Re: не в тему
 

Как это ничего нет??? Очень многие через это прошли и живут себе дальше (я, например). Это как болезнь (несмертельная), просто, болеешь-болеешь, а потом - выздоравливаешь.

Re: не в тему
 

Твоя любовь живет в тебе, а не в нем. Когда-нибудь обязательно настанет момент, когда тебя пронзит это открытие. Он - это просто экран, на который проецируется твоя душа.
С этого мига начнется твое освобождение и ты снова станешь себе хозяйкой. До следующей любви. Но тот, другой, возможно не захочет быть только экраном и начнет лепить ваше будущее вместе с тобой.
Поэтому изучай себя - и исцелишься.

2 Майвен

Он об этом знает? Если ты ему скажешь - хуже точно не будет. А лучше может быть.

Все мы, наверное, проходили через несчастную, безответную любовь. И чтобы мы тут все не говорили, чтобы ни советовали, все равно у всех это проходит по-своему.
Лично я с этим боролась так - старалась макимально себя загрузить всякими разными делами. Я тогда стала изучать второй язык - немецкий, после института подрабатывала, по выходным все время куда-то ходила. Стала читать всякие заумные книжки типа Кафки, чтобы загрузить голову. И еще старалась не встречаться с объектом моей несчастной любви.

:D :D Во-во-во! Типичный общечеловецкий софизм, спасибо за пример! И на него есть простой и ясный ответ: существует понятие государственного суверенитета, и кто этот суверенитет нарушил - тот пусть не обижается. Отмазки типа "эта земля была нашей ... тысяч лет назад" не проходят. С этим вопросом всевозможные умбарцы пусть обращаются в Лигу Наций. :rolleyes:

А с точки зрения воюющих гондорцев, мочить пиратов действительно нужно потому и только потому, что они слуги Саурона. Это пусть дипломаты нормы международного права трактуют. А на войне никак без веры в то, что за тобой - Правда, а перед тобой - Враг. И это еще одна причина за то, чтобы ненавидеть войну.

А если уж быть совсем честными, то прислужничество Саурону - как его ни называй -и в реальной жизни могло бы быть вполне достаточным основанием для "мочилова". Беда в том, что в этой самой реальной жизни это самое прислужничество доказать, увы, никак нельзя. Поэтому оно выводится за скобки и оставляется на долю Господа Бога, а на земле в ход идут Уголовный Кодекс и презумпция невиновности. Читая же книгу, мы уподобляемся Богу в плане всезнания и тем освобождаемся от обязанности взвешенно относиться к умбарцам, харадримам, оркам и прочим угнетенным малым народам. И это еще одна причина за то, чтобы любить книги. :) :p

(Есть ощущение, что сейчас модератор прихлопнет меня мухобойкой за оффтоп. Мне станет плохо, и я вернусь в этот тред уже на законных основаниях... :D )

Пошли новый тред делать? :D Потому как спорить еще хотца, а оффтоп и правда жуткий :lol:

Я не умею... В смысле стесняюсь... В общем, ты предложил, ты и заводи. :D А то у меня вечный комплекс вылезти с никому не нужной инициативой. :o :)

Берта! Как такая красавица, как ты, может о себе так плохо думать?
Я тебе дам совет - прекрати сама себя пинать. Прекрати после поста извиняться за его написание. Убери ты из сигнатуры про "тормоза и ламера" (это просто советую в категорической форме :) ). Ты замечательная! И рисуешь хорошо - так что не обманывай про "кривые руки". Поверь - ты очень хорошая, умная.. и вообще славная. А статус твой мне вообще больше всех нравится - у тебя отличное чувство юмора!

2Кристина - Спасибо огромное, но вроде я уже разобралась. Но если что-то застопорится - к тебе обязательно обращусь. Еще раз спасибо за поддержку!

Re: не в тему
 

Я придерживаюсь достаточно экзотического взгляда на это дело.
Лучше несчастная любовь - чем совсем никакой.

И еще - если предмет перед глазами - вряд ли можно избавится от любви. К сожалению, пословица - с глаз долой , из сердца - вон...срабатывает точно.
Поскольку у меня сейчас та же проблема, могу тебя поддержать как сестра по несчастью. Можешь поплакать на моем виртуальном плече.
:cry:

Едит: И подпись моя - достаточно точная цитата на эту тему.

Re: Re: не в тему
 

Не могу согласиться. Меня она просто сломала.

А меня сейчас страшно ломает ее отсутствие.
Вот так.

Re: Re: не в тему
 

Джейн, а как ты думаешь, может верность другому начинается с умения быть верной себе?

Мне кажется, что верность это такая черта характера. Чем-то связанная с постоянством.
Соответственно, либо есть - либо нет. И соответственно, если ты верен себе... наверно будешь верен другому, и наоборот.

