят что вы неправы.Здесь...ну здесь я совсем недолго.
Если интересно так сказать материальное проявление знаний(хотя я понимаю для вас это не доказательство итд)можете посмотреть в конкурсе Radio Weiss а - 7,5 не так хорошо но и не так уж плохо.Знания хотите проверьте.Не хотите ваше право.
3.О цитате.Эта странная конструкция - старославянизм который Фонвизин вложил в уста Кутейкина только там фраза из Писания другая была
"Ибо сказано бо есть в Писании:"Не мечите бисеру перед свиниями да не попрали бы они его ногами своими.""

Осознание собственной исключительной индивидуальности? "Собственной исключительной индивидуальностью" обладает КАЖДЫЙ человек.

Вообще-то, если человек считает себя исключительной индивидуальностью в том смысле, в котором Вы это сказали... Хмммм.

Ух ты...А в каком смысле Я ( ну, если Вы) это сказала:)?

А только в том, что есть антоним "стадности" и понимайТЕ как знаеТЕ.:)

[Flame shall not pass. Vasya] Укажите, будьте так добры, где я говорила о том, что вы не знаете текстов? Я сказала, что не видела пока серьезного их знания. Незнания, впрочем, тоже. АнК я читаю регулярно, причем, насколько я понимаю, дольше вас, и не вижу в ваших постингах никаких редкостных глубин - как и толпы желающих вступиться за содержание там оных. Квенту вашу вы там тоже не рассказывали; вот ее я бы выслушала с удовольствием - давайте в привате на эту тему побеседуем? sare (at) land.ru
Пиво в вашем постинге сыграло определяющую роль для реакции на него широкими массами. Как вы думаете, почему, когда Крейл задает приблизительно тот же вопрос, он получает значительное количество откликов, а ваш постинг - в основном стеб?
Что касается цитаты... Именно об этом я и говорю. Разговору о том, какую окраску придают образу Кутейкина подобные обороты, место в треде "Литература". Вы хотите создать себе такой же?

Если осознание собственной исключительной индивидуальности - это то, что отличает дивных от "некоторых цивилов", значит, это предполагает следующее:

- человек отгораживается от общества/семьи, так как считает, что никто не понимает переживаний его трепетной души;
- человек ставит себя выше окружающих;
- человек приписывает себе некие особенные дарования/способности.

Вовсе нет. С чего вы взяли?Ведь"Собственной исключительной индивидуальностью" обладает КАЖДЫЙ человек. " Нужно осознавать исключительную индивидуальность себя и всех окружающих
У всякого найдутся особенные дарования, пусть приписывает себе на здоровье.:)
Я могу выражаться неточно. Но ведь суть ясна?:)

1. Т.е. "собственной" означало "всеобщей"? В изначальном варианте?
2. Кто ясно мыслит - ясно излагает.

Хотя с другой стороны некоторая отстраненность и является признаком дивности, вроде как...

Отстраненность от чего?

1.А как может быть индивидуальность всеобщей?:confused:
2Не правда. Многие люди мыслят образами и плохо владеют собственным языком, что еще не признак глупости. Многие дивные относятся к их числу

И еще по поводу отстраненности. А что в этом дурного? Если человек весь в себе, это еще не значит что он считает дураками окружающих, просто ему не интересны разговоры, которые звучат вокруг. Ему интереснее с самим собой, так что же, это уже дико и агрессивно?
И вообще, чего я выступаю в защиту дивных? Я ж ЦИВИЛ:)

1. Ваши слова?

[Flame geht nicht. Vasya]

А что там не так? Осознание собственной исключительной индивидуальности и исключительной индивидуальности других людей отличает дивных от дивнюков и некоторых цивилов.:p
Нет, я действительно была не права( и заранее за это извинилась, если вы не заметили) Конечно и дивнюк и те некоторые цивил могут осознавать свою исключительную индивидуальность . При том не осознавая что она подозрительно похожа на индивидуальность других дивнюков и некоторых цивилов:p

Я даже могу поправить там:) Надо?:)