Угу. Штук 20 вооруженных до зубов пиратов. И Джек. Без оружия. Без сознания. В лучшем случае - в сознании, но оглушенный. Уилл все-таки мальчик сильный и долбануть может так, что мало не покажется. Лично у меня язык не поворачивается сказать, что Джек смог бы защититься. А то, что он смог - просто чудо, которого Уилл в любом случае предвидеть не мог.

Ольга, всё-таки Шантэль говорила не об этом.

Интересно, а что пираты делали во время длительного плавания, когда не было ни женщин, ни пленников? Думается, некоторые вопросы кодекс все же обходил стороной... ;)

И вообще кодекс - это указания, а не свод законов :D .

Он уже несколько раз попадал в такое же положение и прекрасно из него выкручивался.
Я понимаю, что о Благородстве Уилла в данной ситуации говорить не приходится, но он поступил так, как было логичнее и безопаснее для него и Элизабет. Так что я могу его понять. Я ж не говорю, что он святой. Я только утверждаю, что убивать за деньги он бы не смог.
Разумеется, устраивали массовые оргии.. :rolleyes:

Я фигею, дорогая редакция.. :

Убивать за деньги - это скорее жизнь наемника. Для пирата главное - достать деньги, а не убить ради них. А грабить можно очень разнообразно, причем чем меньше крови - тем изящнее решение и тем больше славы достанется пирату. Как Джек с Уиллом угнали корабль - без единого выстрела! Уилл убивать за деньги не стал бы, в этом я с тобой согласна, но, думаю, он мог бы грабить. Пираты всегда свои налеты оправдывали, он бы тоже справился.
(me ржет) А не перенести ли нам тред во взрослый форум?
Ну ты же понимаешь, что я не об этом. Но ведь что-то же бывало, а? Причем в порядке вещей. А кодексу до этого имхо дела не было.

Ага, а пираты своих жертв непременно отпускали. И мы даже видели в фильме, куда.. ;)
_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда.. ;)

Для того, чтобы заставить пленника "пройти по доске" надо было его сперва забрать на корабль. А брали пленников часто именно для таких вот развлечений. Но могли и не брать, да? Это уже зависит от конкретного капитана пиратов. Честно - я не думаю, что Джек стал бы так делать. Захватили корабль - дали остаткам экипажа лодку - послали их нафиг. Вот такая схема более приемлема. Ну а то, что Уилл, стань он пиратом, плавал бы под началом Джека, мне кажется единственно возможным вариантом, потому как он все же не ублюдок и в другом экипаже действительно не выжил бы.
Гм, а тогда это было еще более в порядке вещей. Или по крайней мере так же, как сейчас. Гомосексуальные отношения были отнюдь не редкостью.
А откуда... Посуди сама - исключительно мужской состав экипажа плюс полная изоляция от внешнего мира... Тебе это ничего не напоминает? Я сейчас могу ошибиться, но мне это напомнило тюрьму. В общих чертах. Надеюсь , никто не станет говорить, что в тюрьмах нет гомосексуальных отношений?

"Это" - оно либо есть в человеке, либо нет, и если нет - то хоть тридцать три года плавай ничего не сподвигнет...а то у тебя получается, что все мужики - геи и только присутствие женщин в пределах досягаемости удерживает их в рамках...Должен заметить, вряд ли такая точка зрения будет пользоваться популярностью у мужского населения форума...мне так она кажется ну абсолютно неверной.

Зы, если трэд пернесут во Взрослый, наверное придется, на старости лет, все же просить себе дступ...такие баталии вокруг невиннейшего (на мой наивный взгляд) фильма.

***_Откуда_ такая уверенность? Даже в наше - весьма и весьма свободное в данном отношении время - это не есть "в порядке вещей". А уж тогда***

А уж тогда, все по тому же кодексу Моргана, любовников связывали вместе и пускали по доске в море.