Т.е. для тебя верность себе - это горение в пламени чувства, неважно взаимного или нет? Так?
А для кого-то верность себе может выглядеть совсем по -иному.

Верность, по-моему, по сути это умение отказываться. От всего, что не соответствует нутру, цели, сущности. Как бы трудно это не было.

Но, пожалуй меня немного занесло.

Re: Re: не в тему
 

Точно...Вот полтора года уж мучаюсь. ни в кого влюбиться не могу, причём не из верности к кому-то, но я сама не знаю, почему. Скоро совсем задеревенею...

я согласна с джейн. хотя прекрасно понимаю и тех, кто не поддерживает данную точку зрения.
помнится, была подобная дискуссия на имладрисе. и количество "за" и "против" примерно разделились. видимо, это очень индивидуально.

Насчет несчастной любви и верности
 

Первое. Не совсем оффтоп, так как в свое время у меня была очень нехилая безответная любовь, от которой мне было ОЧЕНЬ плохо, а с другой - очень хорошо (например, я стала более остро воспринимать музыку, книги, стала больше думать о жизни вообще - и постепенно поняла, что любые сильные чувства обогащают). Помните Достоевского - "Страданиями душа очищается" (м.б. цитата неточна)? Я очень остро почувствовала это на себе.

А потом поняла, что если ждать взаимности, т.е. какой-то отдачи от своего чувства, то так или иначе будешь разочарован, т.к. реально получать что-то можно только тогда, когда отдаешь бескорыстно.

А верность... Вот тут страшное, полнейшее ИМХО: я считаю, что лучше наступить на горло собственной песне, мучиться самому, но быть верным тому, кто любит тебя и верит тебе. Потому что счастье - это не совсем то же, что следование собственным желаниям. Конечно, можно сказать, что надо быть верным себе - но что такое это "себе"? Своим желаниям? Или своей, скажем так, совести?

уеду в америку и хрен со всеми вами...........

Э-хе-хе, а некоторые еще сетуют на непонимание и одиночество...

А в ентой Америке кого ты встретишь? Того же Тсаря!

Re: Насчет несчастной любви и верности
 

Согласн и с высказыванием по поводу сильных чувств и с тем, что ВСЕГДА получаешь не то, что ждешь.

Но по поводу верности себе, я конечно имела в виду никак не следованиям собственным прихотям. Верность своей натуре, своей чести, своей цели... Как часто именно безответная любовь подталкивает нас к поступкам, за которые позже становится неловко.

Не в тему я это несколько написал. Особенно при том, что в топике идет такая интересная дискуссия =). Не обращайте внимание на этот пост, плз..

Re: Re: Насчет несчастной любви и верности
 

Охо-хо... Тари...
Я как раз не совершила ни одного поступка, о котором жалею. Ни одного безумства.
Я даже ничего не сказала человеку, потому что знала - мое признание разрушит нашу дружбу.
Сейчас думаю - может, зря.
Хотя надежды на что-то взаимное не было никакой. Но по крайней мере, мне сейчас было бы легче.

Re: Re: Re: Насчет несчастной любви и верности
 

Снимаю шляпу... Вот это сила...

А дружба осталась?
Если бы ты сказала - точно он бы шарахнулся - (*горько*)это ведь так страшно, когда тебя кто-то неожиданно любит, особенно если этот кто-то - симпатичный тебе человек. "Зачем ты все испортила! " - это было бы вспоминать еще тяжелей.

Битва за помидоры
 

С интересом читала ваши посты, и вот что подумала. Вернее решила высказаться.

Страшно в признании не то, что может быть. Страшна сама возможность отказа. Особенно, особенно если все время казалось, что вроде чего-то у нас растет. Или не растет? И мальчик-то вроде улыбается и вроде как непротив. Но все вроде как.

И длится эта забавная ситуевина, может и месяц и год. А результат как правило один - в условиях лопнувшего терпения барышни, и пылкого признания - отказ. Мальчик на самом деле просто игрался. И даже не понимал КАК это может быть серьезным.

Играть, имхо в такие игры может только очень взрослый и циничный человек. Чтобы после проигрыша, не сломаться.

Может мой пост и несколько не в тему.

А может быть, дарить любовь - это тоже не очень плохо? Даже если эта любовь не может быть разделена.
Ведь как правило, влюбляются без активного участия со стороны объекта любви.
Так что же теперь, при малейшем подозрении в том, что в тебя кто-то влюблен нужно немедленно отшить от себя этого человека подальше, просто на всякий случай, чтобы ему не было потом мучительно больно? А вдруг ты просто ему симпатичен или он ищет не более, чем твоей дружбы, и ты очень огорчишь его своей холодностью и резкостью?

Может быть здесь будет интересным то, что встречаются люди, которые так и говорят, что большее счастье для них - любить, а не быть любимым...