Если это мне - то согласна абсолютно. Я не говорю, что это есть у всех. Я говорю, что это все же бывает.
Если не мне - соответственно ППКС. ;)
Ну как тут не вспомнить Джека:
- Ты самый жалкий пират из всех, о ком я слышал!
- Но вы обо мне слышали!
То бишь раз даже в кодексе упомянуто - значит, было, и не редко. ;)

А о чем? [Потерты нарушения правила 1.1. и 1.1.1. - TheHutt]

Она говорила в первую очередь о возможности наличия любви Джека к Уиллу, а уже во вторую о сексуальных отношениях между ними.

"Наивная креветка" (с) :D
Наверное, Воробья за красивые глаза заклеймили всякими разными клеймами и собирались вздёрнуть, да?
Пожалуй, возможность развеять твои заблуждения по данному поводу я оставлю Ольге или еще кому-нибудь, кто лучше меня осведомлён в вопросах истории. От себя могу лишь выразить категорическое несогласие.
Раз уж пошла такая пьянка, то "гомосексуальность - предпочтение сексуальных партнеров собственного пола" (с) БЭС. А уж насколько далеко это самое "предпочтение" заходит - зависит от целой тьмы факторов.
Хотя, мне даже гипотетически Джек Спэрроу не видится среди гомосексуалистов. Даже латентных.

Я не думаю, что он стал бы специально издеваться над людьми. Он убивал людей, когда грабил корабли или порты - и убивал немало. Но садистом он не был. Более того, если бы можно было избежать убийств, думаю, он бы избегал их. Вряд ли чья-то смерть доставляла ему удовольствие.

Нет, садистом он, конечно, не был. Он просто убивал ради денег. О чём я и говорю. Или это не видится тебе чем-то аморальным (про закон я вообще молчу)? ;)

Ой. Я обалдеваю, дорогая редакция. :) Вообще-то если человек традиционно ориентирован, то он лучше побудет в воздержании, ну или решит проблему паллиативными мерами :rolleyes: , но уж точно не пойдет на гомосексуальную связь. Потому что для гетеросексуала это вещь совершенно невообразимая и даже омерзительная. А гетеросексуалов вообще-то очень немало, как бы это ни казалось странным любителям слэша. :)

Ох, Сирин. А я уж грешным делом подумала, что одна такая наивная. ;)

Я думаю, что Уилл мог бы это делать. Разумеется, не хладнокровно... сперва потерзался бы угрызениями совести... но потом привык бы. Опять же - постарался бы свести убийства к минимуму. Но - мог бы и убить. Сирин, я говорю отнюдь не про всех. Вспомним процентное соотношение - сколько там чистых гомосексуалистов? 5%? или 2? Честно - не помню. Теперь прибавим бисексуалов, которых все же достаточно много. Ну вот, а теперь можно брать количество человек в экипаже и высчитывать соответственно.

Мама миа, куда меня понесло... ;) Кстати, так, на всякий случай - про Джека и Уилла я ничего не говорю. То есть, нет, говорю - никакого слеша там нет. ;) Я рассматриваю исключительно общие случаи. Теоретически, так сказать.

Ксения, как далеко, по-Вашему, может зайти предпочтение СЕКСУАЛЬНЫХ партнеров? Переводя с языка науки на язык улицы, сексуальный партнер - это тот, с кем я трахаюсь. Не тот, с кем я ем мороженое или сочиняю комикс или играю на пару в "Контр-удар" или поверяю ему сердечные тайны - это все называется иначе: приятель, друг, интимный друг...

К Маэглину

***Она говорила в первую очередь о возможности наличия любви Джека к Уиллу, а уже во вторую о сексуальных отношениях между ними***

Она говорила о возможности наличия именно той "любви", которая подразумевает сексуальные отношения. Потому что "возможность наличия любви" вон у Верещагина к Петрухе была совершенно конкретной: это была нерастраченная ОТЦОВСКАЯ любовь. А то, что фантазирует Шантэль - [Отмодерированно за нарушения правила 1.1 - TheHutt].

Ольга, ИМХО, предпочтения могут зайти очень далеко. А вот смелости эти предпочтения и желания реализовать может хватить далеко не у каждого.
И вот касательно Воробья я склонна отрицать не только наличие релизованных желаний подобного рода (т.е. сексуальных отношений с мужчиной), а и самих желаний вообще. ;)
Да, касательно сочинения комиксов. Оскар Уайльд был гомосексуалом, но при этом считал "содомию" страшным грехом, т.к. был католиком.
Шази, за что ты так мальчика не любишь, что готова легко записать его в убийцы? :(
Кажется, Ольга уже русским по белому написала - за подобные вещи "все по тому же кодексу Моргана, любовников связывали вместе и пускали по доске в море." Тебя это не убеждает, нет?

А любовь мужчины к женщине разве не подразумевает сексуальные отношения? Но это же не мерзко.

Да люблю я его! Люблю! ;) Просто исходя их того, каким я его вижу, я делаю определенные выводы по поводу того, что он мог бы, а чего не мог.
Я вообще не считаю, что способность убить автоматически убивает мою симпатию к человеку. Особенно если это не реально существующий человек, а выдуманный персонаж.
Дык наоборот! Это убеждает меня в том, что инциденты были, иначе в кодексе не было бы соответствующего упоминания ;)

И чего же ты такого увидела-то? Лично я - романтического героя. Благородного в меру своих сил, честного и немного наивного.
Дык я не отрицаю, что инциденты были. Но не "в порядке вещей". :nono:
И уж точно - не в данном конкретном случае.

А сколько человек в экипаже пиратского корабля? Ну, 50. Пол-гомосексуалиста на весь коллектив. :)

Что касается примера с тюрьмой, то он некорректен. В тюрьме гомосексуальные отношения, "опускание" - не удовольствие, а ритуал, имеющий целью показать, кто в камере хозяин. На пиратском корабле с капитаном и прочей иерархией такой проблемы не было. Наоборот - примеры армии и тюрьмы показывают, что в небольших чисто мужских коллективах с жесткой дисциплиной к гомосексуалистам гораздо менее терпимое отношение, чем, расширительно говоря, на воле.

Отвечаю в обратном порядке...
Вообще-то там скорее 5%. Значит, уже 2 с половиной. ;)
Потом, ты забыла - это чистые гомосексуалисты а есть еще и би.
Теперь насчет ритуала. Я так думаю, что ближе все-таки армейский строй. Но там была совершенно другая дисциплина. И почему-то мне кажется, что "опускание" тоже временами имело место быть. Но я не только об этом. И отношение со стороны других, согласно, было более жесткое, чем обычно. Но все равно - не обходилось без инцидентов.
Угу. Только я увидела еще и то, что он таким не навсегда останется. Нет, может и остаться. Все зависит от обстоятельств. Кстати, наивность в данном случае играет на руку как раз мне - наивному человеку проще оправдать свои поступки. И если Уилл рванул бы за Джеком - а ведь мог, он юноша импульсивный - он вполне мог превратиться бы в пирата. Конечно, вероятность мала. Но не очень.
Какой случай ты имеешь в виду?:hmm:

Ладно, Шази. Давай оставим моральною сторону вопроса и поговорим о практической. Ты себе представляешь, что такое корабль? Всё-таки сексуальные отношения предполагают некоторую долю уединения. А на корабле, как мне кажется, сие практически невозможно. ;)
Но нам ведь ясно дали понять - Уилл выбрал Элизабет и сухопутный образ жизни. Какие ещё могут быть обстоятельства? Разумеется, если бы да кабы - может быть всё, что угодно. Но это уже чистой воды фантазии.

Я имею в виду отношения Уилла и Джека. :)

Знаешь, тут я с тобой почти согласна. Почти. Все же невозможного не бывает.
Ну так и спор у нас чистой воды теория - мог бы Уилл стать корсаром или не мог. А на практике - да. Не стал.
Боже мой! (рвет на себе волосы и посыпает голову пеплом) Я парой страниц назад с пеной у рта доказывала, что между Уиллом и Джеком ничего нет и быть не может! Твердила, что у них исключительно чистая мужская дружба без намека на слэш! И теперь! мне! такое! :D
Господа, вы что, издеваетесь? :lol:

Ну, в этом сомнений никаких. :) Но по всему выходит, что это были именно инциденты, котоыре к тому же сильно не одобрялись. Хотя, насколько я понимаю, ты с этим тоже не споришь. :) Просто меня удивил вопрос "Что пираты делали во время длительного плавания, когда не было ни женщин, ни пленников?" Уж во всяком случае гомосексуализм - или, как модно говорить, слэш :p - не был излюбленной заменой.