Цитата:

Ведь как правило, влюбляются без активного участия со стороны объекта любви. Так что же теперь, при малейшем подозрении в том, что в тебя кто-то влюблен нужно немедленно отшить от себя этого человека подальше, просто на всякий случай, чтобы ему не было потом мучительно больно? А вдруг ты просто ему симпатичен или он ищет не более, чем твоей дружбы, и ты очень огорчишь его своей холодностью и резкостью?

Здесь важно то - какие чувства к тебе испытывают - любовь или дружбу!
И ответ на вопрос "отшить" или нет, как мне кажется, вот в чем : Что явится в итоге большей болью для человека, которого ты собираешься отшивать (или не собираешься).
Ведь любить и быть все время рядом с человеком, который тебя не любит - испытание не из легких. И такой человек обречен на страдания, пока чувства не исчерпают себя.
Может быть в этой ситуации было бы меньшим злом отвергнуть его, тогда, вероятно, он сможет быстрее залечить свои раны и обрести новые чувства. Ибо "время лечит"! И как однажды сказал Соломон, касательно чувств к новой наложнице: "Прошла любовь, пройдет и это!"

вася, я думаю, здесь не может быть одного ответа: отшивать всегда или не отшивать никогда. каждая ситуация, касающаяся взаимоотношений двух людей, уникальна.

Ясен мэллорн, я просто хотел показать, что не всегда "мальчик играется", просто часто люди, хоть и чувствуют симпатию со стороны, но стараются не производить по этому поводу никаких решительных действий, а уж распознать истинное чувство в человеке, который его еще и, как правило, скрывает, по-моему, просто невозможно.

Вася.
Скажи, а что бы ты сделал и как себя почуствовал, если бы твоя подруга-приятельница с которой ты бы регулярно встречался-общался вдруг сказала бы тебе " Я тебя безумно люблю"?
При том, что у тебя семья?
Очень интересно. Мне кажется, что это отпугнуло бы любого. Я имею ввиду, что трудно было бы относиться к человеку так же, как и раньше.

сложно сказать... иногда о чувстве догадываешься как раз по некоторой нарочитости в поведении, которая сопутствует сокрытию *me улыбается собственным воспоминаниям*

Хороший вопрос!!!
Я бы попытался объяснить, что о взаимности речи быть не может. Хотя, она, наверное, это и сама понимала бы...
На самом деле мне кажется, что после такого практически невозможно сохранять прежние отношения с человеком.
Говоря абстрактно, есть шанс, что после такого признания мужчина бросит свою прежнюю жизнь и начнет новую, но если ему дороже его семья, то он начнет этого человека избегать, поскольку этими словами говорится: "Я открываю охотничий сезон. Ты - моя цель, и я все сделаю, чтобы ты стал моей добычей."
Так что это в любом случае ломает существующие отношения.

Догадки и другое
 

Гы... в том то вся и соль, что на мой взгляд, эти отшивающие всегда знают или догадываются, что их любят. Их это постановка вопроса вполне устраивает.

Тишь да гладь, и много повышенной за счет влюбленного самооценки.

Такие ситуации как Вася написал, встречаются не так часто.

Re: Догадки и другое
 

А как себя вести в такой ситуации?
Подойти и сказать: "Ты знаешь, я хочу поговорить с тобой о твоих чувствах ко мне..."?

Случай из жизни: я в ранней юности был довольно долго влюблен в девушку и ни слова ей об этом не сказал. Думаю, что она об этом и не подозревала. Прошло какое-то время, и я влюбился в другую. Ситуация себя изжила.

Не, Вась. Мне хотелось сказать человеку, потому что я не могла молчать. Собстенно, хотелось сочуствия. Только и всего. А "охотиться" - это достаточно гадко .
Но видимо все же я была права, что не сказала.

Имхо - да. Хотя я тебя понимаю, иногда молчать становится просто невозможно. И сказать невозможно. Я тогда ограничился валентинкой - помогло, но ненадолго :)

Jane, спасибо, что задала этот вопрос, а Васе спасибо, что ответил.

Интересно, почему мужчины воспринимают признание как сигнал опасности. Другого объяснения, кроме как боязнь ответственности я придумать не могу. :(

Ответственность
 

Анна!

Респект! Я думаю самое большое чего бояться мужчины в жизни это ответственность.

Почему так, ума не приложу! Эта аксиома помноженная на жизненный опыт бесит страшно.

Кстати, Вася, а как ты относишься к высказанному Антуаном де Сент-Экзюпери жизненному принципу "Вы в ответе за тех кого приручаете". А, Вась?