Эдит. А уединиться на корабле как раз очень даже есть где, насколько я представляю. Вот у меня висит на стенке изображение парусника в разрезе - мама дорогая, сколько там закутков и каморок! Это, конечно, корабль трехмачтовый, военный, но и на небольшом судне всегда можно забраться куда-нибудь в трюм за бочки. :)

Прерасно. Разумеется, невозможного не бывает, но этой возможностью вполне можно пренебречь.. :p
(А я боялась, что ты мне начнёшь описывать, когда, как и в каких позах сие возможно осуществить.. :lol: )
Будем считать, что здесь тоже пришли к консенсусу. Теория - это такая штука.. ;) Натеоритизировать можно чего угодно..
Я может, на даму и не тяну - но я точно не "господа". ;)
Я это вообще заметила, не тебе лично. А как подведение некоего итога. :)

Формулировка, наверное, нечеткая была. Я не имела в виду, что все только этим и занимались. ;)
Это был крик души... ;) Фу-у... (вытирает пот со лба) Тогда сорри. А то я после позавчерашнего обсуждения уже дергаться начинаю, когда слышу такие упоминания.

Вылезу в оффтоп. Как же с вами приятно спорить! Никто не переходит на личности, никаких оскорблений... Вот за что я люблю ХА! :kiss:

Совершенно взаимно. :kiss:

О, всё ждала, когда же наконец дискуссия пойдёт на тему "было ли ЭТО у пиратов?" ;)

Лично я думаю, что могло быть в виде редкого исключения, и популярностью такие пираты уж точно не пользовались. Время, знаете ли, было другое. Хоть пираты и вольный народ, а всё ж не в наше время росли и жили.

Ой, нет. А мне кажется, что не было... Ну хотя...

Нет, мне кажется, что таких бы просто утопили другие пираты, что бы не лезли... :)

Губернатор Свон умер бы нежели отдал дочь за оружейника. Так, что в реале она бы не вышла замуж за Уилли, а осталась бы со своим Норрингтоном, а при большом желании могла бегать и к Уиллу ( тайно). Это, наверное, при встречи с ходячими скелетинами у папашки крушу снесло, и он позволил Элизабет остаться с Уиллом.

ИМХО: А мне Элизабет нравиться, мы с ней чем-то похожи.

Две мои подруги, пиша роман о пиратской жизни, нашли кодекс Моргана и в частности этот пункт им очень пригодился, потому что в романа действуют две девушки, переодетые мужчинами, а им там нужен был какой-то предлог, чтобы команда захотела расправиться не только с ними, но и с их друзьями.

Пункт-то вообще по-своему справедливый - все терпят - и ты терпи; а если ты протаскиваешь на корабль для своего удовольствия девочку или мальчика, то пойди остынь. "Морские романы" страшно мешают делу.

Откуда дровишки? То есть, сведения?

[Просьба дискуссию этой темы вести на Взрослом Форуме - потерто за нарушение правила 1.1. - TheHutt]

Э-э-э... не обязательно. Во Франции или Испании - да, а в Англии в то время на сословные различия смотрели уже сквозь пальцы, и на государственные должности назначали людей по принципу "вам шашечки или ехать?" - то есть, нам нужна не знатность рода, а способность выполнять свои обязанности. Не исключено, что губернатор Свон - сам человек из низов. Ему, конечно, лестно породниться с дворянином, чтобы внуки его были дворянами - но и против хорошего оружейника, который спообен организовать процветающее дело, у него ничего нет.