Извеняйте, что прервала вашу дискуссию...но, может мне кто-нибудь поможет?
У меня уже 2ю неделю тяжелая депрессия(у меня такая была, толь один раз в жизни до этого, но тогда все было очч легко обьяснить, а теперь), я не знаю что делать!мои средства обычные не помогают, я всех достаю(не люблю быть липучкой)...что мне делать?Черт...занесло меня куда-то...все вокруг как-то плохо..:mad: :( :( может выговорюсь, станет легче, но я сильно сомневаюсь...
ссори...

Спасибо всем за поддержку. На сомом деле, я понимаю, что все эти мои проблемы - ерунда и вообще:) , но почему-то то, что я это понимаю, не сильно помогает. Попробую следовать совету с витаминками:)
А из сигнатуры пока ничего убирать не буду, потому что с каждым днем в верности сего высказывания убеждаюсь все больше и больше.:)

Как-то странно мужчины боятся ответственности. Принять на себя обязательства - боятся. А вот если уже приняли, то нарушить их - запросто. (это я из личного...)

Но мы ведь говорим о некоей конкретной ситуации, когда ответить взаимностью невозможно. Когда такой разговор происходит - это почти то же самое, что предложение руки и сердца. И потом, на такое может решится только доведенный до грани отчаяния человек, а это нелегко - знать, что ты являешься причиной чьего-то отчаяния.

для начала, совет тот же, что и для берты: почаще и побольше гулять, комплекс витаминный принимать.
вообще, депрессия - это довольно серьезно. если чувствуешь, что совсем плохо, бей тревогу, подключай близких и обращайся за квалифицированной медицинской помощью (кроме шуток).

А почему только мужчины? Если друг объясняется в любви, а ты к нему никаких чувств, кроме дружеских не испытываешь, это ставит в неловкое положение и естественно отношения изменятся. Потому что ты становишься в ответе за человека, которого не приручал. Что, никто в такие ситуации из женщин не попадал, что ли? Ерунда, это общая проблема - и мужская, и женская - лишняя ответственность это очень тяжело - тем более, если у тебя семья.

Да, мы в ответе за тех, кого приручили. Но какое это имеет отношение к предмету разговора?

Странный у вас разговор пошел. Может сойдемся на том, что все мужчины - сволочи и закончим дискуссию? :(

ПОЗЖЕ: Archeo, хоть ты меня понимаешь!!! ;)

ТАК!

ВАСЮ-РУКАМИ-НЕ-ТРОГАТЬ! :D

Вася. До чего же приятно, когда тебя кто-то понимает.:kiss:

Едит: А мужчины, если уж на то пошло, гораздо ответственнее женщин "ан масс", так сказать. И вообще лучше. Вот.

Все такие ситуации конкретные. И ты УЖЕ явился причиной отчаяния. Чего теперь-то драпать? Нет взамности - тут уж ничего не попишешь, никто и не настаивает.Человеку помочь нужно И ВСЕ. Может, еще и друга получишь.
Если человек, выстрадав из себя признания(неважно, что выглядеть все может, как будто сказано мимоходом) получет отказ, а потом его избегают, то у многих возникает ощущение полного ничтожества.( Я даже не говорю о случаях, когда "вся школа назавтра знает" - это уже ни в какие ворота не лезет.) И потом замечательные девчонки всю жизнь считают себя ни на что не годными уродинами, которых никто не любит.

Это я все к тому, что в подобной ситуации голову в песок прятать не очень хорошо, можно человеку что-нибудь сломать ненароком. Особенно, если это девушка и у нее и так комплексы.

ЗЫ: Вася, ничего личного к тебе (перечитав, поняла, что может такое ощущение сложиться). У Кристины, я думаю, тоже:) Просто ты тут одын мущина в ответе за исковерканные женские судьбы, остальных либо нет, либо прячутся;)

Анна, ты что же считаешь - надо делать вид, что любишь? Что по твоему надо делать-то?

если буду много и долго работать, накоплю на операцию по смене пола. стану лучше, чище и добрее - для этого никаких денег не жаль :cool:

Ух, елки, пока писала пост уже столько всего успели напостить.

В ответ на замечание Archeo:я полностью согласна, что в теории - проблема общая. Но вот на практике получается, что женщины чаще ведут себя намного тактичнее. А мужчины (часто не со зла) ломают дрова. Может, у меня выборка нерепрезентативная:) :confused:

По поводу меняющегося отношения - у меня отношение ни к кому не поменялось. Я только благодарна тем людям, что они "выбрали" меня.

Edit: Jane, ни в коем случае. ИМХО, надо максимально четко и тактично осветить свое истинное отношениею Комплиментов наговорить (есть же что-то хорошее в каждом), показать, что тебе приятно такое внимание и ты готов(а) тоже селать что-нибудь хорошее, но в дружеском ключе. Это тяжело, но раз такая ситуация сложилась, надо из нее выходить с наименьшими потерями для обоих.

Боже, Лэйзи!