Как там Джек сказал:
мужчины должны держать обещания. А Элизабет - женщина, ей не обязательно :D

Почти согласна, Шантэль. Если уж Элизабет пообещала выйти замуж за командора - то хоть тресни, должна была слово сдержать. Однако я думаю, что этого не понадобилось бы. Думаю, Норрингтон, узнав, что она любит Уилла, отпустил бы ее. Он слишком благороден, чтобы строить свое счастье на несчастье любимой женщины. Да и мало удовольствия - знать, что за тебя вышли замуж против воли.
Вот если бы было именно так - хорошо. А то, что Элизабет сама нарушила слово - действительно, подло.

А была ли там любовь?

Вы вспомните признание Норрингтона: вот, карьеру я сделал, теперь надо бы жениться, а кстати - не согласитесь ли за меня замуж? На нее даже не смотрел, лопух, прохлопал тот момент, когда она в море упала.

Цитирую:
Jack : [runs out after Barbossa and stands in front of him at the bow, blocking the view of the Interceptor] I’m having a thought here, Barbossa. What say we run up a flag of truce? I scurry over to the Interceptor and I negotiate the return of your medallion, aye? What say you to that?

Barbossa: Now you see, Jack , that’s exactly the attitude that lost you the Pearl .

значит по-другому...

Большой привет всем!:D
Хех,так и знала, что на моем любимом форуме мимо "Пиратов" пройти ну просто не смогут...
Мы с друзьями до того "подсели" на Джека-Воробья, что уже делаем сайт Джонни Деппу...:p
Очч.хочется чтобы сайт получился достойным - в двух версиях -русской и английской,с мультемедией на главной и прочими "феньками"...
Вообщем,ежели кто хочет поучавствовать - бум рады, :beer: тем более что на сайте предпологается сделать отдельный раздел посвещенный Джеку Спэрроу:cool:

Плюс еще Элизабет говорила, что он захватил некий порт без единого выстрела ;)

А я отлично понимаю её в данной ситуации. И поступила бы точно так же. И вышла бы замуж за Норрингтона, если бы он этого потребовал. Только ведь он не потребовал бы.. :)
И ничего подлого в этом нет. В конце концов, доблестная британская армия призвана защищать британский народ вообще и каждого гражданина в частности. Чем Уилл не британец?

[moderator hat]
Уважаемая kagero, уважаемая Шантэль, а также другие участники дискуссии. Данный трэд имеет по теме обсуждение фильма "Пираты Карибского Моря". Прошу вас воздержаться от:
- Откровенного сексуального подтекста,
- Оскорбления чувств сексуальных меньшинств и большинств,
- Провокациии
в соответствием с пунктом 1.1. Правил.
Этот форум могут читать и форумчане младшего возраста.

Спасибо за внимание.
[/moderator hat]

Рецензия Алекса Экслера на Пиратов

Так ведь подонки-с. :) Одно слово - пираты, что с них взять? Для бунта именно что достаточно одного зачинщика. У этих товарищей настрой изначально был самый подходящий, без налета благородства и душевной рефлексии. Барбосса одному показал медный грош, другому тихонько подмигнул, как полагается - и готов бунт.

И в тюрьме они совершенно логично себя повели. С какой радости им освобождать капитана, которого сами прогнали? Да, он им ничего не сделал. Зато они ему сделали. Профессия есть такая - мерзавцы. :)

Похвастаюсь – купила пиратский диск!

Качество оставляет желать лучшего, перевод… сами понимаете. Но главное – он у меня есть!!!

Чудеса пиратского перевода: пираты всю дорого называют Элизабет «Щеночек» (ну, это вместо «Пупсик» ;D)
В сцене с виселицей Элизабет падает в обморок со словами «Нечем дышать». В пиратском переводе она почему-то говорит «Морская пехота!» И – шмяк! :lol:

Осень, "щеночек" - это еще ничего :D В той, что смотрела я, ее называли "сявка" :lol:

Сявка??? Ничего себе! :lol: :lol: :lol:

Еще из перлов: из диалога той парочки пиратов-комиков – вместо «и ты сделаешь себе новый глаз» - «Наконец-то ты купишь себе то, что тебе действительно идет!» (то есть, более красивое платьице и зонтик, я полагаю)

Или вот еще фразочка: «Эти монстры ужасные – они не просто так!» Потрясающая глубина мысли… :D